commodore.gen.tr

Birkaç gün önce A600 muhabbetinde a3000 ile a4000 arası farkını sormuştum. Konu farklı olduğu için belki, pek doyurucu bir cevap gelmedi. Hani wikipedia'dan bulunabilir türden chipset mhz vb şeklinde değil de daha çok kullanım deneyimi olarak, aradaki farklar neler? Benim ilgi alanım bilgisayarda program yazıp çalıştırmak, performansını gözlemlemek, optimize etmek, karşılaştırma yapmak. Bu sebepten arşivden amigaya ve amigadan arşive becerileri (network, sd kart, cd yazma vb) çok önemli.

A600-A1200 farkının bir benzeri A3000-A4000 arasında da mevcut, yani son Amiga çipseti olan AGA, sadece A1200 ve A4000'de mevcut. Diğer tüm modellerde eski çipset (OCS/ECS) bulunuyor. AGA çipseti için yazılan oyunlar OCS/ECS Amiga'larda çalışmayacaktır.

A3000; desktop kasada, MC68030 CPU ve ECS çipseti içeren, Amber çipi sayesinde 31KHz video çıkışı sağlayan, AmigaOS 2.0 işletim sistemi ile birlikte gelen bir cihaz.

A4000; desktop kasada, MC68030/68040 CPU, AGA çipseti ve AmigaOS3.0 ile sunulan bir cihaz.

A4000T; tower kasada, MC68040/68060 CPU, AGA çipseti ve AmigaOS3.0 ile sunulan bir cihaz.

Kullanım deneyimi olarak AGA oyunların çalışmaması dışında A3000'de yapamayacağınız şey yok. Hız da CPU'ya bağlı olarak değişiyor, A3000'de de değişik CPU hızlandırıcı seçenekleri mevcut.

Ben dosya transfer işini winuae ve A1200 arasında CF kartı ile yapıyorum. Harddisk olarak CF var, bunu pc'ye taktığım zaman winuae ile içindeki işletim sistemi boot ediyor, her hangi bir windows klasörünü Amiga drawer gibi ekleyebiliyor.

Yoğun ve ufak dosya transferleri için FTP uygun bir çözüm olabilir, Amiga tarafı yavaş olacaktır ama Amiga programları zaten az yer kaplıyor lokal networkte fazla süründürmez diye düşünüyorum.

A3000, A2000 ve A4000'ler çıplak halleri ile pek bir moka yaramaz bence, yani ailenin diğer üyelerinden pek bir farkları yok. Bu cihazlara uygun kartlar var ama bunları bulması dert ve 30 kusur senelik kartlara çuvalla para bayılmak bence akıl karı iş değil.

Geriye kalıyor A1200 bunun için güncel turbo kartlar var ve fiyatları uygun. Komple kapasitör yenilemesi, harddisk yerine CF kart, amaca uygun bir turbo kart ile çok iyi bir sistem olabilir.

Bu yorumların aşağıdaki biri hariç hepsine aynen katılıyorum.

 " A3000, A2000 ve A4000'ler çıplak halleri ile pek bir moka yaramaz bence "

Kasalı Amigalar diğer amigalara göre daha stabil çalışıyor buda kesin...

A4000'i bir kullanmak lazım. Gerçekten çok güzel ve doyurucu bir cihaz.

Bence A500 ve A2000 diğerlerine göre daha stabil. Commodore Amiga'nın prime time'ı kısa sürdüğü için malum makaslamalardan nasiplerini aldı ileriki modeller.

Olsun ona da fitim. Verin siz yeter ki. Adres pm. :D

Gerçek anlamda bilgisayar kullanmaya pc'lerle başladığım için anlaması biraz uzun sürdü ama şöyle bir kanıya vardım. Özellikle amiga (bariz bir şekilde) işleri ana işlemciye değilde yan yardımcı işlemcilere yaptırmak üzere tasarlanmış bir sistem. Bu yüzden her işi cpu'ya yaptırmak üzere tasarlanmış (ya da tasarım amacının ne olduğu pek de belli olmayan) pc'lerle karşılaştırıldığında benim gibi pc'den gelen birisi amigaları zayıf bilgisayarlar görüyor.

