commodore.gen.tr

Elimde external 5.25 Amiga disket sürücü var.
Ayrıca 5000 kadar 5.25 oyun disketi var.
Sorum şu :
Bu 5.25 sürücüyü amiga 2000 e internal df:0 olarak takabilir miyim?
Niyetim 5.25 disketlerdeki oyunları direkt bootable olarak bilgisayarı açar açmaz çalıştırabilmek.
Bunun için  amiga tarafında bir sınırlama var mı acaba? Bağlanırsa kablonun Nasıl olması gerekir? Ayrıca bu 5.25 sürücüye disket taktığımızı amiga anlayıp boot etmeye çalışır mı 3.5 drive da olduğu gibi?
Yani oluru var mı bu işin?

Amiga modellerinin hiçbiri 5.25 disk sürücüleri temel almadı. Amiga'lar için üretilen 5.25'lik disk sürücülerin tamamı esasında PC sürücüleridir ve PC dosyalarını aktarabilmek için kullanılmışlardır.

Amiga 2000'in kasasında bir 5.25 disk sürücü takma yeri bulunduğuna aldanma. Anakartın üzerinde 5.25'lik sürücüyü bağlayabileceğin bir port yok. O sürücüler bridgeboard'un üzerinde bulunan (tabi varsa) PC floppy portuna bağlanıyordu.

Amiga harici 5.25 disk sürücüsü dediğin de (tahminimce A1020) kasasının içerisinde bir PC floppy sürücüsü içeriyor (tahminimce ALPS). O sürücü, harici kasasının içinde bulunan özel devreler olmadan Amiga'da çalışmayacaktır.

Yani o sürücüyü dahili DF0: haline getirmen tahmin ettiğinden çok daha zor olabilir (hatta sonuçta hiç çalışmayabilir de). Bu yüzden A1020'yi böyle bir amaç için bozman önerilmez.

Şimdi... asıl kafama takılan soru şu... 5000 kadar 5.25'lik oyun disketinin içinde ne var? Amiga oyunları mı? Neden!? :o

Zamanında oyun çekimi yapan yerler arşivlerini muhtemelen daha ucuz olduğu için biraz da eski C64 disketlerini kullanmaya devam etmek için 5.25" diskette saklardı. Aynı zamanda 5.25"lerin daha dayanıklı olduğunu iddia ederlerdi ama bundan emin değilim. Durum büyük ihtimalle bu arşivlerden birinin toplu halde el değiştirmesinden kaynaklanıyor.

Ben bu disketlerden doğrudan oyun çalıştırıldığını hiç görmedim. Sadece depolama amaçlı kullanılıyorlardı.

@Alpyre
Aciklamalar icin tesekkur ederim, ben de benzer seyler biliyordum ama bazı yurtdisi forumlarinda bunun olabilirligi ile ilgili yarim yamalak yazilar okuyunca konuyu acma ihtiyaci hissettim.
Durum aynen @wizofwor un dedigi gibi. Disketler elime eski bir amigacidan gecti, hepsi de amiga oyunu, zamaninda oyun cektirmek icin gidenlere oyunlari bu disketlerden kopyaliyorlarmis.
Benim derdim aslinda bilgisayari bu 5,25 diskten boot ettirmek.
Bildigim kadariyla external olarak a500 e baglanan 5.25 surucuden amiganin cia cipine bagli bir boot selector ile df:1 den boot etmesi saglanabiliyor. Bunun icin a2000 anakartinda bir boot selector jumperi var veya direkt floppy kablosu uzerinden drive select pinlerini kroslayarak yapiyorlar.
Ama benim kafamdaki soru su:
Bir sekilde amiganin bu surucuyu df:0 olarak gormesini saglasak bile bu surucu amigaya disk takildigini anlayip boot etmeye calisacak mi, diskcheck olacak mi yani?

1994 yılında A500'ü bol bol kullanırken 5,25 harici floppyde vardı.(Hala durur, o zamandan bu yana bir ya da iki defa kullanmışımdır.)

