commodore.gen.tr

Merhaba arkadaşlar, baktım forumda teknik olarak çok sağlam ve bilgili arkadaşlar var, harika ürünler üretiyor, projeler geliştiriyorlar aklıma bir fikir geldi.

Tanesi 129 Euro'ya satılan 1541 Ultimate'lardan bir tane alsak, Reverse Engineering ile kendimiz bir tane yapamaz mıyız acaba ? Bir tane yapabilir hale gelsek ardından çoğaltabiliriz diye düşünüyorum ki makul bir rakama mal edebilirsek forumda olup da bu harika üründen istemeyecek kimse olmaz eminim.

Ne dersiniz, böyle birşey yapılabilir mi.

Yapılabilir ama yapacak kimse olacağını sanmam, çünkü bunu yapmak demek son derece az sayıda inatla c64, amiga ve diğer cihazlar için donanım üreten insanların tamamen bu işleri bırakmasına sebep olur. Ayrıca reverse engineeringe harcayacağınız para ve zamanla bir sürü 1541 ultimate satın alabilirsiniz.

1541 emülatörü yapmak o kadar kolay bir şey değil maalesef. Ciddi bir bilgi ve beceri birikimi istiyor.

TapuinoMini ve XU1541Mini tamamıyla PTH (through-hole) yani PCB üzerindeki deliğe parçaların bacaklarını lehimlediğimiz teknoloji iken kademeli olarak kendimi geliştirerek SMD (surface-mount) yani PCB üzerindeki padlerin yüzeyine parçaların bacaklarını lehimlediğimiz teknolojiyi kullanacak hale gelmeye çalışıyorum şu an. KissCart64'ün ATtiny13'lü versiyonu bu sebeple kısmen SMD bileşenler içeriyor. Bir sonraki projeler olarak XU1541Micro, XUM1541Micro ve peşinden gelecek olan SD2IEC, SIO2SD gibi projeler hep SMD olacak.

Yine de tam 1541 emülasyonu (VICE'daki true drive emulation seçeneğindeki gibi) yapabilen bir cihaz için mikrodenetleyicilerin gücü yetmiyor maalesef. FPGA teknolojisine geçmek lazım ki bu da beni ve forumdaki birçok kişiyi oldukça aşıyor. Kaldı ki yapabilsek bile Türkiye şartlarında projenin gerçek sahibinden daha ucuza mal edebileceğimizi sanmıyorum.

Sizin bu çalışmalarınızı ayakta alkışlıyorum tebrik ederim bunu başarmak da önemli

Haklı olabilirsiniz ama 1541 Ultimate'i ürettirip satan kişiyi araştırırsanız o da bizler gibi, yani çip tasarımcısı filan değil  :) üniversitede çalışan normal birisi, anladığım kadarıyla rom, vb. kısmını kendisi düzenliyor ama kalan kısmı muhtemelen çin ve benzeri yerlerde yaptırıyor. Yani oturup da sizler gibi pcb tasarımı filan yaptığını pek sanmıyorum. Zaten bir tane satın alıp incelersek içindeki parçaların ne olduğunu buluruz, ROM'u Eprom programlayıcılarla çoğaltırız, board'u da eğer Türkiyede yaptıramazsak ki %99 yaptırırız diye düşünüyorum çin'den destek alırız.

Kısacası çok kişinin anlamakta bile zorlandığı teknoloji ve tasarımlarla uğraşan Simon, i_r_on ve Metallic gibi yetenekler ürünü alıp incelerse ve biraz zorlarsa yapılabilir diye düşünüyorum.  8)

Zaten fiyatı da geçtim bugün ürün istesek yok, parasını nakit ödeyip 1 ay kadar beklemek gerekiyor, bir de böyle bir pazar oluşmuş.

İşin içinde emulasyon olduğundan yola çıkarak FPGA kullanıldığını tahmin etmek zor değil. Zaten fotoğraflarda da kartın yarısını XILINXS Spartan'ın işgal ettiği görünüyor. Spartın'ın üzerinde koşan kod uğraşılırsa çalınır. Çinliler yapıyor. Ancak hem uygun ekipman lazım. Hem de etik açıdan biraz mide bulandırıyor.

