commodore.gen.tr

Dün gece EAB forumunda enteresan bir gelişme yaşandı. Bir üye "Project Moana" dosyalarını, yani OS4'ün MacMini üzerinde çalışmasını sağlayan dosyaları zone'a upload etti! Dosya zone'da birkaç saat kaldı ve silindi. Tabi bu birkaç saatlik süre içerisinde dosyayı indiren birkaç kişi oldu. Bu dosyalar ile OS4 classic versionun orijinal dosyalarını birleştirdiğinizde OS4'ün MacMini üzerinde çalışacağı söyleniyor ve bu iddia henüz kesin olarak yalanlanmış değil. Eğer bir MacMini sahibiyseniz ve OS4 kullanmak istiyorsanız bir adet orijinal OS4 klasik satın alıp, MacMini için gereken dosyaları indiren biri ile temasa geçip bu dosyaları da elde ederek OS4'ü MacMini üzerinde çalıştırmanız mümkün "olabilir".

Biraz dedektiflik yapıp bu dosyaları ele geçirmeye çalışmak isteyenler için gerekli adres: http://eab.abime.net/showthread.php?t=33668

Tabii bu işin ne kadar legal olduğu tartışılır. Ama işin ucunda orijinal OS4 klasik satın almak olduktan sonra "bence" gerisi çok da önemli değil. Amiga Inc. düşünsün. :D

Dosya artık şuradan (http://www.yourfilelink.com/get.php?fid=448488) indirilebiliyor. Tabii orada ne kadar kalır, bilemem.  ;)

Keske gercek olsa :) ama bana cok yalan bir muhabbet gibi geldi, o yuzden fazla ciddiye almadim. Ama eger calistiran cikarsa MacMini satislarinda patlama yasanabilir :)

Dosyalara şöyle bir göz gezdirdim ve bana gerçek olabilir gibi geldi! Frieden biraderler veya Hyperion'dan herhangi biri bu konuda tek kelime konuşmuş değil. Bu da dosyaların fake olmayabileceğini gösteriyor. Tabii bu, OS4 klasik satışlarını artırmak için yapılmış bir iş olabilir. Yani bu dosyalar bilinçli olarak sızdırılmış olabilir. Bana mantıklı geliyor.

En geç 1-2 gün içerisinde kokusu çıkar. Bu arada dosyaları bir köşede bulundurmakta fayda var. :D

Bu konuda Chris forumumuza bir mesaj atmıştı. Amiga forumlarında çok önceden MacMini ile ilgili mesajlarda görmüştüm... bence Mümkün...Ama bu dosyalarla mı? Emin değilim..

http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=947.0

Birde şu PDF'e bir baksanıza..Sonlarında ilginç bazı bilgiler var..(kaynak (http://amigaworld.net/modules/newbb/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic_id=23296&forum=2&start=0&viewmode=flat&order=0))
http://merlancia.us/amiga-hyperion/35-5decmcewenexhibit5show_case_doc.pdf

ilgili kısmı kesip, mesaja ekledim.. Bana öyle geliyor ki yakında PS3'de OS4'ü görürsek hiç şaşırmamak gerekiyor :)

alla alla, isler karisiyor :) McEwen neden sam440'e port edilmesi icin hyperion'a para vermiski ? AmigaInc Sam440'a karsi degilmiydi ?

bende macmini ilanlarini hafiften takibe basliyayim :)

Herkes birilerine OS4 portu için para vermiş... Bu italyan geliştiriciler kim acaba? PDF'in devamında, Projenin kod ismi Moana deniliyor. Belki Amiga Inc. izin vermeyince, adamlardan birileri Macmini için olan sürümü sızdırmıştır.

Mac mini PPC tabanlımıdı?

ilk macminiler PPC tabanliydi, sonra 2006 gibi mac intel'e donunce Core2 oldular ...

yani eski minimaclere hucum :) 1.25, 142 GHz G4.

http://en.wikipedia.org/wiki/Macmini#Mac_mini_G4

      PPC tabanlı MacMini serisini Kanyon AVM'deki Apple Center(Tam adını unuttum) açılışında 200Euroya sattılar. Hala da Bilkom'un elinde stok fazlası ve teşhir ürünü olarak var sanırım. Bilkom'dan gelen reklam-depo satışı amaçlı e-postalarda bu tür PPC cihazlara yer veriliyor. Diyeceğim o ki araştırırsanız cidden uygun rakamlara bulunabilir.

      Misal Eylül 2007'de bana ulaşan şu liste (http://myipod.net/garagesalekayit/GarageSaleFiyatListesi.pdf) var mesela.

      Bunlar da diğer bilgiler:

Apple IMC Turkiye
0216 454 01 01
http://www.apple.com.tr
 (http://www.apple.com.tr)

Henüz MacMini üzerinde OS4 calistirabilen olmamis eab forumunda. Dosyayi gönderen AmigaMac calistigini iddia ediyor ama net bir kurulum yönergesi belirtmiyor.

Calissa dahi; artik üretilmeyen bir platform icin isletim sistemi cikarmis olacak Amiga Inc.

Bir türlü güncelligi yakalayamadilar. Yazik. Yapmalari gereken sey, su güzelim isletim sistemini mümkün olan en fazla donanimda calisabilir hale getirmek, yapamasalar bile tesvik etmek.

Olayin legal boyutu da ayri tabi.

Ayrica chat transcript'inden de yorumladigim kadariyla, BillMcEwen benim tanidigim BillMcEwen ise, davayi acmistir bile, diger kisi heyecanla yaptigi isi anlatmaya calisirken, o agzindan laf almaya calisiyor :)

@Güvenç
Amiga Inc. OS4'ün herhangi bir platform için çıkartılmasını istemiyor. Aksine OS4'ün yeni donanımlarda çalıştırılamaması için anlaşılmaz ve kararlı bir çaba içerisinde.

Okuduklarımdan anladığım kadarıyla OS4 şu anda Sam440 ve MacMini üzerinde çalıştırılabiliyor. Ancak mahkeme süreci devam ettiği için bu konu fazla kurcalanmıyor. Bunu sadece az sayıdaki betatester kendi gözleri ile görmüş olsa gerek. Fakat bu son gelişme gerçekten ilginç. Amiga Inc.'in çabalarına rağmen OS4'ün MacMini üzerinde çalışmasını sağlayan dosyalar şu veya bu şekilde sızdırılmış durumda ve şu anda internetten indirilebiliyor. Henüz "ben çalıştırdım" diyen (dosyaları ortaya çıkaran şahıstan başka) yok ancak indirdiğim ISO dosyanın içeriğinden anladığım kadarıyla ve son olarak aşağıdaki resimden gördüğüm kadarıyla bu dosyalar gerçek! Sadece, OS4'ü MacMini üzerinde çalıştırmak için neler yapılması gerektiği konusunda biraz daha bilgiye ihtiyaç var ve bu bilgiyi de birkaç gün içerisinde yabancı forumlardan öğrenebileceğimizi düşünüyorum.
Kim yaptı bilmiyorum ama birileri OS4 klasik satışlarını artırmak ve PPC kartlı klasik Amiga sahibi olmayanlara da OS4 kullanma imkanı sağlamak için bir "yılbaşı hediyesi" verdi. Hepimiz kolaylıkla ve hiç de uçuk olmayan fiyatlarla bir MacMini bulabiliriz öyle değil mi? En azından bir A1 veya bir PPC işlemcili turbo kart bulmaktan çok daha kolay olacağından şüphem yok!
Mevcut durumda OS4 kullanabilmek için güzel bir imkan olacağını düşünüyorum. Mahkeme süreci sona erdiğinde OS4'ün x86 dahil birçok donanımda çalıştırılabilir hale getirileceğine de inanıyorum. Hyperion tuttuğunu koparan bir firma.

(http://img240.imageshack.us/img240/9636/foto0059ef6.jpg)

Bide işin ekonomik ve uluslararası boyutu var. Şööleki ,hindistan biliyosunuz microsoft un yazılım üssünün olduğu yer,pekala bu herifler parayla amiga inc. i satın aldırıp elini ayağını bağlattırmışta olabilirler bu açıdanda bakın, söz konusu kapitalse gerisi tefarruattır bili bili gates e göre. İşin bilinmeyen diğer taraflarıda olabilir,bakınız mac le de uğraşıp sonunda onada intel çipini soktular ve şirket ortağı oldular.Bu herif gençliğinde bu sistemler gelişirken başına bela olabilecek şeyleri görüp büyüdükçe yok etti ve elegeçirdi. Amiganın yapısını çok iyi bilen biri sistem batmışken yazılım olarak bile olsa tekrar hortlamasına izin verirmi sanıyosunuz...Aramızda para toplayıp vucuduna trojan atalım bu herifin bence....

Bill Gates'in 200kisinin kullandigi bir OS ile isi olmaz adam yerine bile koymaz OS4 x86'da calissa bile adam olmaz :)
Hobi icin kullanilabilir ve kurcalanabilir ve gelistirilebilir

Bakkada, Bill Gates'in Windows serisinin en basindan beri ne kadar cok Amiga patentini kullandigini biliyor musun (en basta Plug and Play ) Autoconfig olmak üzere)? Amiga'yla öyle bir isi olur ki...

Zamanında olabilirdi... Ama artık Microsoft'un Linux'a ya da diğer işletim sistemlerine yapmadığını, Amiga'ya yapmasını düşünmek hayalcilik olur.

Microsoft artık bambaşka bir yerde... Amiga ise nerde emin bile değiliz :)

Olmaz bosuna hayal kurmayin kendinizi kaptirmayin kandirmayin , microsoft is dunyasini eline almis durumda IBM AIX'i sildiler , MacOS'u sildiler,WARP OS'u sildiler Amiga OS ne ki?
Evet Windows'dan kat kat daha iyi ve kararli bir isletim sistemi ama sadece 200kisi icin,5senedir de cikti cikicak orda calisicak burda calisicak efsanelerine takili kalmis bir OS.Kisaca gonlumuzde Amiga OS(commodore'cu oldugum icin benim adima GEOS) yatar ama gercekte MS Rules!!!

Ben alip gelistirmesini kastetmedim ki, alip öldürmesini kastetmistim :)

Bakkada, microsoft'un MacOS'u öldürdüğü konusunda sana katılamayacağım. Mac OSX serisi, çok iyi gidiyor bence...

os4 un yada 0s5 in tek kurtuluşu x386 mimarisinde çalışabilmesi dir

yok..Cell'de çalışacak... En güzel en basit en acısız çözüm..

Benim bu konuda yorum yapmam cok da dogru degil takdir edersiniz ki:) Ama sik sik duydugum, amiga os'un windows'tan cok daha stabil oldugu ile ilgili yorumlar ile ilgili kaynaklari merak etmeden edemiyorum :) su an os4 eger x86/x64'lere port edilse sansinin artacagina kismen katiliyorum. Fakat son 15 20 yil icinde herhangi bir zamanda uzerinde 5-10 yazilimcinin calistigi toplam 3-4 iterasyon cikarabilmis bir OS'un, NT3.1 kernelinden bugune uzerinde her an 2-3000 muhendis calisarak ve optimize ederek ilerleyerek onlarca kere update edilmis bir Windows NT kernelinden veya 17 yilda binlerce developer tarafindan gelistirilip, open source oldugu icin onbinlerce yazilimci tarafindan review edilen Linux kernelinden daha saglam/performansli olmasi mumkun olabilir mi diye de kafamda soru isaretleri olusuyor.

Yani gercekten meraktan soruyorum yanlis anlamayin. oturup birileri test etmis mi? ne biliyim mesela bu oslara 100'er tane tanimli process baslatmislar ve processlerin ilerleme hizini/sirasini mi olcmusler? o sonuclara bakip, evet Amiga os daha verimli scheduling yapiyor falan gibi veriler var mi kimsenin elinde acaba?

Bana grafik tasarim sirketleri disinda yaygin olarak MacOs kullanan sirket gosterebilir misiniz?yazilim dunyasi lisanslama uzerine kurulu ve gercek lisanslamayi sadece sirketler yapiyor , ev kullanicilari zaten microsoftun citir cerezleri sirketlerin yaninda.MacOS X kendi iyi gittigine inansaydi Apple makinelerde WindowsXP'ye izin vermezdi...
Belirtmek istedigim su : Su an linux,macos AmigaOs windowstan kararli,stabil ,arayuzu daha iyi isletim sistemleri olabilirler ki oyle sayilirlar ama 1.sadece ev kullanicilari icin(linux gene biraz biraz server tarafinda yaygin) 2.ne kadar gelisirlerse gelissinler MS'e yetismeleri cok zaman alir.

MS su an yeni nesil bilgisayarlar ve isletim sistemlerinin tasarimi pesinde x86mimarisi sıkısmaya gidiyor , isletim sistemleri cok buyuk yenilikler getirememekte.Yeni nesil bilgisayarlar insanla bilgisayar arasindaki iletisimi mumkun oldugu kadar sadelestirmeye arada aygit olmadan direkt mudaheleye izin vericek sekilde tasarlamaya calisiyor.Dokunmatik ekranlar,akilli yazilimlar,360 derece goruntu veren monitorler.Artik sadece ekrani acicaksiniz ve sanal gerceklik icinde bilgisayari siz yoneteceksiniz.
Bir diger konu ise insanin direkt bilgisayar olmasi.Soylentilere gore Microsoft simdiden insanin sinir sistemi uzerinden veri iletisiminin on patentini almis durumda ve beyin organinin HDD ile benzerligi uzerine calismalar devam ediyor.Bozuk para buyuklugunde sabit disklerin insan derisi altina yerlestirilebilmesi an meselesi.Katlanabilir kagit LCD'ler gittikce olgunlasiyor.Yani birgun lcd ekran yerine gozluk takip boynunuzdaki sabit diskten word dosyanizi acarak okuyabilicek konuma gelmeniz hayalden ote MS tarafindan yapilmaya calisan seyler.

Ozetle MS'in biraktigini AmigaOS yeni toparlamaya calisiyor. :)

Bu bir zorunluluk değil...Bir alternatif.. Bugün yasal yollardan bir makinada hem WindowsXP hem Mac OSX kullanabildiğin tek platform Mac'ler. Bu bir avantaj ve Apple bu avantajı kullanmaya çalışıyor. Bunun bir zorunluluk olduğunu hiç düşünmedim...Düşünmüyorumda...