Yanlışım olmasın, Action Replay ile bunu yapmak mümkündü galiba. Ya da ben harici 3,5 disket sürücü ile de karıştırıyor olabilirim. O yıllarda Another World'ü, Walker'ı 5,25 disketlerden oynardım.

zamanında dükkan var kene 5.25 teki arşivi direk test edebilmek için booter devresi ile kullanırdık hariçi fdd df0 oluyor sorunsuz
ürünün linki bu
https://www.sahibinden.com/ilan/ikinci-el-ve-sifir-alisveris-oyun-konsol-aksesuar-amiga-booter-devresi-amiga-500-500-plus-2000-3000-ile-uyumludur-425624573/detay (https://www.sahibinden.com/ilan/ikinci-el-ve-sifir-alisveris-oyun-konsol-aksesuar-amiga-booter-devresi-amiga-500-500-plus-2000-3000-ile-uyumludur-425624573/detay)

Pm attim, boot selector var, ama o sadece external diski df:0 olarak gosteriyor diye biliyorum. Benim derdim external surucunun disket surucusunu internal olarak takmak.
Biraz karisik oldu sanki :)

Elimdeki surucu amiga 1020 degil , amiga icin uretilmis 3.parti bir dislet surucu.
Yurtisi forumlarda amiga 1020 ile denemeler yapan olmus, fakat basarili olamamislar, fakat 3. Parti suruculeri amiga 2000 in 3.5 luk floppy gibi gordugunu ve 880k okuma yazma yapabildigini yazmislar.

Oyunu direkt 5.25 disketten boot ettirebiliyor muydunuz?

1997 yılında biraz da ucuz olmasından dolayı harici 5,25 disket sürücülü ve yanında 100 kadar 5,25 disket oyunuyla birlikte bir Amiga 500 almıştım, normal 3,5 sürücüymüş gibi kullanıyordum, 5,25 den boot ediyordu, kapasite olayı nasıldı acaba, eşitmiy di 3,5 ile hiç hatırlamıyorum. Arka ram takma kapağını içinde kapağı full kaplayan bir kart vardı.

Bu iyi haber :)

Ben de şöyle bir yazı buldum, ama tam olarak meali nedir, teknik bilgisi yüksek arkadaşlardan yorum bekliyorum :)

Welcome, future hacker !

You can use BOTH types of drives. The Amiga chip that handles
disk transfers cannot cope with 1.2Meg format, so it will STILL
send its informations to the drive at the standard speed (880k)
with no care about the REAL drive type.

MAYBE there is a jumper on your drives that lets the embedded drive
controller run ONLY at standard speed rates (that is, NOT 1.2Meg),
but I don't know. Feel free to look around and experiment !

The 1.2Meg 5"1/4 floppies, unlike the 1M44 3"1/2, don't have a second
special hole that tells the drive about the EXACT type of disk.
This second hole also FORCES the drive to write a 1.44Meg.
I remember to have been forced to hide this hole some way
in order to be able to format a bare HD (1.44M) disk to 720k only
(on a Pee-Cee compatible). If I didn't do this, and asked Pctools for
a 720k formatting, the drive refused the procedure.

I know that, during the boot, our Amiga (which is a CLEVER computer,
unlike Pee-Cee) runs a special enquiry to the drives using
/MOTOR, /STEP and /READY signals, in order to sense the kind
of drives attached to the bus. I know that the drives supplied
with our machines can handle this, but I don't know about other
drives intended for Pee-Cees or else.

Note, however, that your drives have 80 tracks, JUST LIKE the
internal drive, so that NO MORE ENTRY should be necessary in the
Mountlist : the drives SHOULD work perfectly with no hack.

Another major difference : most of 5"1/4 drives DON'T HANDLE the
/CHANGEDISK signal, so that the WB will be confused if you
pull the current disk out, insert a new one and try to access it :
a requestor will ask you for the OLD disk again !
In that case, you will have to type from CLI : "DISKCHANGE DFx:"
(x=2 or 3) to tell the WB that you effectively did it.


Then, the hardware side : again, the Amiga drives have a CLEVER
add-on to the basic Shugart specifications concerning the /MOTOR
management. Usually, turning this line ON will run ALL the motors
of ALL the drives. But, maybe for power saving ?, your Amiga will
NOT hold this line ON when accessing a drive : it will STROBE it
with the /SELx line, once to run the motor, once to stop it.
Very clever, but the drives will not work properly without an
"official" hack embedded for DF0: on A500 and DF0:+DF1: on A2000.