Öte yandan bu yazılım -yazılm demek ne kadar doğru emin değilim- büyük ihtimalle VICE kodlarından faydalanarak yazılmıştır. Öyle olmasa da VICE kodlarından faydalanarak yeniden yazılabilir ve benzer bir kart oluşturulabilir. Ancak bu çok uzun soluklu ve maliyetli proje olur. Uğraşmaya değer mi bilmiyorum. Bence değmez ancak iki sene önce Simon'un şu an uğraştığı projeleri sorsan ona da uğraştığına değmez derdim. Demem o ki yarın bir Kara Murat çıkabilir.

Orijinal 1541 sürücünün donanımsal spesifikasyonu ortalıkta var mı? Sinyaller, protokol, voltaj seviyeleri vs

Merhaba,

Ben profosyonel olarak elektronik tasarım ve gömülü yazılım konularında çalışmaktayım.

1541 Ultimate bildiğim kadarı ile zaten open source. Tasarımda ROM yok, FPGA kodu açılışta FLASH'dan yükleniyor. FLASH tekrar programlanabilir. Elektronik olarak bakıldığında, FPGA, Flash, SDRAM ve Level Shifter olduğunu tahmin ettiğim bazı ic lerden ibaret. Bence yapılmasında hiç bir sıkıntı yok. PCB'ler kesinlikle TR de üretilebilir, dizgi aynı şekilde TR de dizilebileceği gibi, prototipler rahatlıkla elde bile dizilebilir.

Ancak kabaca maliyet analizi yapıldığında;
Kullanılan FPGA adetsiz alımlarda digikey fiyatı sanırım $20 civarı, bunun haricinde yeni versiyonda serial flash kullanılmış $0.5, 16MB SDRAM $2.5-$3 diğer elektronik, konnektör vb $5 tutsa, dizgi dahil $35-$40 civarına mal edilebilir.

PCB üretimi için ben TR'de baskıdevre firması ile çalışıyorum. Ancak fiyatlar yüksek. Prototip üretimi için $150 tooling + üretim maliyeti fatura ediliyor. Bu kart için üretim maliyeti kart başına $2-$3 gibi tutacaktır.

Tabi dizgi yaptırılacaksa, çelik olmasa bile elek yaptırmak lazım. O da yaklaşık $150.

PCB ve Dizgi yurt dışında da yaptırılabilir, ancak bu konuda pek tecrübem olmadı. Özellikle dizgi konusunda yurt dışı adetli olmayan işler için pek uygun değil bildiğim kadarı ile.

Özetlersek, 10 adetlik bir prototip üretim yapacak olsak, $500 gibi bir ön yatırım + $40x10=$400. Adet fiyatı yaklaşık $90'a geliyor. Satış fiyatı €107 olan bir ürün için bu maceraya girmek pek mantıklı olmayabilir.

Ancak, örneğin 100 adetlik bir üretim yapılacak olsa, adet fiyatı $45 lara kadar düşürülebilir. Hatta 100 adetlik alımlarda parça maliyetleri de bir miktar düşeceğinden, bu fiyatın altına bile iner.


Kod ve Dökümantasyon:
https://xp-dev.com/svn/1541UltimateII/

Wikipedia donanımın open source olduğunu yazmış ancak vhdl kodlarını ortalıkta göremedim. (delimavi'nin mesajını şimdi gördüm, açık açık sitesinden beyan edilmemiş olması enteresan)
 

Herşeyi open source olsa bile elektronikte "sourcing" dedikleri hammaddeyi temin etme kısmında bunun muciti kadar becerikli ve uygun fiyatlı kaynakla çalışma imkanımız zor olacağı için daha ucuza imal etmek yine zor olabilirdi. Gerçi kullandığı fpga'nın tanesi 7$. (II değil ilk versiyon için)

Open source olsaydı Jim Brain go4retro sitesinde bunu üretir satardı diye düşünüyorum ayrıca.


Özay'ın da dediği gibi fpga dünyasına girmek bile bir kişinin kendine yapacağı başlı başına büyük bir yatırım. Bırak reverse engineering'ini open source olan kodunu bile alınan development board'una aktarıp kullanmak bile başlı başına bir iş.