Bu bir şehir efsanesi :) Aynen Mac OSX'de virüs olmaz efsanesi ya da MacOSX çakılmaz efsanesi gibi. Sınırlı sayıda kullanıcı, sınırlı sayıda yazılım olan bir sistem tabii ki stabil görünür. Abacus mesela, hesap makinalarına göre daha stabil olabilir. Enerji sarfiyatına bakarsanız belki hesap makinasını geçer :) - abarttım sanırım...

Neyse ne diyordum :) AmigaOS'da koşan ne kadar profesyonel seviyede yazılım, sistem var ki? bir irc programıyla, bir grafik programına bakarak çok stabil diyebilirsiniz. Ama bu yeterli değil. Aynen Mac OSX'le ilgili efsanelerde olduğu gibi. ne zaman MacOSX yaygınlaştı, daha çok kişi kullanmaya başladı, o sistemde virüslerde, çökmelerde sıklaştı. Bende seninle aynı düşünüyorum Nightlord. Amiga'yı kullananlarında stabiliteden dolayı değil, her zaman tekrar ettiğimiz gibi nostaljik sebeplerle kullandığını düşünüyorum. Yoksa kullanacak pek birşeyi yok zaten...ne yazık ki :(

burada bahsedilen şey aslında LW3D'nin de üzerine değindiği gibi işletim sisteminin kendisinin kararlı ve sağlam olması. üzerinde çalışan bir uygulama olmadığından zaten kimse o konuda yorum yapıp ahkam kesemez. aksi takdirde o yorumu yapanın kendisi "kara mizah" olur.

Apple, MacOS'u bitirmedi. MacOS, NextStep (Apple ve Next sistemlerin birbirlerinden ne kadar yakın olduklarını buradaki birçok insanın bildiğini düşünüyorum) ve biraz unix (bsd mi yoksa linux mu bilmiyorum, araştırmadım ama nedense bana bsd daha olası geliyor.) aldı güzelce harmanladı ve ilk çıkan MacOS X ile şimdiki seriye kadar çok yol aldı ve çok güzel bir iş çıkarttığını düşünüyorum. Sonunda Apple'da Microsoft gibi doğru yolu buldu ama ondan daha cesur davrandı. Vista'da da MacOS X gibi UNIX'ten izleri görebiliyorsunuz. arayüzü bile Enlightenment için tasarlanmış gibi duruyor.
AmigaOS'un en baştan beri kullandığı monolithic kernel üzerinde preemptive multitasking Windows serisine NT 3.51 ve 95 serileri ile tam anlamıyla oturtulabildi ki bu sistemlerin ne kadar stabil oldukları hakkındaki efsaneleri(!) duymayan değil yaşamayanımız kalmamıştır. aranızda o meşhur mavi ekranları t-shirt yaptırmayı hiç düşünmeyeniniz var mı gerçekten? :)
Amiga Inc. nin batmasında ve lisansların bir kısmının oradan patentlerinin yarısının başka bir yerden çıkmasında sanmayın ki Microsoft'un parmağı yok. (bilmeyenler için bkz.: gateway ve microsoft ortaklığının denk geldiği zaman...)
Ayrıca bir işletim sisteminin başarısını sağlayan şey üzerinde çalıştığı mimarinin yaygınlığından ziyade üzerinde çalışan uygulamaların verimliliği ve desteklediği protokoller (günümüzde network ortamındaki yetenekleri) ile o uygulamaların desteklediği "şeyler" dir. bu konuda bana katılmayanınız sanırım yoktur. (katılmayan arkadaşlar için bkz.: Stanford University Networks (nam-ı diğer SUN), Silicon Graphics International (SGI intel'e geçti evet biliyorum ve evet IRIX'i de bitirmiş durumda onu da biliyorum ama adamların hala kendine özgü bir platform olmadığını hanginiz iddia edebilir?), CISCO (network cihazı deyip geçmeyin üzerlerinde ciddi ciddi işletim sistemleri koşuyor, hatta Juniper'in meşhur JunOS'u FreeBSD üzerine kurulu paketlerden oluşuyor.) vs.vs.) AmigaOS için hedef bir kitle (hobi amaçlı ev kullanıcıları dışında) seçilip, ancak o kitleye uygun yazılımlar geliştirildikten sonra AmigaOS'un ne kadar başarılı olup olamayacağını tartışmaya başlayabiliriz diye düşünüyorum.
Şu an için ne kadar başarılı olduğunu anlayabilmemiz için dünya üzerinde kaç kişiye hitap ederken kaç tane kullanıcısının olduğunu oranlarsak böyle bir sonuç elde edebiliriz sanki. Dünyada kaç tane Amiga kullanıcısı OS4 için yanıp tutuşup kaç tanesi alıp kullandı sizce?
Uzağa gitmeyelim bu siteden kaçımız buna para verip aldık? kaçımız ağzı açık kalıp izlemekle yetindik? kaçımız üzerine eğilmedik?
AmigaOS 4 şu an için bana sorarsanız birçok işe yaramaz x86 ve x64 platformunda çalışan işletim sisteminden (Plan9, Oberon, FreeVMS vb. (dikkat edin AROS, AmigaOS Xl ve Amithlon gibi prematüre işletim sistemlerini katmıyorum bile...) çok  daha verimli olabilir ama OL-MU-YOR... oldurmuyorlar da diyebiliriz. 3-5 kişilik bir ar-ge ile bir işletim sistemi yazmaya çalışırsanız sonucun ne olacağı aşikar.
Ben eminim yere göğe sığdırılamayan, memory management ı muhteşem, boot edişi şu kadar saniye, screenshot aldık aha bakın nasıl cicili bicili ama hemen elleşmek yok 6 yıl bekleyin sonra belki veririz diye lanse ettikleri o işletim sisteminin üzerinde ciddi bir oracle veritabanı çalıştırıldığında, bir mimar çizdiği binanın renderını yaparken veya bir jeoloji mühendisi yerkabuğundaki bir zımbırtı için 3d bir hesaplama yaparken ne kadar dayanabilir ki... mümkün değil dayanamaz. veya bununla kurulacak bir cluster ne kadar verimli olur? AmigaOS tabanlı SAN kurulabilir mi? AmigaOS tabanlı bir VoIP, IP Telephony yapılabilir mi? Sorulan soruların sonu buraya gelecek gibi geliyor bir yandan. Neyse durun fazla dağıtmadan konuyu toparlayayım. :)
"Lan dur daha dk. 1 gol 1... Amiga'dan çok şey bekliyorsun." demeyin bana... bu aletlerin "fezaya vızır vızır roket, mekik gönderdiğini, televizyonculuk ve müzik (atari kadar olmasa da) sektörlerinde çatır çatır kullanıldığını ne kadar çabuk unuttunuz? ve bu cihazların piyasada olduğu zamanki teknoloji ile bugünkü teknoloji arasında ne kadar büyük fark olduğunun farkında olan herkes benim biraz önce yazdığım AmigaOS tabanlı SAN, IP Telephony ve televizyonculuk sektörü, nasa gibi benzetmelerin aslında mantıklı olduğunu göreceksiniz.
Amiga'yı Amiga yapan bunlar değil miydi o zaman?
Amiga'dan bu saatten sonra anasının nikahını istemeyin, beklemeyin. Amiga güzel bir anı ve böyle küçük projelerle ufak ufak ayakta kalmaya devam etsin yeter. Belki birgün eski haline döner de demeyin, Amiga zaten var. teknolojisi beğenmediğiniz PC'lerde bile yaşıyor. (ses, i/o, görüntü ve merkezi işlemleri hesaplayan işlemcileri ayırmayı ve  preemptive multitasking'i diğerleri daha yanına yanaşamazken ilk evlerimize taşıyan Amiga idi. üstelik o zamanlarda Windows daha adam gibi "task switching" bile yapamıyordu...
Boşverin AmigaOS, bizim gönüllerimizin fatihi olarak kalsın :)

LW3D baba bence böyle anlatmak lazım :p

takkadam güzel insanım, heykelini dikeyim senin :)
Amiga ile MS i karşılaştırmak çok yanlış. KOBİ ve ev kullanıcı pazarına dünya çapında ezici üstünlükle hakim bir şirketle toplasan 2000 tane kullanıcısı olmayan bir işletim sistemini karşılaştırıyorsun. :)

O zamanlar, beklentileri Amiga belirliyordu. Simdilerde beklentilere ulasmaya calisiyor Amiga ama bir türlü yazilim/donanim senkronizasyonu saglanamadigindan iki once iki cepheden birinde, sonra ikisinde de cuvallar hale geliyor.

Donanimi yapmak daha az sürüyor. Tasarlayip üretmek de... Ama, yazilimcilarin bir sekilde kücücük bir isletim sistemini bile yazmalarinin seneler sürdügünü düsünürsek, bu sefer de isletim sistemi bittiginde donanim nerden baksaniz 4-5 sene öncesinin (belki daha fazla) teknolojisine sahip oluyor. Bu donanimi genisletmek imkansiz hale geliyor. Sifir AGP karti bulabilirseniz bulun alti ay sonra, DDR-RAM'ler bitti bile, yakinda DDR-3'ten asagisi gene zor bulunacak...

Yani, sisteme genel olarak Amiga adini verirsek, bugünkü Amiga'yi "eskiten" ogeler, bence islemci ve isletim sistemi degil, anakartin diger teknoloji ve bilesenleri. Basta bellek, grafik karti olmak üzere...

Bence AmigA 'yı AmigA yapan ögelerden bir taneside custom çipleridir.Yeni nesil diye dediğimiz fakat artık eski nesil sayılabilecek AmigaONE modelleri, custom çiplerinden yoksun doğmuş, bir çok AmigA severe itici gelen, hatta " Bu AmigA değil " demesine sebep olan bir bilgisayardır.

AmigA 'yı AmigA yapan tabiki kullanıcılarıdır ama kullanıcıları da AmigA 'ya bağlayan işletim sistemi,anakartları ve çipleri, yazılımları, geliştirilebilirliği gibi nedenlerdir.Çıktığı zaman piyasayı silip süpürmesinde bence bu nedenler yer almaktadır.Tamamen radikal olmasıdır.

Teknik olaylardan pek fazla anlamadığımı söylemeliyim.Ama bence AmigA yeniden doğacaksa (bence uzun vadede bile zor!!) radikal bir sistem yapmalı.PC ve MAC 'lerde olmayan ZoRRo gibi değişik ekran kartı slotları olan, değişik genişleme yuvaları olan belkide custom çip dizaynına uygun yeni tasarımlar gerçekleştirmeli ve bunların üretimini sağlamalı.OS4 ya da OS X için gerekli yazılımları sağlamak için bir çok yazılım firmalarla anlaşmalı diye düşünüyorum.

Bu konunun ana başlığıyla alakalı olarakta sormak istediğim bir soru var.Diyelimki AmigaOS 4 Mac'lere port edildi.Peki bu duruma Mac firmasının ve kullanıcılarının  tavrı ne olur? Destek mi olur, köstek mi?

judam guzel gozluklu yigidim , ben karsilastirmiorum Guvenc ustad amiga si ole bi olur ki demis bence olmaz neden olmazin sebebini annatmaya calisiorum kendimce....
Yoksa zaten elma ile armutu karsilastirios...

Bu konu cok güzel bir konu esasinda. Bakkada, ben senin analizlerine sonuna kadar katiliyorum. Benim de demek istedigim su idi ki, Amiga'nin elinde hala kendine ait bir takim patentler var. Microsoft bir patent avcisidir. Elindeki teknolojilerin önemli bir kismi, satin aldigi patentlerden olusur. Patent alamadigi zaman, patentin sahibi kücük sirketi satin alip kendi icinde "öldürerek" amacina ulasmistir. Amiga'nin da bu anlamda degerini gayet iyi bilir. Eminim, bir firsat ciksa, Amiga Inc. yi ve Amiga'nin patentlerini de satin alir ve Amiga'yi bu anlamda öldürür. Demek istedigim buydu esasinda.

Devilish, custom chip konusunda ben de uzun süre düsündüm.

Custom chip tasarlama ihtiyacinin temelinde, makineleri daha düsük fiyatlara maletme istegi yatiyordu. Atiyorum, iki rakip makine de ayni cipi disaridan alirsa, cip üreticisinin bu cipleri iki firmaya ayni maliyetten vermesi durumunda, takla da atsalar, iki firma fiyat anlaminda birbirine üstünlük saglayamiyordu, düsük fiyattan ürün sunabilmenin tek yolu, kar marjini düsürmekti. Ancak Custom Chip furyasi basladiginda fiyatlar ciddi derecede yüksekti (binlerce dolar seviyesinde). Böylece Commodore, kendi yaptigi ve yapacagi satislara güvenerek, ciplerini kendi bünyesinde tasarladi ve bu cipleri toplu olarak uzak doguda vs. ürettirdi. Hala Vesalia'nin Amiga custom chip'leri satmasinin sebebi Commodore'un bu devasa stogudur. Bu stoklar, sirketin "radikal" Amiga'lar üretip piyasaya sunamamasinda "üst yönetimin karari" anlaminda etkilidir. Belki de, yüklü bir Paula stogu yüzünden, Amiga ömrü boyu 8-bit'lik ses ciplerine mahkum kalmistir. Dave Haynie'nin AAA cipseti belki bu sebeplerden dolayi gerceklesememistir.

Custom grafik cipleri üretilip kullanilirken, kac tane grafik cipi üreten firma vardi ki?

Bugünlerde durum tersine döndü. Esasinda, NVIDIA'nin, ATI'nin cipleri de Custom Chip sayilabilir. Bu firmalarin üretimleri inanilmaz derecede adetli, ve IT sektörünün en kuvvetli kozu "adet" oldugu icin, fiyatlari da o kadar ucuz.

Amiga gibi hic bir kücük olusum, bu saatten sonra kendi custom cipini üretip bir makine cikaramaz. Keske mümkün olsa. Anakarti dahi ürettiremiyor iste. Urettirince de x86 anakartlarinin on kati pahali oluyor. Bu da fanatiklerinin disinda bir kitleye ulasmasini engelliyor.

Bu durumun iki yolu var. Birincisi, ya aynen bu sekilde devam edecek, bir anakarta 500 dolar vermeye razi sadik kullanicilarina hitap ederek yasayacak, ya da isletim sistemini x86 üzerine port edip, herkesi donanim kaygisindan kurtaracak...

Güvenç Hocam, peki Os4.0 ve ilerde OSX çıkarsa, x86'ya port edilirse ve hatta yazılım firmalarıda destek verirse!!! AmigA 'nın durumu ne olacak.AmigA bilgisayarları tamamen ölmeyecek mi sence?

Anlayamadığım şu, yaşatmaya çalıştığımız WorkBench mi? Amiga'mı?