This "hack" is regularly embedded into one of the Amiga custom chips
(I forgot the real name) for DF0: management. For DF1: on A2000,
this hack has been added once more onto the main board using
discrete components.

If you want to use your drive properly, you MUST make this hack :
very very easy, it requires a NAND open-collector gate (74LS38)
and a D-LATCH (74LS74). The power supply is taken directly from
external drive connector.

So sorry, I don't have this hack now... I will look for it if you
ABSOLUTELY need it, but it can be found in A2000 schematics at the
disk drive section for DF1: management.

Another solution would be to collect, from died external drives,
the small board that performs this hack for external drives.
You then will only have to make the right cord for your 5"1/4 drives.

Of course, if you want to plug your TWO drives to your Amiga
(named DF2: and DF3:), you should need TWO "hacks". Check carefully
that you use the CORRECT /SELx signal for the DFx: "hack" !!!

One year ago, when I was STILL using my Amiga which now has a looong
rest in France, I used to hook a "brand new but never used for 3 years"
old 360k - 5"1/4 drive to my Amiga as internal DF1:.

As I own an Amiga 2000, the special hack for /MOTOR signal is included
for DF1:  so that I only made a "gender changer" to turn the internal
34-pin 3"1/2 style connector supplied for DF1: into the
34-pin encartable 5"1/4 style connector required for my drive,
making a new entry in my mountlist (because of the 40 tracks)...
and let's go !
Though, not very useful to format 440k disks and use them, but
it worked PERFECTLY.

Oh, a last thing : Pee-Cees format their disks with 9 sectors/track
(1 sector = 512 bytes), but Amiga uses 11 sectors/track.
That's why you get 880k/disk instead of 720k/disk for Pee-Cees...
Don't hope for 1.76M with HD disks, because Amiga chips don't handle
the doubled transfer speed (as I said previously).

@phantom

A2000'i bilmem ama Amiga oyunu çeken dükkanların hemen hepsinin arşivi 5.25" floppy'lerde idi ve booter sayesinde bu disketlerden oyun denemesi yapabiliyorduk. Xcopy de sorunsuz şekilde 5.25" hariciden, 3.5" dahili floppy'ye kopyalama yapabiliyordu. Bu yazıda 80 track diye belirtilmiş ama 82 track de destekleniyordu diye hatırlıyorum. Elindeki cihaz ve Amigateknik'in bahsettiği booter ile DF1'i DF0 olarak kullanabilirsin büyük olasılıkla.

Büyük ihtimal öyle de bu dedikleriniz hep sürücü external porttan bağlı ilken oluyordu; sorunumuz eğer 5.25 sürücü direkt olarak anakart üzerindeki floppy porta bağlanırsa ne olur?

Niyeti bozup en sonunda sürücüyü direkt kablosuyla birlikte floppy portuna takıp çalıştırmayı deniycem ama korkuyorum cia çiplerini elimize alırız diye :)

Ben denedim hocam, pc 5.25 floppy' yi bazı jumper ayarlarını amigaya göre yapıp (en azından jumper üstünde ki ayarlara bakıp) taktım ama çalışmadı  ::) herhangi bir doküman bulamadığım için pc 3.5 leri dönüştürürken kullanılan prensiplerden faydalandım ama nafile.

Hocam teşekkür ederim oncelikle, kullandiginiz surucu herhangibir 5.25 pc surucusuydu galiba, amiga harici 5.25 ten soktugunuz surucu olsa durum değişir mildi acaba? Bu onemli galiba
Bir de asil soru: amiga hala yasiyor mu? Yani deneme yapmamda sakinca var mi?

Mitsubishi PC sürücüsüydü benimki ve PC'de düzgün çalışıyor. Ama araştırmalarımda ext. oem sürücülerin hepsinde bu tip PC sürücüleri ve özel kontrol devreleri kullanılmış.