Böyle adetli üretim için EEVblog'dan Dave'in uCurrent Gold projesine bir bakıver. Epey teferruatlı bir iş.

https://www.kickstarter.com/projects/eevblog/current-gold-precision-multimeter-current-adapter (https://www.kickstarter.com/projects/eevblog/current-gold-precision-multimeter-current-adapter)

Bu arada kendi sitesinde open source olduğu belirtilmiş ve kaynaklara link verilmiş.
http://www.1541ultimate.net/content/index.php?option=com_content&view=article&id=41&Itemid=133 (http://www.1541ultimate.net/content/index.php?option=com_content&view=article&id=41&Itemid=133)
(Sayfanın en altına bakın.)
Bende vhdl kodları mevcut. İndirip inceleyebilirsiniz.

Esasen bu ürünün clonu yapılacak olsa ben şematik ve PCB tasarımında seve seve yer alırım. Ancak gündelik işler sebebi ile üretim, dizgi, test vb işlere yetişebileceğimi hiç sanmıyorum.

Olaya şu şekilde bakacak olursak, kendi tasarımımız olan cycle exact 1541 emulatorü yapalım dersek, iş daha zevkli hale geliyor.

6502, CIA gibi amiral gemilerinin vhdl leri zaten open source olarak mevcut.
Bence bu şekilde belki Ultimate II kadar teferruatlı ve özellikli olmasa bile daha zevkli bir FPGA projesi çıkabilir. Ultimate II'de cartridge emulatoru, SID, hatta 1541 seslerinin emulasyonu bile yapılmış. Bence bunlara çok da gerek yok. Yani demek istediğim bir kutu, hatta tam da SD2IEC gibi IEC portuna bağlanan, belki üzerinde image mount için ufak da bir LCD si olan bir 1541 emulatorü güzel bir FPGA projesi olabilir.

@delimawi : Ancak 1541 ultimate, easyflash gibi ürünlerin reu,  freeze kartuş, kernal rom değiştirme gibi özellikleri de yabana atılır gibi özellikler değil bence. Sorun şu ki TR'de bunun kopyasına alıcı 50'yi kolay kolay geçmez herhalde. Hedef kitlenin bir kısmında zaten 1541 ultimate yahut easyflash ürünlerinden biri vardır.

FPGA'lar konusunda deneyimli isen dediğin de mantıklı, daha ucuza, daha basit birebir 1541'i emüle eden bir donanım da ciddi iş görür. Hatta 1541 ultimate open source iken ondan kırpıla kırpıla da yapılabilir bu.

FPGA'lar konusunda yol gösterirseniz belki ufaktan ufaktan forumdan başkaları da (misal ben) bu konulara girme fırsatı elde eder hem :)

Donanımsal spesifikasyon erişilebilir durumda ama sorun şu;

Esasen 1541 içerisinde 6502 tabanlı bir bilgisayar var. Nerdeyse bir C64 yani. (RAM daha az vb...)

1541 içerisindeki CIA entegrelerindeki bir kusurdan dolayı seri haberleşme çok yavaş. (ki C64 de bu CIA entegresi değil, daha yeni versiyonu kullanılıyor.) Normalde her byte başında yapılması gereken senkronizasyon bu hata sebebi ile her bit için yapılması gerekiyor ve yüklemeyi yavaşlatıyor.

Bu sebeple yazılım yapanlar, standart rutinleri kullanmamışlar ve fastloader kodları yazmışlar. Bu rutinler de hem C64 tarafında hemde 1541 tarafında çalışıyor.

Yani kısaca, fastloader'ın 1541 tarafında çalışacak olan kodu, 1541 in RAM'ine IEC üzerinden gönderiliyor ve 1541 içerisindeki 6502 tarafından çalıştırılıyor. Dolayısıyla 1541 emulatörü yapılacaksa haberleşmenin bilinmesi ve taklit edilmesi yetmiyor, C64 tarafından RAM'e gönderilebilecek herhangi bir kodun da cycle exact çalıştırılabilmesi lazım. Bu da 1541 emulatoru içerisinde mutlaka 6502 ve hatta CIA vb nin de simule edilmesini gerektiyor.

SD2IEC, MMC gibi daha ucuz çözümlerde bu özellik olmadığı için bir kaç belli başlı fastloader dışında tek parça olmayan ve fastloader kullanan programlar çalışmyor...