Birde deminki mesajımda asıl kastettiğim şey şu.PC anakartları bile yavaş yavaş onboard çipsete dönmeye başladı.Evet, maliyeti yüksek olur belki ama Zorro gibi Amiga'ya özel kendi ürettiği ekran kartları, yada Amiga 500,600,1200 vs vs genişleme portları gibi kendine has genişleme yuvaları olan yeni üretim bir AmigA güzel olmaz mı? İlk yatırım maliyeti yüksek olan bir AmigA eğer eskisi gibi bilgisayar dünyasında bir devrim yapabilirse bu zamanla büyük bir kar'a geçebilir heralde.

(Tabii MS 'a kafa tutabilecek kadar büyük parası olan bir firma AmigA'yı satın alırsa :D)

Hmm benim bildigim kadari ile Butun linux ve windows kernelleri her zaman monolithic idi. monolithic olmayan bildigim tek kernel (yani micro kernel) GNU Hurd kerneli.

Bir de Win 9x serisi ile win Nt kernelleri arasinda cok ciddi farklar oldugunu da belirteyim. En onemli fark, nt kernellerinde 386lardan itibaren CPUda desteklenen processlere farkli memory space verilmesi ve boylece bir process'in baska processin adres uzayina ulasip oradaki veriyi bozamamasi olayi var. Win 9x kernelinde ise butun processler butun bellege ulasabiliyor ve birbirini bozabiliyor. Bildigim kadari ile Amiga OS'ta da durum bu nitekim 68K serisi cpularin cogunda MMU (yani farkli adres uzaylarini yoneten hw) yok. Dolayisiyla bu bakimdan Amiga OS saglamlik bakimindan en fazla Win 95 ile yarisabilir. Eger Amiga OS'un x versiyonundan yukarisi protected memory modelini destekliyor ise ancak o zaman o versiyonlar saglamlik olarak Windows NT ve Linux kernelleri ile karsilastirilabilir.

Fakat protected memory olayi da tek basina OS'u saglam kilmaya yetmiyor. Hem Windows hem linux'ta saglamliga etki eden cok onemli bir faktor daha var. Driverlar. Driverlar hw'e direk erisebilsinler diye OS tarafindan yuksek erisim haklari ile calistiriliyorlar (yani kernel space'de) yani bir driver yazilimindaki hata butun sisteminizin gocmesine sebep olabiliyor. Aslinda kullanicilarin yillarca karsilastigi mavi ekran sorunlarinin neredeyse tamaminin driver hatalarindan kaynaklandigini cogu insan bilmiyor. Bu mavi ekranlar microsoft tarafindan yazilmamis kodlar. Bunlar cogu zaman, taiwan'da bir tv karti sirketinin 5 tane yeni mezun muhendise 2 ayda yazdirdigi bug dolu tv karti driver'i falan. Malesef uzun yillar hepimiz aldigimiz ucuz kartlarin kalitesiz driverlarindaki buglar yuzunden binlerce kere mavi ekran gorduk ve bunun sucunu da hep microsoft'a iliskilendirdik.

Bu yuzden Microsoft 4-5 yil once Driver signing programini baslatti. Boylece windows icin yazilan driverlarin kalitesini kontrol altinda tutmaya calisiyor. Driver yazarlarina saglanan development kitler ve tonlarca test sayesinde insanlarin driver yazarken abuk bellek erisimleri yapip yapmadiklarini kendi kendilerine kontrol edebilmeleri saglanmaya calisiliyor. Bunun sonucu olarak, XP de ve Vistada yasadiginiz mavi ekran tecrubesi neredeyse sifira yakin olmali.

Bu problemi asmanin bir diger yolu da monolitik kernel modelinden vazgecmek olabilir. micro kernellerde driverlar yuksek erisim haklari ile kernel space'de calismaz. uygulamalar ile ayni seviyede calisir. dolayisiyla bir driver bug'i sistemi gocertemez. Fakat bunun bedeli olarak da ciddi bir performans dusmesi yasaniyor. Bu yuzden gerek Linux gerek NT kernelleri bu modeli secmemisler.

Simdi butun bunlari neden anlatiyorum :) amacim ne Windows veya linuxu savunmak ne de Amiga OS'u kotulemek. Sadece LW3Dnin deyimiyle bazen "sehir efsaneleri" o kadar cok dile getiriliyor ki insanlar teknik dayanak olmadan inanmaya basliyor.  

Amiga'yi benim sevmemin nedeni konusunda Devilish'e katiliyorum. Ben de Amiganin yazilimi ve donanimi ile bir butun olarak farkli bir sistem olmasi yuzunden ilgileniyorum. Commodore 64 ile de ayni sebebple ilgileniyorum. Iyi dusunulmus bir hw, bu hw'in sartlari ile uyumlu tasarlanmis bir komut seti, bir bus mimarisi, bir yazilim gelenegi bunlar benim icin sitemi bir butun olarak ilginc kiliyor

Amigaya sadece Amiga OS olarak bakip altindan hw farklilasmasini cektiginizde bu platformun onemli bir farklilasma ve one gecme avantajini yok etmis oluyorsunuz. Bu yuzden bana gore Amiga Os kalkip X86 da calisirsa, kisa vadede pazar artisi saglayabilir. Ama toplamda X86 uzerinde yillardir gelistirilen ve teknik olarak da uzerine cok fazla yatirim yapilmis olan Windows ve Linux sistemlerinin performans olarak cok cok gerisinde kalacagini dusunuyorum.

Evet bu kadar ahkam kestikten sonra ben nacizane "Amiganin kurtulusu" konulu son savimi da ortaya atiyim ki yeni baslayan Amigaciligim pekismeye baslasin :)

Bana sahsen en basari olasiligi yuksek gelen senaryo su. Amiga icin bir son kullanici senaryosu olmali. yani insanlar diyebilmeli ki "ya tamam pc'ler mac'ler daha ucuz ama video editing dedin mi tercih amiga" ya da atiyorum insanlar diyebilmeli ki "yok abi db serverlarinda amigadan baskasini gozum gormez". Atiyorum "2D motion graphics dedin mi tercih Amiga" falan gibi bir sub-market olmali. Belki o zaman kendini surdurebilen bir pazar yapisi olusabilir. Ama atiyorum RAM, ethernet karti gibi commodity ozelliksiz bilesenler disinda ozellikle CPU, ve grafik alanlarinda Amigaya has bir mimari olmasi gerekiyor diye dusunuyorum

Bir diger nokta da Amiga'nin klasik sistemlere dair herseyi artik tamamen public domain haline getirmesi ve klasik amigalarda niche bir amator pazar olusmasini desteklemesi gerek diye dusunuyorum. Surekli potansiyel musterisi ile kavga eden bir yapida olmaktansa :)

Bu sekilde senaryolarda Microsoft veya Linux gibi pazari zaten olusmus ve sature etmis devlerin rakibi imis gibi gorunmeden daha saglikli bir palazlanma mumkun olabilir diye dusunuyorum.

Oh amma zirvaladim :) umarim sizleri cok baymamisimdir...

ooo ben yazarken iki yeni mesaj daha gelmis:

@Guvenc: 80'lerdeki Custom chip kosullari ile simdiki farklar konusunda tespitlerine katiliyorum. Fakat yukarida da belirttigim gibi Amiga OS'un yalnizca yazilim olarak da yeterince farklilasamasini teknik olarak cok zor buluyorum. Artik Custom cip uretilmese bile genel mimariyi su 30 yillik klasik PC mimarisindan farkli dizayn etmek mumkun olmali diye dusunuyorum. yani grafik cipi olarak GeForce da kullanilsa ozellikle farkli bir CPU ve farkli bir grafik bus yapisi, ne biliyim belki paralel cpular ve gpular , orjinal amigalardaki gibi zekice dusunulmus bellek paylasimi tarzi seylerle cok fark yaratilabilir diye dusunuyorum. Bugun hala en cok zamani agp veya pci express buslari uzerinden grafik kartina texture gondermeye calismak gibi abukluklarda kaybediyor uygulamalar. Buralarda konvansiyonel PC tasariminin disina cikilarak kazanilabilecek onemli kazanclar olabilir. O zaman da iste bu sistemi verimli yoneten bir Amiga OS cok daha piril piril parlayabilir bence :)

@nightlord,

öncelikle, iyi ki bu forumda varsin, yazilarini zevkle okuyorum. Bilhassa Amiga disindan Amiga'ya dahil olmus biri oldugun icin, konulara duygusalliktan uzak - henüz :) - bakisini "diger" taraftan yaptigin yorumlarinla birlestirmenin bizler icin cok faydali oldugunu düsünüyorum. Ozellikle Amiga'nin stabil olmasi konusu bir cogumuz icin hala bir sehir efsanesidir.

@Devilish

Gelelim tekrar Custom cip konusuna. Yasatmaya calistigimiz Workbench mi Amiga mi?

Amiga bilgisayarlari zaten ölmedi mi? En son Amiga markali bilgisayar Escom tarafindan üretildi :)

Bunun disinda Amiga Inc. nin yapabildigi tek sey, IBM'in konsept anakarti üzerine tasarlanmis bir calismayi, AmigaOne anakarti olarak piyasaya sürmek oldu. Uzerine endustri standardi bilesenleri takmadik mi? Kendi Asus ya da Aopen kasamiza koymadik mi? Eger bu ortaya cikan makineye Amiga diyebiliyorsak bunun en büyük nedeni AmigaOS4/Workbench degil mi?

Devilish, ne kadar mükemmel olur esasinda degil mi, bilgisayarin klavyede gizli oldugu bir makine:

- Güclü islemci
- RAM modülleri
- Tümlesik ses (Realtek)
- Tümlesik grafik (NVIDIA, ATI), VGA, DVI
- Tümlesik optik sürücü
- USB
- Firewire
- TV/Out (Video, RGB, HDMI, hatta RF!)
- Opsiyonel harici disket sürücü

Ustunde de kocaman Amiga logosu... Mükemmel olmaz mi?

Amiga'yi satin alan sirketlerin niyetlerini hep merak etmisimdir, bu insanlar Amiga'yi yasatmak mi istiyorlar, öldürmek mi? Yasatmak istiyorlarsa, yaptiklari bunlar mi olmaliydi?

Amiga Inc. nin gücü kalmamis... 5 dolara Cinemaware oyunu satiyorlar sitelerinden. Vulcan Software ile partnership yapiyorlarmis, vay canina dedim okuyunca :) Cok merak ettim, Gateway'e ne ödeyip de satin aldilar Amiga'yi?

Bildigim kadariyla Gateway Amiga'yi tamamen Amino'ya satmis degil. Saniyorum sadece isim ve pazarlama haklarini aldilar, yanlisim varsa birisi beni düzeltsin lütfen...

Hepimiz o kadar kizginiz ki aslinda... Commodore'un elindeki bu degeri böylesine batirmasina ve beraberinde gitmesine... 100,000 CD32 degil de, 400,000 satsalar iflastan kurtulabilirlermis, öyle diyor Dave Haynie... CD32 ciktiginda kac tane konsol var ortalikta? Gene her seye ragmen, cagin önündeymis Amiga... Commodore'u ne MS batirmis, ne IBM batirmis, Commodore'u batiran, Amiga'yi bitiren yegane ama yegane neden, önceki mesajimda belirttigim, AR-GE departmaninin getirdigi muhtesem yenilikler iceren kesiflere ragmen, sirketin üst kademelerinin bunlara kulak tikamasi, bir 8-bit Paula'yi bir 16-bit Mary ile degistirememesi, Amiga 600 gibi bir ucube cikarmasi, VGA monitörlerin patladigi dönemde Amiga 4000'e Flicker Fixer'i cok görmesi gibi cok ama cok kritik hatalardir... Cok dar bir tespit yapacagim ama, Amiga endüstriyel anlamda ne zaman bitti biliyor musunuz? Creative 16-bit'lik Soundblaster'i daha önceden düt düt öten 386'lara sokmayi basardiginda... O zaman PC dünyasinda multimedya terimi telafuz edilmeye baslandi, ve CD-ROM'lar ardindan derya gibi geldi...

Tramiel ve pesisira gelen Commodore yöneticileri, ucuz segmentte Amiga 500, 600, 1200 gibi desktop cihazlarla ev kullanicisini hedeflerken, 2000, 3000, 4000 gibi cihazlarla da korkunc yüksek fiyatlarla workstation'lari "eli mahkum" alacak firmalari, TV stüdyolarini, grafik ajanslarini vs. hedefledi. Ama ev kullanicisinin beklentilerinin yükseldigini göremedi. Onlari malesef kücük gördü ve belki on sene ayni ses cipiyle idare etmeye zorladi... Ote yandan, fiyatlari anormal yüksek tutulan Workstation'lari da isyerleri artik "yemedi"... PC'ler gün be gün ucuzlarken, Windows 3.1'in, Windows 95'in "cazibesine" kapildi insanlar... Platformun ayakta kalmasini saglayacak yazilimlari ve oyunlari üreten büyük firmalarin da birer birer baska platformlara kaymasi isin tuzu biberi oldu...

Belki, bir Amiga 4000'de 3000'den miras kalan bir Scan doubler olsa idi, belki ses cipi 16-bit olsa idi, Amiga 600 yerine direk Amiga 1200 ciksa, ardindan da CD-ROM'lu 16-bit sesli bir Amiga 1400 (mesela) cikmis olsa idi, isler bu kadar kötü gitmezdi... Bunlar cok kritik hatalardi.