Yazdıklarınızı okuyunca a3000 ya da 4000 olsa ona ne yaptırmaya çalışırdım diye düşünürken tabii ki 3d grafik dedim. Ama amigaların işlemcileri zayıf nasıl olacak? Pc'ci birisi tutar her işi cpu'ya yaptırmaya çalışır tabii. Amiga'da işlerin böyle yürümediğini farketmem biraz zaman aldı. Aslında A500'den beri o kırmızı beyaz 3d dönen top vardı. E neden 3d hızlandırma desteği amiganın tasarımında yok? Herhalde o zaman için erken buldular ya da ocs bile flat poligonlar çizmeye yeterli deyip bıraktılar, texture mappingi amiga chipsetine yaptırmak için hiç uğraşmadılar diye düşünüyorum... Sonra aklıma geldi, amigacılar bu iş için 3dfx kullanıyor. Sonra herşey yerli yerine oturdu. Başta yazdığım yere vardım. Zaten biliyordum ama herhalde daha iyi anlamış oldum. Amiga işleri yan işlemcilere yaptırmak üzere hızlı veri erişimi sağlayacak, daha en baştan yüksek hızda veri akışı için tasarlanmış diye düşünüyorum. Yakın mhz'lerde pc ve amiga'ya 3dfx takıp denemiş birileri vardır mutlaka, bakmak lazım.

Sadede gelirsek 3000 ile 4000 arasındaki farkı anladım mı? Bilmiyorum ;) ama şu an çok da önemli değil. Olay çok başka bir yere gitti, teşekkürler

Hocam bence sen bir pc'ye winuae'yi kur, A3000 ve A4000'i emule edip merakını gider. Ekran kartı olayınıda emule edebilirsin.

Amiga dünyasında ekran kartı dedinmi iş bambaşka yerlere gider fiziksel olarak ekran kartı takılabilecek bir cihaz (A1200 olsun A4000 olsun) toplaman emin ol çok pahalıya patlar. Fiyatlar konusunda fikir vermesi açısından amibay'i bir ziyaret etmeni öneririm.

Yine benim kişisel görüşüm Amiga'lara powerpc kart ve ekran kartı takmak Amiga'yı Amiga'lıktan çıkartır. Youtube'da aratırsan eski pc oyunlarını çalıştıran Amiga'lar var bu kartlar ile, Amiga'da eski pc oyunlarını kim ne yapsın? Amiga'nın altın devri OS3.1'dir, bu OS için geliştirilmiş Amiga'nın kendine has yazılımlarıdır bütün olay, bunlarıda yine winuae ile test edebilirsin.

Baktım zaten öyle ahım şahım birşey yok, orada yazıyor işte yok bilmemkaç mhz şu kadar mb ram falan, ama işte gerçek hardware olmayınca o sayıların bir anlamı olmuyor.

Bu arada gece gece 3dfx dedim ama amigalarda PCI yoktu galiba, dediğiniz gibi powerpc kart falan gerektiriyor herhalde. O zamanda orjinal tasarım bir kenara konup yeni bir sistem çalıştırılıyor oluyor.

Neyse kısa topic'in karı yine birşeyler öğrendik, teşekkkürler herkese

@Lvnt

Mesajları pek okumuyorsunuz galiba. AGA çipsetinin oluşturduğu fark dışında bir fark yok A4000'den. AGA da tüm ekran modlarında 256 renk (16 milyon renk paleti) ve 4 kat hızlı chipram bant genişliği sağlaması şeklinde. Anlayamadığınız nedir?

Amigalarda 3D hızlandırıcı olmamasının nedeni o devirde 3D hızlandırıcı diye bir şey olmaması. Donanımın poligonların içini gerçek zamanlı olarak doldurabiliyor olması (o zamanlar filled vector derdik) mucize gibi bir şeydi.

Jay Miner'ın anıları okuyunca Amiga'nın ilhamını uçuş simulatörlerinden aldığını öğreniyoruz. İşe nasıl olur da pilot eğitimi için özel tasarlanmış simulatörlerde gök yüzü mavi, ağaçlar yeşil olamaz diye düşünerek başlamış. Sonuçta Atari 400 için tasarladığı sistemi geliştirerek OCS'yi tasarlamış.