Açıkçası madem yeri geldi, şu an üzerinde çalışmakta olduğum retro projem, SID'i ve klavyesi gerçek bir C64 FPGA remake. "C64Compact" Boyutları daha küçük olacak vb... İleride belki salt 1541 FPGA emu de ekleyebilirsem ayrıca projelendiririm diye düşünüyordum. Ancak sorun şu ki bende projeler çok uzun sürüyor hatta bazen bitmiyor :D

Belki bu salt 1541 FPGA emu kısmına daha önce dalmak mantıklı olabilir ...

1541 içinde VIA var (6522) CIA C64'te. Evet VIA'nın shift register'ında bir bug var. C64'de bug'sız olan 6526'yı kullanmışlar ancak onda da rutinleri sanıyorum bit banging yapacak şekilde yazdıkları için bu kadar yavaş idi disk erişimi.

İşin VIC/PLA ve 6510 interaksiyonu kısmında Allah kolaylık versin diyorum sana :) Bence en zor emüle edilecek kısmı orası. Cycle exact şekilde tabii.

Piyasada open source 6510 core var mı? 6502'ye extension olan 0/1 register'ları falan olan?

Evet evet VIA, hizli hizli yazinca dikkat etmeden yazmisim oyle... Zaten kabaca yazdim orada yazdiklarimi. Konunun sadece standart 1541 IEC protokulunu simile yada emule etmekle bitmeyecegini anlatmak icin. ;)

Evet aynen VIC ve bus timing tarafi en belali konu. PLA da cok sorun yasayacagimi sanmiyorum ama buyuk konusmamak lazim. ;) Ama daha oralara cok var zaten. 6510 tarafindayim henuz...

Edit: 6510 vhdl ler var nette. Tabi port edilmesi elden gecmesi vb gerekebilir bilmiyorum. Fpga64 mesela acik. Ancak ben dogrudan bire bir port etmek degilde neyin ne oldugunu anlayarak ilerlemeye calisiyorum.

Madem Ultimate çok zor o zaman fiyatı da özellikleri da çok daha makul olan UK1541 denenbilir. Ama zaten 50 €'dan satıldığı için bunu yapmaya hiç değmez cevabı da gelecek diye bekliyorum :-)

Her iki ürünü de bulmak çok zor, fiyatının daha makul olması sebebiyle UK1541 almaya çalışacağım, umarım parti parti yapılan satışlardan birine denk gelirim.

1541 Ultimate II, internet sitesinden ön sipariş kabul ediyor görünüyor, bunun gerçeklik durumunu bilen var mı acaba? hala üretiliyor mu? sipariş verelim mi?

evet verebilirsin. Fakat önümüzdeki sene gönderilecek felan diyor. Gerçi normalde de 2-3 ay sürüyor gelmesi ;)

Tamam, ben bir tane sipariş vereyim, bakalım ne zaman gelecek, formda geliş zamanını bildiririm.

50€ mu ben mi yanlış anladım acaba fiyatı. Biz adet TL bazında 3 ay once ~375 Tl aldık ki type zımbırtsı hariçti. La kanka (joker) bakıyorumda önümüzdeki sene geyiği başlamış bu aralıkda daha da artar sanırsam :) Bu cihaz alınabilecek bence son nokta 64 de. Joker'in sayesinde sahip oldum bende..

1541 Ultimate 180 € civarında idi yanılmıyorsam, 50 € olan UK1541, buda gayet etkili ancak Ultimate kadar hatasız simulasyonu yok. Yine de eğer bulabilsem UK1541 alırım zira çalışmayan çok az uygulama var deniyor. UK1541'i bile bulamadım o ayrı tabii.

2016 da belki "made in Turkey" bir secenek daha katilabilir bu listeye. :D

hadi İnşallah, müjdeyi bekliyoruz.

Bizim gümrük para isteyecek mi bilmiyorum ama sipariş fiyatı 163 auro.

ilker 1541u gibi bir proje yapmayacagını hatırlıyorum sankim :) Bu arada UK fena cihaz değilmiş...