Commodore ve Amiga tarihini defalarca okuduktan sonra benim yorumlarim böyle. Elimizde AAA cipsetli Amiga 1400'ler olabilirdi, 10-15 sene önce...

heheh o dut dut oten pclerle donemin c64'culeri olarak biz de cok dalga gecerdik. netekim SID muzikleri cogu erken donem Sound Blaster'a bile kafa tutar :)

@nightlord
windows 1.0 için de monolithic kernel kullanıyordu diyebilir misin?
win9x ve nt kernelından bahsederken memory management dan ziyade preemptive multitaskingi desteklemesinden bahsetmiştim.
micro kernel kullanan os'lara genelde RTOS (real-time OS) deniyor ve bunlara en büyük örnek AmigAOS'a benzerliğiyle bilinen QNX ve bu işletim sistemi gerçekten verimli çalışıyor. daha önce hiç kendin kullanıp test etmeyi denedin mi bilmiyorum ama freeware bir versiyonunu sitesinden indirebiliyordun en son. eğer bulamazsan ben sana gönderirim istediğin işletim sistemini, kıyaslama şansın olur en azından.
ms artık sonunda düzgün bir iş yapabildi de sdk vb. gibi kitleri adam gibi üreterek üreticilere verebildi demek daha doğru olmaz mı? bir işletim sistemini piyasaya süreceksin, milyonlarca satacak ve sen buna destek veren adamlara gereken bilgiyi sağlamayacaksın... duruma yanlış açıdan bakıyorsun bence. ms'in burada en başından beri gereken desteği sonuna kadar vermesi gerekirdi. böylece 98 in tanıtımındaki o meşhur mavi ekran fiyaskosunu yaşamayabilirdi...
amiga'nın en büyük pazarlama hatalarından birisinin de farklı donanım geliştirmesi ve bunu tamamen kendi tekelinde tutmaya çalışması olduğunu eski amigacıların çoğu onaylayacaktır. eğer 3. parti donanım üreticilerine biraz daha ılımlı olsaydı daha iyi yerlere gelebilirdi diye düşünüyorum.
amigaos şu saatten sonra nerede hangi makine üzerinde çalışırsa çalışsın bu iş öyle bizim istediğimiz gibi olmayacak malesef..

diğer konularda ise tamamen aynı fikirde olduğumu da belirtmek isterim. bir başka gece başka bir rakı sofrasında hem amigayı hem memleketi hem de camiamızı yeniden kurtarmak dileğiyle :)

heheh bunda haklisin juda. win 95 oncesi windows'larda "kernel" kelimesini kullanirken dikkat etmek lazim. Zaten sunu acikca soyleyebilirim ki ben de Amiga Os'un 93 oncesi donemdeki Windows versiyonlarindan daha ileri bir kernel modeline sahip oldugunu dusunuyorum. Benim onceki yazimda bahsettigim konular daha cok 9x ve daha da cok nt serisi kerneller hakkinda.

Microsoft'un sdk ve ddk(driver development kit) konusundaki destek eksigi yorumunda ise katildigim ve katilmadigim yerler oldugunu ifade etmeliyim. Bence buradaki problemin buyuk bolumu o donemde "software gelistirme destegi vermek" denen seyin ne demek oldugunun tam olarak bilinmeyen yeni bir kavram olmasi yatiyor. Ozellikle ddk'lar icin verilen destegin sdk'lar icin verilenden farkli olmasi gerektigi sonradan farkedilen bir olgu.  Ornegin directx'e veya win32 api'ye destek vermek (hayli zor olmak ile beraber) nispeten daha kolay bir konu. API'yi olusturan arayuz bilesenlerinin detayli sekilde dokumente edilmesi, bazi ornek kodlarin verilmesi gibi adimlar ilk etapta dusunulmus ve atilmis. Ardindan dunyada bu APIleri kullanan insanlardan geri beslemeler alinip onlarin istekleri dogrultusunda arayuzlere eklemeler yapilmis. Her bir yapilan eklemenin onceki versiyonlar icin yazilan programlari bozmamasi saglanmaya calisilmis. Ve inanin bu anlattiklarimin hepsini yapmak cok cok zor teknik problemler. Buna ragmen bu alanda yine en basarili sirketin Microsoft oldugunu dusunuyorum. Cok uzun yillardan beridir, MSDN ve baska kanallardan gelistiricilere saglanan dokumantasyon ve bilgi miktari bakimindan Microsoft'tan daha fazla bilgi saglayan bir yazilim sirketi ne gordum ne de duydum.

Ote yandan sana katildigim nokta ddk'larda verilen destegin uzun yillar "son kullanici acisindan yetersiz kalmasi". Buradaki temel problem onceden dedigim gibi bu konunun nispeten bilinmeyen ve daha cok sadece Microsoft tarafindan karsi karsiya kalinan bir problem olmasi. Microsoft onceleri ddk destegini de sdk desteginde oldugu gibi "bol miktarda dokumantasyon + ornek kod + forumlar" seklinde bir modelden yurutmeye calismis. Fakat bu modelde driver gelistiren kisilerin proaktif olarak gidip bu kaynaklari okumasi gerekiyor. Tabi her driver yazan adam bunu yapmiyor. DDK dokumantasyonlarinda "sakin bu fonksiyondan sonra su fonksiyonu cagirmayin" falan diye uyarilan seyleri bile windows icin hw ureten dunyadaki yuzbinlerce firmadaki milyonlarca driver programcisindan bazilari yapabiliyor. Bu yuzden son donemdeki "driver signing" modeline gecmeye baslanilmis. Boylece bir sertifikasyon ile driver kalitesini yukseltmeye tesvik durumu var. Ayrica Microsoft icinde, ozellikle bazi yeni teknoloji hw cihazlarin driverlarinin gelistirilmesi surecinde hw firmalarinin ekiplerine ciddi mesai harcanarak gelistirme ve test destegi saglaniyor. Butun bunlardaki amac, yuzlerce binlerce sirket tarafindan glistirilen onlarca bilesenin olusturudugu bir makineyi son kullanicilar acisindan saglam hale getirmek. Cunku su an bu saglamlik zarar gordugu anda kullanicilar faturayi Microsoft'a kesiyor.

Bu problemle Apple veya Amiga gibi "dikey entegre" sirketler karsilasmiyorlar. Cunku kendi hw'lerini gelistirip kendi oslarini koyup, kendi driverlarini yazip, kendi uygulamalarinin cogunu da gelistiriyorlar. Yani sistemin toplam entegrasyonunun ve saglamliginin cok buyuk bir bolumu zaten ayni firmanin kontrolu altinda oluyor. Bu firmalar da bu avantaji iyi kullanip iyi calisip kaliteli is cikardiklari icin sistemlerinde daha fazla bir saglamlik algisi oluyor.

Gel gelelim dikey entegre firmalarin hepsi IT sektoru tarihi boyunca teker teker ya oluyor ya da model degistiriyor. Commodore, Amiga, IBM, Atari, ve hatta Apple bunlara ornek. Bunun da cok basit bir sebebi var. dikey entegre olmayan PC endustrisi, butun bu firmalardan cok daha ucuza cok daha guclu sistemleri maledebiliyor. Microsoft'un ve PC'nin bu savastan galipp cikmasinin en buyuk sebebinin bu oldugunu dusunuyorum. Ozellikle isyerlerinde cok tanimli isler yapan beyaz yakali personelin onune konacak olan bilgisayarlarin ham islem gucu ve ucuzlugu one cikiyor.

Iste is modeli olarak bu temel avantaji saglayan "pek cok firmadan gelen hw ve sw'yi birlestiren platform olma" modelini cok bilincli sekilde secen Microsoft, bu seciminden dolayi arka planda baska hic bir firmanin yasamadigi buyuklukte teknik entegrasyon problemleri ile basetmek zorunda. Bu problemlerin yazilim muhendisligi ile ilgili bolumleri oldugu gibi is modeli ve yonetimsel bolumleri de var. Ve evet bu problemin cozulmesi (ki ben su anda cok buyuk bolumunun artik cozuldugunu dusunuyorum) on yillar aldi. Microsoft bu problemleri daha hizli cozebilir miydi bu konuda elbet herkes kendi takdirini kendi olusturacaktir. Benim bu yazida amacim sadece toplam sistem saglamliginda Microsoft'ta karsilasilan ve cozulen bazi temel problemler konusuna biraz dikkat cekmek.

arkadaslar, custom chipset olayini bence artik unutun. akli basinda hic kimse yaptigi bilgisayara iki sene sonra gecerliligini yitirecek bir chipset koymaz. anca soyle olur, oyle super bir chiset yaparsinizki, o chipset on sene boyunca gecerliligini koruyabilecek gibi olur, o zaman mantikli olabilir (orjinal amiga OCS chipseti gibi). Su anda ise birakin AInc'i, piyasaya hakim Sony gibi firmalar icin bile boyle birsey cok iddiali olur. Zaten artik custom chipset gomulu aletler konsol oldular. Hatta amiga sanirim bu konuda (uzerine grafik + ses chipseti gomulu ve konsol degil, ev bilgisayari olan) ender makinalardan. Bir daha boyle bir sey olabilecegini sanmiyorum. Bakin Sony bile PS3 gibi super bir mimari ortaya cikarmasina ragmen, yanlis pazarlama ve maaliyet faktorleri yuzunden surunuyor. Adamlar satilan Ps3 basi yaklasik 200$ zarar etmelerine ragmen Wii'in ve XBox'in gerisindeler. Simdi PS3'un bir konsol degilde ev bilgisayari oldugunu dusunun (gensileme icin e-pci yuvalari filan oldugunu) bu maaliyeti inanilmaz boyutlarda arttiracagi gibi, son kullanici sayisini cok az miktarda etkileyecektir. zaten o yuzden kimsede boyle bir yola gitmiyor ...

evet gordugunuz uzere yine cenem dustu :) Bundan sonra yazdiklarim judaya cevap olarak degil ortaya karisik meze seklinde degerlendirilebilir.

bir de rtos, preemptive scheduling ve monolithic/micro kernel konularina deginmek istiyorum. tanim kargasasi olmamasi itibariyle. Hem de bu zevkli sohbetin ilgilenen fakat bazi tanimlari bilmeyebilecek pekcok arkadasa biraz daha faydali olmasi umuduyla.

bir kernelin monolitik veya mikro olmasini belirleyen sey Os'un hangi bilesenlerinin yuksek erisim haklari ile kernel uzayinda calisip hangi diger bilesenlerin dusuk erisim haklarina sahip kullanici uzayinda calisacagi ile ilgili. Micro kernellerde yalnizca en temel bilesenler (scheduling, bellek yonetimi, processler arasi haberlesme) kernel uzayinda calisirken monolitik kernellerde bunlara ilaveten driverlar file systemler, network stackleri gibi parcalar da kernel uzayinda calisiyor. Buna bagli olarak monolitik kerneller performans olarak avantajli fakat saglamlik acisindan dezavantajli olabiliyor. ozellikle driver buglarina karsi. (Bkz ekteki resim... ayrintili bilgi icin http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_kernel)

pre-emptive scheduling sistemde ayni anda calisan processlerin herbirinin bir "oncelik" degeri olmasi ve daha yuksek oncelikli bir process calismak istediginde calismakta olana daha dusuk oncelikli bir process'in "uyutulup" yuksek oncelikli process'in calistirilmasi (schedulingi burada CPU icin anlattim baska diger kaynaklarda da bir schedulingden bahsedebiliriz.)

Real time OS ise bunlardan biraz farkli bir konu. kisa ve manasiz acilklamasini soyle diyebiliriz. Real time Os kullanarak Real Time System yapmak mumkundur :) Realtime Sistem demek ne demek peki. Verilen herhangi bir dis inputa karsi, vermesi gerekn tepkiyi tanimli bir maksimum zaman siniri icinde verebilen sistem demek.

Yani bir real time sistem uzerinde kac islem ayni anda calisiyor olursa olsun mesela uzerindeki bir dugmeye bastiginizda falanca portundan hodo ciktisini maksimum 200 milisaniyede vermeyi garanti eden sistem demek mesela.

Boyle bir sistem "deterministik" olmak zorunda. yani o anda calistirdigi processlerden hangisinin hangi kod parcasini calistiriyor olursa olsun. gelecek dis sinyale karsilik tanimli bazi adimlardan gecip tanimli bir zamanda ozel bir process'i calistirmayi bitirebilmeyi garanti ediyor olmali.

Bunun icin RT Sistem uzerinde kullanilan RTOS'un kullandigi scheduling algoritmasinin "deterministik olmasi" gerekiyor. deterministik scheduling algoritmasi olarak da en bilinen algoritma "sabit oncelikli" preemptive scheduling. yani daha once anlattigimiz yuksek oncelikli process'i calistirma algoritmasi. Fakat dikkat edilmesi gerekn nokta processlere atanan onceliklerin de sabit olmasi. Ancak o sekilde preemptive scheduling'in "deterministik olmasi" garanti edilebiliyor.

RT sistemler bu sekilde deterministik olabilirken uzerlerindeki bazi processlerin bazen uzun donemler hic calisamamasi veya bazi tasarim hatalarina bagli "deadlock" durumlarinin yasanabilmesi tehlikesi var. Bu sebeple uzerindeki process sayisi dinamik olarak degisen interaktif bilgisayar sistemlerinde daha az kullanilirken, sabit sayida process calistiran ve "deterministik" olmasi istenen sistemlerde tercih ediliyorlar.

Simdi kavramlari birbirine baglayalim. Dolayisiyla bir kernel preemptive scheduling yapmasina ragmen "real time" olmayabilir. Ornegin Nt ve Linux kernelleri de preempive scheduling yaparlar fakat realtime degillerdir. Cunku process onceliklerini sabit tutmaz zaman zaman degistirirler. Uzun suredir schedule edilmemis processler kernel tarafindan bazi araliklarla "boost" edilir. Kisa sureligine oncelikleri yukseltilip calismalari saglanir. ardindan oncelikleri tekrar dusurulur. Bu yuzden bu kerneller bu halleriyle "deterministik" degillerdir. Mesela bir ucak pilotu, sag kanat motorunu yoneten dugmeye bastiginda, tam da o an linux kernelinin alakasiz bir garbage collection processini sirf bir suredir calismiyor diye oncelik boostu yapmasini ve kendi komutunu 500 milisaniye geciktirmesini hic istemez. Ama ote yandan bir MMORPG oyununun web serveri o an bagli olan kullanici sayisi 100 de olsa 10000 de olsa bazi dusuk oncelikli processlerin zaman zaman gec de olsa calismasini isteyebilir (mesela oyundaki butun madenleri x birim hammade ile tazeleyen thread, yada ne biliyim oyunun butun kiliclarini x birim "eskiten" thread). Bilgisayar OSlari genel olarak uzerlerinde calisan processlerin hepsi adil olarak bir miktar calisabilsin felsefesine sahiptir.

Yine bir OS hem "realtime" hem monolitik olabilir. Ornegin Linux 2.4 (yanlis hatirlamiyorsam) den itibaren kernelin derleme opsiyonlarindan "realtime" olarak konfigure edilebilmesi mumkun kilinmistir. Boylece linux bazi realtime sistemlere "real time" yamasi ile girebilmistir. Ayrica tamamen realtime linux distributionlari da yapilmis (Mesela Monta Vista Linux).