Amigada sıkıntı yok. Hem internal hemde linkdeki cihaz ile external denedim ama sonuç alamadım;

http://amigastore.eu/en/440-amiga-external-floppy-disk-drive-adapter-m1.html (http://amigastore.eu/en/440-amiga-external-floppy-disk-drive-adapter-m1.html)

Yani sizin floppy external olarak ta çalışmıyor amigada anladığım kadarıyla, benim floppy external olarak çalışıyor, bu durumda bir farklılık olabilir belki...
Amiganın sağlam olmasına sevindim :)
En azından denemeye değer direkt olarak floppy bağlama işi

pc de 5.25 1.2mb ayar ile 1.44 sürücüler çalışıyor veya 1.44 mb ayar ile 1.2 mb 5.25 sürücüler çalışıyor amiganın disket sürücü kontrol kartları mantığıda aynımı acaba?

Kablo kalabalığını azaltmak ve masanın üstünün daha derli toplu durması dışında hiçbir getirisi olmayacak bir şey. Hatta kullandığın farklı sistemlerin varsa sürücüyü diğer sistemlerde kullanamayacağın anlamına gelir ama keyif senin.

Elindeki 3. parti sürücü için bir kablo yapıp takmayı dene. Eğer df1:  olarak görüyorsa ve rom 2.0 ve üstü kullanıyorsan booter'a ihtiyaç duymadan Early Startup Menu'ye girip oradan boot edersin. Yok  daha eski bir rom kullanıyorsan o zaman 2000 logic board revizyonuna göre jumper ayarı olabilir. (4000'de var; o yüzden söylüyorum. Bildiğimden değil.) Bir diğer yandan da bence 2000 kullanıyorsan zaten 2.0'dan daha düşük rom kullanmak anlamsız.

Sürücüyü taktın ve her kombinasyonu denemene rağmen sistem DF1: olarak görmediği an elektronik beceri ve bilgin varsa macera başlar ama kapasitör gördüğünde "Bunun üstünde neden uf yazıyor?" der gibi bakmaya başlıyorsan  orada biter. Sürücüyü harici kutusuna yeniden monte edip booter ile hayatına devam edersin ki en mantıklı çözüm de bu. O boş duran 5.1/4" yuvasına ille de bir şey takacaksan güzel bir Plextor, Yamaha vb. bir SCSI bir CD sürücü takarsan daha şık duracaktır ;)

GVP'nin SCSI kartları görece uygun fiyatlara bulunabiliyor ve üzerine RAM de takabiliyorsun. Tek sıkıntı 2000 uyumluluk açısından bakıldığında biraz sıkıntılı bir sistem. Değişik logic board revizyonlarının değişik sorunları olduğundan alacağın kartın senin sisteminde çalışıp çalışmayacağını araştırman gerek. Yanlış hatırlamış olabilirim ama öyle ki bazı erken board revizyonlarında 2.0 ve üstü ROM takamayabilirsin. Forumda bu konularda benden çok daha bilgili arkadaşlar var ve  seni doğru şekilde yönlendireceklerdir.

Birşey hatırladım. Zamanında ankara/gözlem bilgisayarda bir A2000 vardı ve üzerinde internal 5.25 disket sürücü vardı. Çalışıyordu, çünkü arşivden oyun çekmek için kullanıyorlardı. Ama büyük ihtimalle DF1 olarak tanıtılmıştır.

Juda' nın dediği gibi birçok oyun df1 üzerinden boot edebiliyor. Hatta bazı çok diskli oyunlar ikinci diski diğer disk sürücülerde de kontrol edebiliyor. Mesela gods'un 2nci disketini DF1' e takarsanız sizden asla disk değiştirmenizi istemiyor.

Aslında amacım hem derli toplu dursun, hem de bu amiga 2000 i sadece 5,25 arşivim için kullanacağım sadece, herhangibir genişleme, harddisk, CD rom vs olmayacak, 5.25 Disk'i tak çalıştır, bu makinenin olayı bu olacak :)
Board revizyon 6.2
1.3 rom
Board üzerinde iki sürücü bağlamayı aktif etmek için bir jumper var sadece
İlk olarak tek sürücü 5.25 bağlamayı deneyeceğim
Olursa df:0 df:1 olayına girişiriz bakalım