(http://1.bp.blogspot.com/-Qz6r_XGEs-A/VLv7ZAeb2aI/AAAAAAAARvo/ogMZhT4aiuQ/s1600/Main1.jpg)

Gercek 1541 uyumlu SD kart surucu planliyorum ben. Yani true drive emulation olacak. Gercek 1541 de calisan tum oyun demo vb calisacak sekilde. Ama 1541u da oldugu gibi ek ozellikler olmayacak. Kartus emulasyonu vb olmayacak yani...

Bana göre yapmayı düşündüğün şey yeterli, parçalı disket oyunlarını da simüle edebilecekse daha ne isteyelim ki. Ürünü, büyük bir heyecanla bekliyoruz.

UK1541 üzerindeki RF sensörü ne işe yarıyor acep? Nokia 6600 mı bağlanıyor?

Kumandası var. ;)

UK1541 şu anda satışta mı? Ben kendi sitesinde göremedim.

http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php?do=show&id=projekt64/UK1541 (http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php?do=show&id=projekt64/UK1541)

UK1541, Ultimate daha almadıysanız, biraz daha dişinizi sıkın canım... Şu andaki kartuş çözümleri çoğu C64 işini zevkli ve güzel hale getiriyor zaten. Tam 1541 uyumu için biraz daha bekleyip, DeliMawi'nin bombayı patlatmasını bekleyin derim...

Doberman'da DMA işini araştırdık, öğrendik, paylaştık, sorunlarını çözdük, kısmetse yakında fiziksel ürün olarak elimizde olacak. 2016'da da FPGA ile 6502 emülasyon işlerini araştırıp öğreneceğiz, buradan yola çıkarak becerebilirsek 1541 tam emülasyonunu yapacağız umarım... Tabiki beklentileri yükseltmemek lazım, sonuçta uzun soluklu bir girişim. DMA işi de acaba olur mu diye bir post ile başlamıştı bu sayfalarda. 1541 emulasyonu da benzer şekilde olacak. Belki de düşündüğümüz kadar başarılı olamayabiliriz ama en azından hedef ve yöntem belli... :)

Yeni projeler yolda. Sevindirici haber :)

Bundan sonrakilere ne vermeyi düşünüyorsun, Amiga Dünyası mı? Dikkat et millet birbirine girmesin ;)

Arkadaşlar, Ön sipariş verdiğim 1541 Ultimate II, bugün elime geçmiş bulunmaktadır, Alım süreci ile ilgili safhaları aşağıya yazıyorum ilgilenenler için kılavuz olabilir.

Ön Sipariş Tarihi: 1 Aralık 2015
Ödeme Yapılması: 13 Ocak 2016
Kargoya Verilişi: 22 Mart 2016
Adrese Ulaşması: 29 Mart 2016

1 Adet 1541 Ultimate 2………………………………….……........……123.93 EUR
1 Adet Assembled Tape Adapter……………………….......……….14.84 EUR
1 Adet Ultimate-II Compatible USB 2 LAN adapter………6.20 EUR
Kargo………………………………………………………………………….................8.50 EUR
PAYPAL komisyonu (%3,5)………………………………….........………..5.37 EUR
TOPLAM……………………………………………………………….............……158.84 EUR………………543,67 TL.

Güle güle kullanın.
Şimdi bu alet C64 de imaj dosyası olan herşeyi çalıştırabiliyor mu?
Bir nevi Amiga/gotek gibi mi?

Teşekkür ederim, bu cihaz isminden de anlaşıldığı gibi (Ultimate) C64 de son nokta, çalıştırmadığı imaj yok.

Yeni gördüm mesajı :)

Olsa ondan da hediye ederdim. :D

Bu cihazdan sipariş veren olursa bana aşağıdaki aparatı lazım. Cihaz var type aparatı yok. Almadık onu. :) Alan olursa bende type aparatından siparis etmek istiyorum. Lütfen haberdar edin rica edeceğim. Teşekkürler.

1 Adet Assembled Tape Adapter……………………….......……….14.84 EUR

Bende 1 tane fazladan vardı 1541U'im bozulup geri yolladığımda Gideon yanında yollamış ama uzun zamandır nerde olduğunu bilmiyorum.Bulursam haberdar ederim.

Çok sevinirim. Haber bekliyorum. Sağolasın.