Keza melez durumlarda mumkun. Ornegin Windows Vistada sistemde calisan bazi threadler normal non realtime  bir sekilde schedule edilirken bazi threadler realtime schedule edilebiliyor. Bu ozellikle media oynatma threadlerinde kullanilan bir teknik

Yine bir sistem real time ve micro kernel olabilir. Mesela cok kucuk ve sirin bir embedded isletim sistemi olan uOS (micro OS) toplam birkac bin satirlik C ile yazilmis bir isletim sistemidir kendisi. bu os ister micro ister monolitik olarak konfigure edilebilir.

Kisaca realtime'lik ve monolitiklik iki ayri eksendir diyebiliriz. bir os bu iki eksendeki 4 kombinasyonun herhangi birini veya birkacini saglayabilir. Preemptive scheduling de hemen hemen butun oslarda kullanilan bir algoritmadir. baska scheduling algoritmalarina ornek olarak da round robin veya LRU(least recently used - en uzun suredir uyuyan processi calistir) gostrebiliriz.

yok windows 95 değil de biz tam anlamıyla bir işletim sistemi olmaya ilk adımı attığı windows 3.0 ile diyelim. öncesinde de x86 üzerindeki DOS ve Windows işletim sistemlerinin gelişimi kısaca ve basitçe şöyle:
1981 IBM PC ile birlikte PC-DOS ve MS-DOS
     max: 640KB RAM, single user, single process, gui yok cli kullanılarak  yönetilir.
1984 Apple Macintosh.
     Apple DOS bitiyor ve MacOS'un ilk ticari sürümü çıkıyor. Bu sıralarda Amiga 5 yıl (o sırada yalnızca 2 yıldır ortada elle tutulur birşeyler var.) üzerinde çalıştığı Lorraine projesi ile kendine finansör arıyor. Atari ve Commodore arasındaki Amiga kapışması yüzünden Amiga'nın çıkışı en az 1 yıl gecikiyor.
1985 Commodore Amiga 1000, Windows 1.0 piyasaya çıkıyor.
     Workbench 1.0 ile multitasking yapabilen gelişmiş bir gui içeren Amiga'nın karşısında Windows 1.0 yalnızca task-switching yapabiliyor ve biraz geliştirilmiş ve DOS üzerinde çalışan bir file manager görebiliyoruz karşımızda. Yalnız file manager (directory opus benzeri programların genel adı.) dediğime bakmayın kendi memory adreslemesi falan var. Yani basitçe bir işletim sistemi üzerinde çalışabilen bir işletim sistemi ki bu yapıyı Millenium Edition serisine kadar kullandılar.)
1990 Windows 3.0 çıkıyor.
     Artık 16MB bellek adresleyebiliyor ve single user, cooperative multitasking (yapı itibariyle micro kernel işleyişine çok benzer ki birçok insan bu işletim sisteminde micro kernel olduğunu söyler.) ve daha gelişmiş bir gui var.
1991 Windows NT 3.11
     Tümüyle 32 bit olan bu işletim sistemi 4GB RAM adresleyebiliyor, tamamıyla yeni bir monolithic kernel var, eskisi gibi DOS üzerinde çalışan bir yama olmaktan çıkmış, preemptive multitasking, multiprocessing, multithreading destekliyor ve birkaç farklı mimariyi destekliyordu. Bilgisayar tarihi için gerçekten büyük bir dönüm noktasıydı. Desteklediği mimariler ise MIPS, PowerPC, Alpha, Intel.
1995 malumunuz Windows 95...
     DOS olmadan olmayan bu işletim sistemi ilginçtir ki 32bit, preemptive multitasking destekler ve Plug and Play desteklemesinin yanısıra çok gelişmiş bir arayüzü vardı ve lansmanı yapılırken tarihin en büyük reklam kampanyası yürütüldü ve dağdaki çoban bile Windows 95 adını duydu.

Gerisini ve Amiga'nın bu zamanlarda neler yaptığını ve başına neler geldiğini zaten hepimiz biliyoruz o yüzden fazla üzerinde durmadım.

Cooperative Multitasking için:
birden fazla programin ayni anda cali$mak ichin birbirine "baba ben yeterince cali$tim al cpu'yu biraz da sen cali$" diye odun vermek zorunda olduklari multitasking sistemi.. win3.1 bu $ekilde cali$ir..
(kaynak ekşi sözlük)
Preemptive Multitasking için:
amiga'ların 1985'ten beri yapmakta olduğu multitasking turu.
(kaynak ekşi sözlük)
kahvaltı örneğinden (bkz: #8390936) devam edersek, preemptive multitasking için priority diye bir şeyler tanımlamamız gerekir. mesela kahvaltı için zeytinin priority'sinin düşük, sucuklu yumurtanın priority'sinin büyük olduğunu varsayalım.

yine kahvaltımızı afiyetle yapıyoruz. arkadaşlar falan var. muhabbet iyi. neyse bir zeytin aldık, yedik, bir yudum çay içtik sonra ağzımıza tekrar zeytin aldık. kahvaltıda başka bir şey de yok zaten. meğer bir arkadaş mutfakta sucuklu yumurta yapıyormuş, önümüze koyuverdi, arkadaşlar hemen atladı. bir baktık sucuklu yumurta bitiyor, yanımızdaki aç arkadaşlar götürüyor. bu durumda ağzımızdaki zeytini çıkarıp sucuklu yumurtaya saldırabiliyorsak preemptive multitasking yapabiliyoruz demektir.

tabii o çıkardığınız zeytini sucuklu yumurta bittikten sonra yemelisiniz, çünkü multitasking bunu gerektiriyor. ama delikanlı adam tükürdüğünü yalar mı? bence yalamaz. dolayısıyla preemptive multitasking delikanlı adama yakışmaz.

delikanlı adam işini tek tek yapar. gerekirse sadece zeytin yer. delikanlı adam herkese adaletle yaklaşır, adam kayırmaz. küçüklerini sever, büyüklerini sayar. neyse...
(kaynak ekşi sözlük)
Micro Kernel için:
linux kullanırken ufak bir özellik için kernel derlemek zorunda kaldığınızda, üstüne gerekli yamanız uygulanamadığında saçınızı başınızı yolup en sonunda kerneli bir şekilde derleyip boot zamanıda ekranda kernel panic ibaresi ile karşılaştığınız anlarda kafanızı duvara vururken tekrar etmenizde fayda olan kelime. tanenbaum amcamızın anlata anlata dilinde tüy bitmiştir. minix 3 ile posix destekli microkernel işletim sistemini de ortaya koymuştur. 2 000 000 satırlık linux çekirdeği ile karşılaştırınca minix'in 4000 satırlık çekirdeği şaka gibidir.
(kaynak ekşi sözlük)
kendi ba$ina minimum i$levsellik saglayan ve tamami sonradan eklenen bir cok modulden olu$an kernel mimarisi.. mach kernel'i bu yapidadir..
(kaynak ekşi sözlük)
her biri birbirinden ve platformdan bağımsız, birbirleriyle mesajlarla iletişim kuran processlerden oluşan kernel mimarisi. kernel kodu process scheduling, mm ve mesajlaşma sisteminden oluşur.
(kaynak ekşi sözlük)
Monolithic Kernel için:
bir bütün halinde yazılan kernel dizaynı. moduler bir dizaynın arada mesajlarla, data transferleriyle zaman kaybetmemesi gibi dezavantajları bulunmayan bu sebeple de hızlı olan sistem, ayrıca kolay bir dizayn olarak geçmektedir. ancak kodda yapılan değişiklikler bütün kernelin yeniden derlenmesini gerektirir. linux böyle bir kerneldir. 2.x küsürden sonraki versiyonlarında moduller yardımıyla bu konu aşılmaya çalışılmıştır
(kaynak ekşi sözlük)

uzadıkça uzar ama ben büyük guru amcamızın sözleriyle tamamlamak istiyorum:
"a simple calculation will make this point clear. an industry standard ultrium tape can hold 200 gigabytes. a
box 60 x 60 x 60 cm can hold about 1000 of these tapes, for a total capacity of 200 terabytes, or 1600
terabits (1.6 petabits). a box of tapes can be delivered anywhere in the united states in 24 hours by federal express and other companies. the effective bandwidth of this transmission is 1600 terabits/86,400 sec, or 19 gbps. if the destination is only an hour away by road, the bandwidth is increased to over 400 gbps. no computer network can even approach this."

"if we now look at cost, we get a similar picture. the cost of an ultrium tape is around $40 when bought in bulk. a tape can be reused at least ten times, so the tape cost is maybe $4000 per box per usage. add to this another $1000 for shipping (probably much less), and we have a cost of roughly $5000 to ship 200 tb. this amounts to shipping a gigabyte for under 3 cents. no network can beat that. the moral of the story is:

never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway"

Adrew S. Tanenbaum

Yanlis tespit o datayi o tape medialardan restore etmek zaman ve bisuru teknik bilgi ister.Heleki o backuplar guzel bir yazilimla alinmissa acilmaz bilem :)

Sonuc : alkolluyken amiga kurtarilmaz , foruma post atilmaz :)

Orasi öyle. Ancak eskisi gibi devrim yaratacak bir donanim üretecek mecali yok Amiga Inc. nin. Ya varolan bir dizayni kullanacak (AmigaOne misali) ya da daha genele gidecek. Daha genele giderse (x86 platformunu kullanmaktan bahsediyorum), kimsenin donanim yetisecek mi, gelisecek mi, güncel kalacak mi derdi olmayacak, nasilsa binlerce sirket x86 anakarti gelistiriyor.

O zaman Amiga Inc. nin düsünmesi gereken isletim sistemi olacak. Ayni anda iki kocayi idare etmeye calismayacak. Sonra bilesenlerin sürücüleri yazilacak. Daha cok insan kullandikca, daha cok developer daha cok sürücü yazacak.

Bir cok insan da var olan x86 makinesi üzerinde AmigaOS'u kullanacak, bir sans verecek. Amiga'yi birakmak zorunda kalmis eski Amigacilar da yeniden AmigaOS kullanacak.

Keske Apple gibi kendi donanimini dizayn edip custom anakartlar, cihazlar üretme gücü olsaydi Amiga Inc. nin. Ama yok. O yüzden Amiga kullanicilarina 500 dolarlardan baslayan anakartlari satmaya calismak, sonra isletim sistemini yetistirmek ve bu sirada tüm camiaya azap cektirmek, küstürmek yerine, su isletim sistemini x86'ya port etmesi lazim. Boot edeceksin AmigaOS CD'sini (DVD demiyorum :)), AmigaOS kurulacak PC'ne, bundan da karmasik olmamasi lazim, Amiga'ya yakisacak sekilde.

takkadam biricik güzel ve alkolsüz insanım seviyorum seni :)

MacMini üzerinde OS4 çalıştırabildiği iddia edilen ve el altından yayılan ISO'nun gerçek olduğu ortaya çıktı. Aşağıdaki videoda MacMini üzerinde OS4'ü boot ederken görebilirsiniz.

Bu arada, OS4 çalışıyor hemen bir MacMini bulayım diye düşünen olursa, bir uyarıda bulunmak isterim. Bu ISO sadece 1.5 Ghz G4 CPU'lu MacMini üzerinde çalıştırılabiliyormuş. Bazıları da doğru firmware ile denendiği taktirde tüm PPC'li MacMini'lerde çalışabileceğini söylüyorlar. İşin bu kısmı halen muallakta. Ayrıca küçük bir araştırma yaptım ve Türkiye'de (ikinci el satışa çıkarılan) 1.5 Ghz'lik bir MacMini'ye rastlamadım. Karşıma sadece 1.25 ve 1.42 Ghz'lik modeller çıktı!

çalışıyor olması kullanılabilir olması anlamına geliyor mu peki?

OS4'te a1 donanımına özel birşeyler var mı mesela?

Şu konu bir netleşse tam anlamıyla çok güzel olacak, bir adet ppc macmini alıp da elimizde patlasın istemeyiz haliyle. Şimdilik uzaktan merakla takip etmeye devam ediyorum. Blizzard PPC kartım bozulduğundan beri (2-3 yıldır) Amiga'dan uzak kaldık.. Bu kadar zamandır beklediğimiz AmigaOS4 for Classic de sonunda çıktı ama artık kullanacak donanım yok elde..
Olsun bu iş, bir PPC MacMini nasılsa bulunur

A1 donanımında özel birşeyler var mı diye sormak daha doğru olur. :P
ISO ile gelen dosyalar "Project Moana" dosyaları. Yani bu OS4 için çalışan ekipten birilerinin ortaya çıkardığı bir iş. Aslında donanıma özel birkaç kernel modülü var. Mesela biri IDE device için. Bendeki OS4 sürümüne ait modüller A1 anakartı üzerindeki ve SIL kartlarına ait ide portlarını kullanabilmemi sağlıyor. Dağıtılan ISO dosyasının içinde ise MacMini ide device için yazılmış ayrı bir modül bulunuyor. Diğer bazı modüller de (MacMini üzerinde düzgün çalışabilmesi için) modifiye edilmiş görünüyor. Videoda kickstart sorunsuz bir şekilde boot ediyor. İşin bu kısmı düzgün olduğuna göre buradan sonrasında sorun çıkartabilecek birşey göremiyorum. Videoda boot eden kernel bir parça eski, belki bu sürekli güncellenen bazı yazılımlar için (Epistula gibi) sorun olabilir.

x86'da calisan OS4 istiyoruuuuuzzzzz :)

peki bı iso yu nerden bulucaz

Özkan senden güzel haberler bekliyoruz..Bul şu ISO'yu ve bize nasıl olduğunu göster artık...

Videoyu koyan arkadaşa bir mesaj atmakla başlayabilirsin.

http://youtube.com/profile?user=ohforf42

henuz elimde os4 classic yok, deneme yapmak için, (çalışırsa tabiki alıcaz) iso lazım

Bu iş için gerekli malzeme şöyle birşey. (http://cgi.ebay.co.uk/Apple-Mac-Mini-1-5ghz-G4-512mb-Ram-Airport-Bluetooth_W0QQitemZ270199599027QQihZ017QQcategoryZ101189QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)  ;)

elimde 1.25 lik g4 minimac var, deneme yapmam için sadece os4 classic lazım

Bu iş sandığımdan daha karışık çıktı...Amiga dünyası bayağ çalkalanıyor. Ama sonuç olarak er ya da geç, bu proje sanırım hayata bir şekilde geçecek...