Alttaki oyuna (Stunt car racer) dibimiz düşerdi. 8bit bir sistemde böyle bir şey hayal edemezsin.
(http://www.atarimania.com/st/screens/stunt_car_racer_37.gif)


3000 ile 4000 arasındaki farka gelirsek bu olay en güzel Çipsetten anlatılır.
OCS> A1000, A500, A2000, A1500, A2500, CDTV
ECS> A500+, A600, A3000, A3000T
AGA> A1200, A4000, A4000T, CD32

4000 AGA, 3000 ECS'nin ağır abisidir. Sisteme RTG (ReTargetable Graphics=Ekran kartı) takmayı düşünmüyorsanız. AGA için 4000 tavsiye edilir. Eğer sistemi genişletmeyi düşünüyosanız 3000'in kendine has avantajları vardır. Commodore'un hala güçlü olduğu dönemde üretildiği için daha stabil bir yapıdadır. Tek başına Amber çipi bile bir sebep olabilir. FlickerFixer, Scandoubler gibi pahalı çözümlere ihtiyaç kalmadan VGA ekran bağlayabilirsiniz.

(Ufak not: Ne 3000 ne de 4000'e elimi sürmüşlüğüm yok.)

@witchdoctor mesajların hepsini okuyorum, ama anlatamadığım şu: performans profiling programları yazıyorum, merak işte, a3000 4000 uzaktan bile görmediğim için de hiçbirşey anlamıyorum. Böyle muhabbetlerde ufak tefek ipuçları ortaya çıkıyor, o yüzden konuyu açtım.

Aslında sırada izlemem gereken tasarımcılarıın videoları falan vardı, ondan sonra bunları konuşmak lazımdı

@wizofwor tam beklediğim tarzda bilgiler, teşekkürler, jay miner'in anılarını nerede okuyabiliriz?

@witchdoctor eve dönünce unutmazsam iki program göndereyim, birisi basit bir 3d software renderer, en az 486'larda falan kullanılabilir herhalde, floating point hesaplamaları yaptığı için 386 ve gerisinde çalışmıyor. Diğeri de 386 ve öncesinin hızını ölçmek için ekrana çizgiler çiziyor. İşlemci hızı, memory hızı, cache etkilerini programlar çalışırken gözlemlemek ve farklı bilgisayarları bu şekilde karşılaştırmak mümkün. Herşey frame rate de değil, birisi sabit frame rate verirken diğeri anlık yavaşlamalar gösterebiliyor mesela

A3000 ya da 4000 elime geçirip deneyemediğim için böyle kafa şişiriyoruz artık kusura bakmayın

Jay Miner'ın anılarıyla ilgili bildiğim derli toplu bir kaynak yok malesef. Biraz internetlerin derinliklerinde dolaşmak gerekiyor.

bahsettigim programlar... elimdeki bilgisayarlarin davranislarini gozlemlemeye yardimci oluyorlar. pc'lerde 386 ve yukarisi dos32, win32, macosx, linux sistemlerinde calisiyorlar. dos16, pic32mx, apple g3/68k uzerinde eski macos ve amiga'larda da calisacak birseyler olsun istiyorum ama simdilik ilgilenemedim

3dgfx 386'da calisabilen dos32 programi. endian sorunu olmayacak sekilde yazdim hatirliyorum yani sourceler bir sekilde compile edilirse big endian makinede ayni sekilde calisir saniyorum. 3d ile pek bir ilgisi yok, bir seye baslamistim adi oyle yapisti kaldi, degistirmedim. cwsdpmi.exe ister. clip basit bir 3d renderer. michael abrash'in blackbook makalelerinden birinde ddjzclip.zip olacak, onu temel alarak yazmistim. t tusu texture mapping yontemini degistirir. 'perfect' texture mapperi biraz kurcalamistim artik perfect degil. clip.exe'yi az once 1.6ghz atom n2600 linux makinede wine altinda calistim, 116 fps gosteriyor. paket icinde bir de macosx tiger ppc executable var. linux icin de compile edilebilir. compile icin sdl ister. aslinda ikisi de hiz icin optimize degil, hatta clip rgba 32-bit pixel kullandigi icin ciddi yavas bile sayilir

simdi bakiyorum da clip'i floating point ve sdl kullanmadan, 3dgfx'i de dos16'ya uygun sekilde yapsam cok daha kullanisli olurlarmis.

3dgfx neyse de clip'in amiga'da calismasi icin cokca degistirilmesi lazim. daha da iyisi ikisini birlestirmek.

7cpu.com/utils.html'de pipelen ve memlat var. hafiza gecikmesi ve cache buyuklugunu olcuyor. 386'da hx utils ile ozel bir versiyonu calistirabilmistim, listedeki 386 ve 486 sonuclari benim makinelerden. bunlarin sourcelerini de bir kurcalamak lazim ama kodlar c++, c'ye cevirmeden pek ugrasasim yok