Şu anda ortalıkta dolaşan dosya ve ISO, Moana projesinin çalınan dosyaları. Projeyi yürüten şahsın dizüstü bilgisayarı çalınmış ve dosyalar bu şekilde sızmış...

inanılmaz bir kafa karışıklığı var herkes ayrı birşey diyor :( ben Güvenç e katılıyorum.

ibm ppc işlemcisini satın aldıktan sonra resmen batırdı g5 i geliştiremedi yüksek fiyatlar yüzünden mac de klasik kullanıcılarının tepkisini çekmeyi göze alıp intele geçti.

bizim Amiga kullandığımız dönemlerin pcleri en geç dönem mmx lerdi ki bu işlemciler kötüydü g3 zaten her şekilde eziyordu ama arge bu işlerde çok önemli .
Amd nin 64 bit teknolojisini 32 bit ile birleşmesinden sonra aşılamaz denilen bir eşik aşıldı ve x86 lar yeni bir boyut kazandı, yüksek performans, düşük fiyat.

şimdi hala ppc serisinden bir Amiga kaldığı yerde kalacak bir sistem olacaktır.

Custom chipler dediğimi şeyler Güvençinde bahsettiği gibi ekran kartı, ses kartı tv out gibi işlemleri yapan çiplerdi bu gün hala bunlarda takılmak yanlış, ha Commodore batmayıp bu çipleri geliştirmeye devam etse belki pclerde bile commodore ses kartları ekran kartları olabilirdi, ama olmadı. yani bu gün var olmayan bir sistem üretmeye çalışmak 1000 i bulmayan kullanıcı ile neye yarar ?

bu noktada Aros projesine dikkat çekmek istiyorum Aros alfa aşamasında olmasına rağmen linux gibi açık kaynak kodunu tercih eden bir amiga clone, amiga os 4 ile bu birleşip stabil ve gübümün işletim sistemleri linux ve windows un sunduğu özellikleri sunacak bir yapıya dönüştürülebilse o zaman tekrar yavaş yavaş yeni kullanıcılar kazanılabilinir.

Burda önemli bir unsur eğer ki açık kaynak kodlu değilsen ticari yazılımlara muhtaçsın. MacOs un kullanım amacı Quark xpress,adobe programları, ve Final cut gibi apple nin kendi yazılımları . Bunları çıkarınca MacOsx içinde geriye pek birşey kalmıyor. Amiga da kapalı kaynak koduyla devam edip büyükmek gibi bir niyeti varsa bu firmalara ulaşması gerekmekte..

Mac mini için Amiga os ta sadece Amiga One alamayan os 4 kullanmak isteyen bir avuç insana hitap etmekten öteye gidemez malesef...

Burada sanırım bir yanlış anlaşılma var... IBM PPC işlemcileri geliştirdi ve şu anda konsol dünyasında kullanılan tüm işlemciler PPC tabanlı. Intel uyumlulara en büyük başkaldırı olarak gösterilen Cell işlemciside, PPC ailesinden. Mac'in Intel'e geçmesinin ardında birçok sebep yattığı söylendi. Bunlardan bir tanesi IBM'in zaten PPC işlemcisi sağlamak konusunda Apple'a sorun çıkartması ve yeni çıkan 3 oyun konsolu (Wii, XBOX360 ve Playstatin3) nedeniyle, işlemci sağlamakta eskisine göre daha da keyfi ve daha da sorunlu olacağı yönündeki düşünceydi.

Bu düşüncemi çok defa dile getirdim...Hep kendimi tekrar ediyorum ama...Eğer AmigaOS'u Playstation3'e hakkıyla uyarlamayı başarırlarsa (bu birçok forumda dile getirildi zaten), AmigaOS için en iyi fırsatlardan biri yakalanmış olur.

Power PC işlemciler Intel-AMD rekabetine yenik düştüler. Bu gün fiyat ve performans bakımından hiç bir avantajları kalmadı. Apple'ın yaptığına batan gemiyi terketmek denebilir ki geç bile kalınmış bir hareketti. PPC işlemcilerin son kalesi düşük ısı üretimi ve enerji sarfiyatı. Bu sayede endüstriyel alanda, gömülü sistemlerde belli bir yeri var o kadar. Ev kullanıcısı için PPC işlemciler bitti denebilir.

Custom çipleri bugün herhangi bir amaç için kullanan olacağını zannetmiyorum. Zaten Amiga OS'un başından beri custom çiplere bağımlılığı yoktu. Üzerinde orjinal çipset bulunmayan pek çok Amiga klonu bilgisayar var. (Örn. draco (http://www.amigau.com/aig/draco.html)) Benim şahsi kanaatim custom chipler ek bir ürün olarak ayrı bir PCI kart üzerinde sunulabilir. Çipsete bağımlı eski yazılımlar için, bu karta sahip olmayan sistemlerde transparan olarak çalışan bir emulator kullanılması yeterli olacaktır. Böylece hardcore coder'lar ve çipset fanatikleri bu kartlardan edinebilirler.

Aros projesini büyük bir hevesle takip etmeme rağmen, Aros'un OS4 ile birleşme imkansıza yakın. Çünkü Aros, Os 3.x üzerinden geliştirildi ve tamamıyla ayrı bir koldur. Aros, Morphos ve OS4 bunların libraryleri birbirinden bağımsız ve tamamen farklı, hatta OS4'ün farklı bir library sistemi kullanıyor olması lazım.

AmigaOS'un acil bir şekilde açık kaynak koduna geçmesi taraftarı idim. Bu fikre sahip olmamın en büyük nedeni ise Amiga Inc.'in beceriksiliği idi. Artık emin ellerdeyiz (Hyperion).

Eğer açık kaynak kodlu değilden ticari yazılımlara muhtaçsın. Sonuna kadar katılıyorum. Elbette gerekli yatırımlar yapılarak Amiga için ticari yazılımlar hazırlatılabilir. Ancak düşük kullanıcı tabanıyla bu büyük bir risk. Bu yüzden Amiga -sonsuza kadar sürmemesini umalım ama- daha uzunca bir süre hobi amaçlı bir cihaz olarak kalacaktır.

Mac Mini için AmigaOs ise Amiga'yı özel üretim pahalı anakartlar sonsuza kadar kurtarabilecek anahtar projedir. Bu sayede Amiga ile ilgilenen evinde OS4 kullanmak isteyen ancak uygun donanımı sağlayamayan kullanıcılara ulaşılabilir. Bu proje netlik kazanırsa, ki burada yasallık ve 100% uyumlukuk ve tatmin edici bir sistem başarımı çok önemli, Moana projesi OS4'ün aktif kullanıcı sayısını kat be kat arttırmasını sağlayabilir.

Amiga Inc. ile yaşanan sorun çözüldüğünde yapılacak ilk iş bu olacaktır diye düşünüyorum. Belki OS4 şu anda PS3 üzerinde çalışır hale getirilmiştir bile, kimbilir! Sana katılıyorum LW3D. PS3 üzerinde çalışan OS4 hem PS3'ü kurtarır, hem de AmigaOS'a büyük bir güç kazandırır.

beyler, amigaos'u boşverin, mac os x leopara geçin, hi-tech bi amiga kullanıyor hissini yaşayın hemde pc'nizde... aynı config , birbirinin aynısı 2 makine, ikisinde de photoshop'la aynı işlemi aynı anda yaptırdık. mac os 3 saniyede yaptı, xp ise 2 dakika....... bu süreler gerçek, abartma değil... ha, unutmadan, mac os'da o esnada adobe cs3 full olarak çalışıyordu ( flash, illus, afterfx, contribute vs vs, imail, safari, msn, calendar filan )....

Vigo,
4 küsür gb lık bir mac os x indirdim de uğraşmaya vakit olmadı.
Elimde 320 gb lık atıl harddisk var.
3 e bölsem
Linux/xp/mac osx 3 lüsünü partition olarak dağıtabilirmiyiz ?
Ntsf disk formatı ne kadar problem oluyor.
Ayrıca yükleme tekniğiyle ilgili senin yönlendirebileceğin bir site var mı ?

mac os her ne kadar pc de çalışabilsede donanımsal olarak çok seçici uyumlu donanım yoksa birşey beklemeyin... evet 3 işletim sistemi bir arada kurulabiliyor bunu linux da mac de destekliyor bunu desteklemeyen tek işletim sistemi windows...
diğerleri bu açığı grub ve macin seçim programı ile hallediliyor.

mac e geçince şahsi fikrim linux amigaya daha yakın zaten ilk geçişim bu benzerlikten dolayı oldu, mac sistemi çok kapalı yani linux gibi herşeyini bızıklamanız oldukça zor. ha ben yapıyordum gerçi ama linuxda aynı şeyi yapmak çok daha kolay.

nfts artık mac için de linux için de sorun değil linuxçuların geliştirdiği fuse programı nfts3g olarak linuxda mevcut bu sayede ntfsy ye yazma hakları herkengi bir problem olmadan kullanılabiliyor ( windows sağlıklı olarak kapatılmış olma şartı ile yoksa ulaşılamıyor) aynı yapı mac e de port edildi macfuse diye açık kaynaklı bir proje var halen kullanımı üst seviye olmanızı gerektiriyor konsolda yapmanız gereken fazlaca iş var. zaten mac de unix kerneli kullandığından linuxdaki bir yazılımı mac e port etmek çok da zor değil .. birde paralı bir yazılımda mac için mevcut yine fuse sistemini kullanıyor..

playstation platformunda amiga os un playstation a artı bir getirisi olacağını sanmıyorum ha amiga için iyi olur da. 64 bit cell kullanıyor yanılmıyorsam ps3 amiga os 64 bit sistemlerde çalışabiliyormu ondan bilgim yok..

şu anda OS4'ün çalışacağı alınabilecek bir donanım bildiğim kadarıyla yok. OS4'ün PS3'e bir katkısı olacağını aklımın ucundan bile geçirmedim, ki geçirmek çok rasyonel olmazdı.

Burada amaç, donanım alt yapısı oldukça sağlam, fiyat olarak Amiga tabanlı bir makina toplamaktan daha ucuza çıkabilecek, PowerPC ailesinden bir işlemci içerdiği için, AmigaOS'un geçişinin nispeten kolay olacağı yeni bir donanım tespit etmek. PS3 giderek daha çok satılıyor, giderek daha çok yaygınlaşıyor...bu forumda bile Amiga OS4'ü çalıştıracak donanımdan daha fazla PS3 sahibi vardır diye düşünüyorum. Gelecekte bu sayıda artacak ve OS4 çalıştıracak ve geleceği ne olacağı belli olmayan bir donanım yerine çoğu kişi PS3'ü tercih eder. PS3'ün bu tür OS'ların yüklenmesi için açıkta bir kapısı olunca, bence OS4 ve sonrasının yaşayabileceği ideal platformlardan biri oluyor. Bence en makul ve güzel hedef donanım platformu PS3.

MacOS X 10.4 Tiger'i 2 tane PC üzerinde kurup denedim. Birebir herhangi bir INTEL islemcili Mac ile ayni donanimi iceren bir PC'niz yoksa, vazgecin. Driver sorunlari yasarsiniz. Forum forum dolasip probleminize cözüm aramaktan helak olursunuz. Ben en son mouse pointer'inin biraktigi iz ve gölgeleri yok etmenin yollarini ariyordum. Ayrica performans da yerlerde sürünüyor. Adobe InDesign'da basit bir dosya acip editleyemedikten sonra bu sevdadan vazgecmistim.

Söyle söyleyeyim, yatak odamdaki iMac G3 DV-400 dahi Athlon 3000'deki bir MacOSX'ten daha performansli calisiyor, hatta ucuyor.

Ama tekrar söylüyorum, birebir bir Intel islemcili Mac ile ayni bilesenlerden olusan bir PC yaparsaniz, bir sey diyemem.

PS3 üzerinde OS4 mükemmel olur.

Sony malesef Playstation sistemleri konusunda cok muhafazakar. Playstation 2, PSP, bunlar esasinda Amiga gibi efsaneler yaratmaya namzet makineler, ama Sony malesef -ürününü korumak amaciyla- cihazin pek kurcalanmasina razi degil. PS2 icin Linux kit'i cikardiginda bile sadece PS2 icin üretilen sabit disklerde calisacak sekilde cikarmisti. Anlasilan, cihazin "konsol" karakterinin kaybolmasini istemiyor.

Ama BillMcEwen'in dedigine göre Sony AmigaOS4 icin kendilerini aramis, ki buradan vardigim sonuca göre, Sony Amiga'yi aramamistir :)

G3-G4 üzerinde OS yazmalari 5-6 sene sürdü, 64-bit Cell üzerinde calismasi -her ne kadar eski islemciler ile uyumlu olsa da- o kadar kolay ve az zamanda mi gerceklesecek?

Korkarim ki, Playstation 5 cikinca, hatta ortada konsol kalmadigi zaman, tüm oyun vs. islemlerini evimizdeki 3D sanal eglence platformunda halletmeye basladigimiz zaman belki OS4'ün 64-bit cell portu biter :)

Isin sakasi, umarim yanilirim :)

PS3 konusuna yaklaşırken, Sony'nin önceki yaklaşımlarından farklı olarak bu sefer OpenPlatform olarak, diğer işletim sistemlerinin kurulmasına izin verdiğini gözden kaçırmamak gerekir. Bugun XBOX360'a da, Wii'ye de, cep telefonunada Linux kurarsın belki. Ama Sony hacklerle vs. değil, direkt olarak OS kurun, bilgisayar olarak PS3'ü kullanın diyor. Aşağıdaki sayfaya bakmanı öneririm (eğer daha önce bakmamışsan).

http://www.playstation.com/ps3-openplatform/index.html

PS3 ya da Sony için OS4 cazip değil. OS4'ü satın alsa kimlere satacak? Zaten herhangi bir oyunun lisansından gelen payı, OS4'ü defalarca sollar. Sony'nin OS4'le ilgileneceğini sanmam...

Bir diğer konuda, hep aynı şeyi tekrar ediyorum ama bazı yazılan mesajlarda sanki yanlış bir anlaşılma var gibi görünüyor. Cell zaten OS4'ün üzerinde çalıştığı PowerPC işlemci ailesinden. Çekirdeği PowerPC. OS4 yada OS5'i Cell'e uyarlamak, diğer portların hepsinden çok daha kolay olacaktır. Eğer siz G4 hadi diyelim ki G5 işlemci bize yetiyor diyorsanız, zaten havluyu atmışsınız demektir. 64bit portu olmasın diyorsanız, havluyu çok geçmeden atarsınız. Kara göründü...

Sonuç...PowerPC işlemci ailesinin yeni üyesi Cell işlemcisidir. Eğer PowerPC tabanında devam edeceğiz diyorsanız, bir şekilde Cell'e geçmekte fayda vardır. Yok mevcut satılan MacMini'ler, sağda solda bulunacak hurdalardan çıkarılacak makinalarda Amiga OS4 çalıştırır, mutlu oluruz diyorsanız, oda sizin bileceğiniz iş :)

Ama bana gelmez :)

Aynen demek istedigim bu benim. Ayni fikirdeyiz. Ancak, söyle bir gercek var: AmigaOS4'ü Cell islemciye gecirmek ne kadar sürecek? 32-bit isletim sistemlerini 64-bit islemciler üzerinde calisacak sekilde degistirmek ne kadar kolay? Ozellikle Hyperion gibi, eti budu bütcesi belli kücük isletmelerin... Burada coze'ye de bir pas atiyorum ve bizi bilgilendirmesini diliyorum.

Hemen nightlord'u da unutmayarak, Windows XP'nin x64 versiyonunun yasadigi sorunlari dile getirmesini isteyeyim. Alisilmis bir 32-bit isletim sistemini 64-bit mimarisine tasidiktan sonra, bu isletim sistemine driver bulmak pek kolay degildi.

OS4, PS3'te calissin. Calissin tabi, zil takip oynayabilirim bile sevincimden. Ama bu is o kadar kolay mi? PS3'ün popülerligi devam ederken bitirilebilir mi? Bunu pek sanmiyorum iste. Sony PS4'ü cikardigi anda, biz gene gittigidiyor'da, ebay'de PS3 aramaya baslariz.

Bir yerde, bir sekilde yeni ve güncel bir donanimla ayni anda cikacak bir OS yazmak lazim. Bunun zamanlamasini da bu isi planlayanlarin yapmasi lazim. G3, G4, G5, bunlara isletim sistemi yazmak, ölü cocuk dogurmak demektir.

O yüzden, bence, PS3'te calisacak bir OS4 yerine, PS4'de calisacak bir OS4 üzerine calissinlar. Hem isimleri de uyumlu :)

Ya da hep yazdigim gibi, x86'ya port etsinler.

:) Cell bir işlemci neslinin ismi... yani şu andaki örnekleri ilk nesil Cell işlemciler. PS4 çıktığında da Cell ailesinden bir işelmci kullanılacak (bildiğim). Yepyeni bir işlemci üretmeyecekler. Sony artık kendi işlemcisi üzerinden yoluna devam edecek. Bu nedenle bugun içinde gelecek içinde Cell işlemcisinin takip edilmesi bana makul geliyor..

Cell'e uyarlamaya gelince aşağıdaki kitap kafadaki birçok soruya cevap verecektir. Cell'in içindeki çekirdeklerden biri PPC ailesinden ve yazar çok küçük değişikliklerle eski kodların Cell'de çalışacağından bahsediyor (Yazar Apple'ı iyi bildiğinden, yazılım başlığı altında uyumluluk konusuna değiniyor)

http://www.mymac.com/fileupload/CellProcessor.pdf


Tüm bu düşüncemde tek bir açık var. Sony harici OS'lar için açtığı bu kapıyıda lisanslıyor mu? Yani hyperion OS4 ya da OS5'i uyarladığında, Sony, Hyperion'ın aşamayacağı bir lisans ücreti isterse, Amiga OS'un PS3'e port edilmesi taraftarlarını üzülebilir. Ama bana şu anda en makul, güzel çözüm PS3 geliyor... Bence Hyperion Cell portu üzerinde de çalışıyordur...

Hyperion'un durumu da ayri bir dava, adamlarin yemedigi tokat kalmadi :) Amiga ile olan durumlari aciga kavusmadan, PS3 isine kaynak ayirirlar mi? Diyelim su anda bile calisiyor olsun, AmigaOS4, Amiga Inc.'nin degil mi?

arkadaslar, cell ppc ailesinden olmakla birlikte tamamen paralel programlamaya dayanan cok daha gelismis bir mimari. Bu sisteme bir OS port etmek tahmin ettiginiz kadar kolay olmayacaktir. Hyperion'a her ne kadar saygi duysamda, bu isin altindan kalkabileceklerini sanmiyorum. zaten kendileride biraz akillari varsa boylarinin olcusunu bilip hic boyle bir maceraya kalkismayacaklardir. Daha g4 macmini'lerde bile ne derece calisiyor onu bile bilmiyoruz.

onun disinda playstation 4'e port edilme konusunu tamamen fantazi olarak goruyorum. sony su anda finansal olarak kotu durumda, hemen her hafta japon medyasinda bir "sony batti mi batiyormu ?" haberi okumak mumkun. zaten cell fabrikalarini da toshiba'ya sattilar ve yavas yavas bu diyarlardan cekilme pozisyonundalar. o yuzden cell - playstation konusunda fazla hayalperest olmayin derim.

http://www.engadget.com/2007/10/18/sony-sells-cell-to-toshiba/
http://www.itwire.com/content/view/14930/598/

coze ne yaptin sen, Sony batar mi yahu :)

Eski bir Amiga kullanıcısı olarak bir oyun konsolu almak niyetindesiniz fakat XBox ile PS3 arasında gidip geliyorsunuz, henüz kararsızsınız. Biri size PS3 üzerinde AmigaOS4 çalıştırılabildiğini söylese kararınız ne tarafa doğru kayardı? Ben bunu düşünerek OS4'ün PS3'e faydası olacağını söyledim. Birçok kişinin geçmişinde Amiga'nın şu veya bu şekilde bir yeri var. OS4'ün PS3 üzerinde çalışması PS3'ü diğer yakın alternatifler karşısında tercih sebebi yapabilir. PS3'ün OS4'e katkısı ise eminim çok daha fazla olur. Sabah evden çıkıp ilk iş bir PS3 almak istesem, cihazı bulmamın yarım saatten fazla süreceğini sanmıyorum. :)



R.J. Mical şu anda Sony için çalışıyor. Hatta yanlış bilmiyorsam PS3'ü oluşturan ekibin bir parçası. PS3 ve AmigaOS'u birbirlerinden o kadar da uzak görmüyorum. Bu konuyu bu kadar kolay kesip atmamakta fayda var. :)



Frieden biraderler, az sayıda destekçileri ile AmigaOS'u baştan yarattılar denebilir. Bu işin bu kadar uzun sürmesi bu nedenle bana pek de anormal gelmiyor. Yine Frieden biraderler, OS4'ün bu aşamadan sonra yeni donanımlara ve "cell" işlemcilere uyarlanmasının çok daha kolay olacağını da söylediler. PS3'e port konusu amiga forumlarında uzun süredir tartışılıyor ve şu ana kadar hemen her boyutuyla ele alındı, oradan biliyorum. :D



Sadece Türkiye'de bile sırf OS4 çalıştırabilme avantajı olduğu için PS3'ü "tercih edecek" binlerce kişi olduğunu düşünüyorum. "OS4 çalıştırıyor, diğer yandan canavar gibi oyunlar da oynarım, bu cihazı boşuna almış olmam" düşüncesi eminim çoğunuzun aklını gıdıklar. :P



Mahkeme AmigaOS4'ün Hyperion'a ait olduğuna karar verdi. Amiga Inc. OS4'ün kaynak kodlarına bile (yasal olarak) sahip değil. Kendi başlarına OS4 ile ilgili herhangi bir girişimde bulunamazlar. En azından şu an için durum bu.
Diğer taraftan, mahkeme süreci tamamlanıp Amiga Inc. tamamen devre dışı kalmadığı sürece OS4'ün PS3'e port edilmesine de izin vermez. Bu arada PS4 çıkar mı, orasını bilemem. :D

Peki ben sustum :)


Yaptiklari isi takdir etmemek mümkün degil. Zaten bu "outsource" edilen kücücük firmalar bu isi kurtulus savasi kahramanliginda yapmasalardi, ortada ne OS3.5,3.9, ne OS4 olurdu. Keske Amiga Inc. de Amiga'yi bu kadar sevseydi...


Gidiklamaz mii :)



Mahkemenin bir karar verdigini bilmiyordum. Ama herhalde Hyperion, kendi basina diledigi gibi at kosturup "Amiga OS" adli bir yazilimi cikaramaz, bir sekilde bugünlerde moda oldugu gibi "icazet" almasi gerekir :)

Öncelikle Cell işlemcisi sıradan bir işlemci değil. Üzerinde koşacak yazılımların paralel processing mantığıyla yazılması gerekiyor. Kritikleri Capcom, Konami gibi oyun devlerinin bile PS3'ün gerçek gücünü kullanabilmesinin 2 yıl gibi bir zaman geçmesi gerektiği öngörülüyor. Kaldi ki Cell her ne kadar PPC baz alınarak geliştirilmiş de olsa bir G6 değil, farklı ve özel olarak PS3 için geliştirilmiş bir işlemci. Yani OS4 for PS3 -bence- çook uzak bir ihtimal.

Olursa Sony'e faydası olur mu? OS4 üzerinde çalışan mediacenter tarzı yazılımlarla TV görüntüsünü harddiske atmak ve DVD'ye kaydetmek; internet'e girmek; mesela o an seyrettiğiniz filmdeki sevdiğiniz bir sahneyi, filmi geri sararak keydedip youtube'a atıp, sonra dönüp geri kaldığınız yerden seyretmek; aynı şekilde oyunlardan ekran görüntüleri, video clipler çıkartmak ve bunları blog'unuza eklemek vs. vs. başarılı olarak gerçekleştirilebilirse hem konsol hem de oyun satışlarına katkısı olur. Ama Sony Linux varken bunu neden OS4 ile yapsın derseniz buna benim bir cevabım yok.

Linux'un her türünün bu sistemde bu kadar kolay çalışmasını, Linux altındaki 3D yazılımlardan Blender'ın mesela PS3'de çalışmasına ne diyorsunuz? Bu kadar zor işlemci ama satışa sunulduktan 1 ay sonra Linux sürümleri ortalıktaydı.

Cell işlemcisinin derinlerine inmek, birinci sınıf bir oyun yapmak tabii ki kolay değil. Hangi sistem için kolay ki? PS ya da PS2 çıktığındaki ve son günlerindeki oyun kalitesi bir mi? İlk amiga oyunlarıyla sonraki oyunlar? Tabii ki başlangıçta Cell'in tüm nimetlerinden faydalanan, süper bir işletim sistemi olamaz. Ama şu anda bile G4'ten tam faydalanıyor kim diyebilir?

Elinizde geç çıkmış, çıktığı zaman çalışacağı donanım, hatta artık CPU olmayan bir işletim sistemi var. Ne yapacaksınız? Dediğim gibi, hurdalıktan donanım arayıp, bulup, macmini'de çalışınca sevinebilirsiniz. Ama ilerde de yaşamasını istiyorsanız, ya kullandığınız işlemcinin gelişim yolunu takip edeceksiniz ya başka bir işlemciye geçeceksiniz. x86'ya dönmek daha mı kolay? Kimi memnun eder ki? x86 işlemci kullansalar benim gibi muhafazakar Amigacıları nefret ettirirler.

Ama her yönüyle (bence) sağlam PS3 gibi bir sistem üzerinde Amiga OS coşar..Coşar çünkü tüm dünyada binlerce eski Amiga kullanıcısı, programcısının elinde birşeyler yazabilecekleri PS3 var. Bulmaları kolay... Eldeki seçenekleri, gözden geçirdiğimizde PS3 ayağı bana en sağlam ayak görünüyor.

Alp'in belirttiği gibi Amiga forumlarında bu konu çok tartışıldı.
R.J. Mical'ın Sony'de olmasından tutun, eski ekipten bir kaç kişinin bu tür bir projeye dahil edilmesiyle AmigaOS'un PS3'de harikalar yaratabileceği bile hayal edildi. Bende yabana atmıyorum. Dediğim gibi şu anda OS4 çalışacak bir donanıma sahip olandan çok PS3 sahibi eski Amiga kullanıcısı, severi var. Bu sayı ilerde çok daha artacaktır. Artacaktır çünkü PS3 bir bluray player olarak bile alınır :P (reklamları izlediniz)

Batar hatta batiyor gibi birsey , cok iyi seyler cikarmak super karlilik demek degildir PS gibi lokomotif urunlerinin yanisira batan urunleri de var.Bakiniz cep telefonu ericssonu aldi ama henuz cok karli bir hale getiremedi sadece P serisi ve W serisi buyuk satis rakamlarina ulasti.
Keza personal music konusunda discman,md gibi aletlerin MP3'e yenik dusmesi sonucu sony bu urun gaminda da baya para kaybetti.MP3 piyasasinda su sekilde garip bir aliskanlik var ya ucuz mp3 player yada Ipod.Sony,philips,aiwa gibi firmalar mp3player satislarindan istedikleri payi alamadilar.
son kullanici elektroniginde buna benzer bir cok ornek verilebilir(musik setleri,deck amfi,cd-calar,kaset-calar gibi urunler,dvd playerlar vb) , sanayi ve buyuk olcekli sirketlerin kullanacagi ara ve son urunlerde durum nedir bilemiorum ancak Sony eski konumunda deil bunu kendi de aciklamisti zaten.
Konumuza geri donucek olursa AmigaOs bu saatten sonra takla atsada ticari birsey olmaz,olamaz ama PS3'de OS4.0 calissa ne guzel olur.PS3'den chat yapilir internete girilir bicok sey yapilir yani...

Linux developer'lerinin sayisi bir ülkenin nüfusu kadar, Amiga developer'lerinin sayisi bir mahallenin nüfusu kadar. OS4 developer'lerinin adedi Türkiye'nin dogusundaki bir hane halki kadar.

Amiga developer'leri baska platformlarda calisip para kazaniyor, bos zamanlarinda keyifleri yerindeyse Amiga icin bir seyler yaziyor. Linux programcilari ve camiasi fare gibi, ne donanim bulurlarsa ona saldiriyor.

Linux acik kod, OS4 kapali.

Linux programcilari 1 ayda PS3'te Blender calistirir, hatta evinizin mutfagindaki blender'da Winning Eleven calistirir :) Amiga programcilari 1001 nazla, pohpohlamayla, finansal ve hukuki problemler arasinda is yapmaya calisir...

Ayni sey degil.


Geleceklerini muhafazakar Amiga'cilara yönelik kurarlarsa, zaten batmislar, daha da batarlar. Sirketlerinin yasamasini saglayacak kitleler, Amiga'yi birakip baska platformlara gecmis eskiler ve Amiga'yi hic denememis yeniler. 1000 kisiye 600 dolardan AmigaOne anakati mi satmak sizi kurtarir, 1 milyon kisiye 400 dolara hazir bir x86 sistemi ya da bir OS4 x86 isletim sistemi mi?

Ben de istiyorum, yeni Amiga'lar ciksin, dünyada ses getirsin, kapisilsin, yeni isletim sistemine baba firmalar baba programlar yapsin, bir ofis programi, bir grafik programi, bir video programi, bir 3D programi, bilimum oyunlar yapilsin veya port edilsin, dünyanin her kösesinden onbinlerce Amiga developer'i haril haril SDK'larini alip programlar yazsin, shareware olarak satsin, para kazansin... Ama bunlarin hepsi para, para, para... O parayi da belki eskiden de benim dahil oldugum muhafazakar Amigacilardan kazanamazlar, ve kazanamiyorlar da...

Tekrar coze'ye pas atarak, OS4 X86 hakkinda fikirlerini duymak isterim. AmigaOS'un Intel üzerinde gayet de basarili calisacagini, ucacagini düsünüyorum.

OS4 PS3'e de port edilsin. Fiyati ne olursa olsun, kredi alirim, para bulurum, PS3'ü almaya kosa kosa giderim.

calisir tabi niye calismasin. Ama x86 icin artik cok gec, ve x86 pazarinda cok ciddi rakipler var (windows, linux hatta OS X).

Bu konuda fazla bişey yazmak istemiyorum ama, dayanamıyorum...

Neyse vazgeçtim...haklısınız... uzamasın...

Herhangi birimizin bir haklilik iddiasi yok ki, güzelce yazisiyoruz surada :) Baslik uzayabildigi kadar uzasin, baskalari da katilip fikir belirtsin, ne güzel iste...

OS4 geliştirenlerle, Linux geliştiren ekipler muhakkak farklı. Ama ana çekirdeği genelde daha küçük ve konuya odaklanmış ekiplerin başarıyla çıkaracağına inanırım. Linux'cular 1 ayda çıkartsınlar, OS4 ekibi 1 yılda. Biz üstün gayretlerine bakarak, değil, işlemcilerin çok farklı olmadığı yönündeki bilgilerden yola çıkarak, Cell'e geçişin OS4 çıkaran ekip için zor olmayacağını düşünüyoruz. Yoksa bahsettiğiniz gibi küçük ve kısıtlı bir ekip, hiçbirşey çıkaramaz..ne X86 ne başkası..G5'de bile koşmaz (G5'de çalışıyormu OS4 bilmiyorum).

:) Bugun için AmigaOS'u muhafazakar Amiga severlerden başka birine satma şansı yok. Kimse bilmediği, daha önce kullanmadığı, hatta komiktir, doğru dürüst internet browser'ı bile olmayan bir işletim sistemine, hemde daha becerikli, onlarca zengin yazılıma sahip alternatifleri bedavaya dağıtılırken para vermez... Muhafazakarları kaybederseniz, gelecekle ilgili plan şansınız kalmaz... Onların desteğini alarak ilerlemek zorundasınız. Bu nedenle yeni kullanıcılar kısmını bence hayal etmek bile bugün için imkansız.

Ama Güçlü ve donanım yapısı sabit bir platformda OS4 ya da OS5 çok daha rahat çıkar, daha az uğraş gerektirir. (PS3'ün yapısı genel itibariyle sabit, ekran kartı tak çıkart, farklı ses kartı driverları vs. gerek yok...x86'da ve diğerlerinde başınız çok ağrır). PS3'ün medya özelliklerini, kabiliyetlerini standart multimedya seviyesinde bile karşılayacak bir işletim sistemi çıkaracak olsanız, daha önce işletim sistemi hiç kullanmamış, Amiga'yı hiç tanımayanlara bile OS4'ü pazarlayabilirsiniz. PS3'de şu anda işletim sistemi olarak sadece Linux var. Linux'dan başarılı oturmuş, sağlam bir sistem bence yeni kullanıcılarında dikkatini çeker...

PS3'ün kendi isletim sistemi ne peki?

PS3 standart olarak bir işletim sistemiyle gelmiyor. Multimedya özelliklerini ve farklı imkanları kullanmanız için PSP'deki gibi bir menü sistemi mevcut. Konu hakkında sanırım Özkano daha çok bilgi verecektir. PS3'ü bir bilgisayar olarak kullanmak için, Sony destekli Yellow Dog Linux'u sonradan daha önce bahsettiğimiz Open Platform kısmından kurabiliyorsunuz. Ubuntu, fedora vs. kuranlar ve kullananlarda var. Fakat bunların hiç biri sistemle sunulmuyor.

lw3d nin dediği gibi ps3 un psp ile çok benzer bir arayuze sahip menu ile açılıyor, aslında buna işletim sistemi demek doğru olur mu bilmiyom ama, ROM da bulunan ufak bir OS, sistem menu içinde sony in yasal olarak izin verdiği Other OS diye bir bölum var, burada other OS u kurmak için sony den ve other ı os u ureten firmaların lisans tarzı 3mb lik 2 tane dosya indiriyorsunuz bunlar birbirinden farklı ve yuklemek istediğiniz os un ps3 yuklenmesini sağlayan dosyalar bir nevi anahtar gibi, ben yellow dog ve ubuntuyu kurdum, her 2 side oldukaça yavaş :) mesela ekran kartın sadece 2D özelliklerini kullanıyor,

yani yavaş derken, ps3 un gücünü düşünürsek yavaş, kullanımı x386 ya ya kurulmuş bir linux gibi,

cell'den mucizeler beklemeyin. cell'in ana islemcisi kirpiklanmis bir G5. cell isletim sistemleri icin degil, oyunlar icin tasarimlanmis bir sistem. oyunlardaki kompleks 3d hesaplamalarini SPE'lere paylastirip yaptirarak isin altindan kalkiyor. Oyunlarda, 3d hesaplamalarda bu paylasim mumkun, ama bir isletim sisteminin boyle paylasik bir yapida calistirmaya pek musait olmadigini dusunuyorum. olsa bile cok buyuk efor gerektirecektir.

ayrica tahmin ettigim gibi SONY 'diger' isletim sistemlerinin PPE'lere tam erisimine izin vermiyor. bunun sebebi oyunlarin linux'a port edilip ps3 oyunlarinin satisini kirpiklamasindan korkmalari. ayni sey diger os'lar icinde gecerli olacaktir. bu durumda os4 port edilse bile bir g5 uzerinde os4 calistirmaktan cok farki olmayacak.

http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_for_PlayStation_3#RSX_Homebrew

Mucize beklemiyoruz :) Yalnız şu noktayı sanırım düzeltmek gerekir. Sony RSX yani grafik işlemci sistemine erişimde kısıtlama uyguluyor. Yoksa işlemci gücünde bildiğim bir sınırlama yok. Olsaydı, 2-3 PS3'ü birleştirip üniversiteler Supercomputer yaptık demez, PS3 üzerinde realtime raytrace render göremezdik. CPU gücü orada... Şu anda erişimi kısıtlanan kısım RSX ve Özkanın bahsettiği Linux'daki 2D'ye izin veriyor açıklamasıda bunu işaret ediyor. OS4 port edilse bile G5 performansı veriyor olması bence hala büyük bir avantaj. Bırakın G4 performansı verse bile (ki çok daha fazlasına vereceğine inanıyorum) bence PS3 OS4 ve sonrası için bence ideal donanımdır.

Hep PS3 PS3... Biraz gerçekçi olun lütfen ve doğru yolu bulun. Z80 portunu istiyoruz OS4'ün!!!    :P

o ayrı bir mimari... programcılar için biraz sıkıntı olabilir :D

daha once Guvenc sormus microsoftta windows'un 64 bit'e gecmesi esnasinda ne problemler yasanmisti diye. valla ben o donemde burada degildim, ama 64 bit gecisinde pek cok kullanici acisindan problem olabilecek konu olmus. Ornegin hic bir donanimin 64 bit driver'i yokmus uzun sure. uzun yillar icinde 64 bit versiiyonlari cikmis.

Ama asil daha buyuk surprizler ve problemlerle 32-64 gecisinde degil. single-multi core gecisinde yasanmis.

Buradan hareketle, Cell mimarisin tanimamakla beraber, bir kernel portunda Cell'in 64 bit olmasinin degil paralel mimarisinin daha cok yenilik ve potansiyel problem cikaracagini bekliyorum

bende de sun ultara 5 var bende sparc için os 4 istiyorum

Seneye herşey çok daha güzel olacak bence...

ps3 ü bilmem ama psp linux kerneli kullanan bir işletim sistemi kullanıyor.

değişim ve ilerleme için biraz acı çekmek gerekir elbette. Bu süreçlerin ana dayanağı ekonomi olduğuna göre, cell'in ortaya çıkıp devrim yaratması da yine ekonomik getirisi hızında olacaktır.



Nihayet biri gerçek aydınlanmanın yolunu göstermiş!

Ben de tam bu konuya değinmek istemiştim aslında. PS3'e port edilmiş bir OS4 ne kadar iyi kodlanmış olursa olsun, bu işletim sistemi üzerinde çalışacak her yazılımın parallel processing mantığı çerçevesinde kodlanması lazım. Klasik mantıkla veya dikkatsizce hazırlanmış, ana işlemciye yüklenen tek bir yazılım, o anda koşulan bütün thread'lerin tıkanması yol açabilir.

2008 yılına girmişiz...Ortalıkta tek core olan işlemci kalmamış, biz işletim sistemini ilerimi götüreceğiz? yoksa olduğu yerde saysa bize yetiyor mu? Yani bazen yazılanları okuyunca, hedefiniz nedir onu çıkaramıyorum.

biz olsa kotu olur demiyoruz. olmasi cok zor diyoruz. ama yapan olursa ne guzel olur, yarin hyperion PS3 icin os4 cikacak diye cikarsa ortaya gidip ilk ps3 alan ben olurum (ki burada sony'den ne kadar nefret ettigimi ve hayati boyunca konsol edinmemis, konsollardan nefret eden bir insan oldugumu belirtmeliyim, ama ps3 klasik konsollardan biraz farkli). bence bu konuyu uzatmanin bir alemi yok, ps3 icin os4 cikacagi varsa cikar zaten, cikmazsada bizim burada olurdu olmazdi diyerek kazanacagimiz fazla birsey yok.

bu arada cell programlama ile ilgili bir iki kaynak :
http://www.blachford.info/computer/articles/CellProgramming1.html
http://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/9F820A5FFA3ECE8C8725716A006258
http://www.power.org/resources/devcorner/cellcorner/cellworkshop0606/
http://cell.scei.co.jp/e_download.html

 :D os4 port edicek arkadaslara simdiden kolay gelsin  ;D

Arkadaşlara söyledim, ilgileniyorlar. MorphOS'dan önce çıkartmayı hedefliyorlar :)

Daha eski mesajlarıma bakarsanız OS4'ün PS3 üzerinde çalışmasına -eğer böyle bir şey olabilecekse - ben de taraftarım.

Paralel çalışan işlemci çekirdeklerinde üzerinde koşacak yazılımların hazırlanmasındaki zorluklar konusundaki fikirlerim de intel'in çok çekirdekli işlemcilerinin gelecekte karşılaşabileceği sorunlar hakkında bir makaleden edinilmiştir.

PS3'e benden de tam destek. OS4'ün kurtuluşu -bence- OS4 harici bir iş daha yapabilen sistemlerede yatıyor. Bu x86 olur, macmini olur XBOX olur hiç faketmez.

Biraz önce ofisten bir arkadaş yeğenin başından geçen bir diyalog iletti. Yeğen'in abi PS3 için çip gelmedi mi daha, şeklindeki sorunusunu DVD'ci arkadaşlar üzerinde çalışıyorlar, diye cevaplamış.

Çok güldük. Bu senin espiri de ona benzedi. :)

Yok benimki espri değildi :) Ciddiydi aslında :) Aşağıdaki notlara bakarsanız, Cell portunun ne kadar ciddi olduğunu ve aklın yolunun bir olduğunu göreceksiniz...

Aşağıdaki PDF'den bazı dialogları yapıştırıyorum... Özellikle 7.sayfanın sonlarına bakınız.
http://merlancia.us/amiga-hyperion/35-4decmcewenexhibit3show_case_doc.pdf

Thomas Frieden: "I think what we lack is definitely a high-end system. The low end is pretty much covered, but we need some "beast" with a G5, or even better a cell... The Cell is extremely interesting, especially since Toshiba's roadmap shows a lot of promise about it in the future.

Bill McEwen: "We are working with IBM very closely on the Cell, and they have offered us some support for Cell. RJ Mical agrees with you as well about the cell."

Hans-Joerg Frieden: "Cell is certainly the way to go for the longer term future."

Bill McEwen: "OK, the next reason that I am asking is becuase we have been approached by Sony on PS3 stuff. They want to have Amiga available on that platform :)"

Hans-Joerg Frieden: "The PS3 is a logical target"

Thomas Freden Says: Great. That would be a logical next step, yes.

Bill McEwen says: I told them that for the time being it would have to wait, but hopefully in the near future.

Thomas Freden Says: I've already been making plans about the integration of the Cell's SPE's into the system, so we already have a rough concept there....

Dediğim gibi arkdaşlar çalışıyorlar :)

Not: Cell'in içinde ilk açıklandığı zaman kopya koruma için, dışarıdan ulaşılamayan bir bölüm olduğu söylenmişti...bence PS3'ü hiçbir zaman, en azından yakın bir gelecekte Sony istemedikçe kıramayacaklar...

Programcıların önünü elbet açacak bi açık verecekler sonunda ve bu sayede konsola eğilen dahaçok olacak ve satışlar artarak devam edecektir, halen ps2 satılmasının sebebide bu değilmiydi zaten...

Ya abi bu adam beni oldurecek ya, hakkaten yakinda gidip dovecem herifi, ofislerinde kenarda cop gibi duran a4000'i de kurtaricam. Sirf LW3D'nin arkadasi diye kendimi tutuyorum valla :)

Bakma bizde yeni tanıştık :P Hatta haberimiz bile yok... Benim tanıdığım, arkadaşım olan pek cins yoktur. Steve Wozniak hariç :P

Programcı ekibinin Cell'i incelemeri ve Cell için araştırma yapmaları bence umit verici bir gelişme. Burda tek kaygı verici durum Bill McEwen'ın kendisi. Bu işleri bırakıyorum, inzivaya çekileceğim dese Amiga coşar :P OS4 Alcofribas'ın Z80'li Amstrad'ına bile çıkar :)

Stabilite,multi platform destegi , destek , bol 3rd party software istiyoruz :)
Bu da MS demek oluyor gerek yok baska seyle ugrasmaya alternatifi birakalim MS rules the world...PS3 windows PS Edition calistirsin bakin neler oluo :)