commodore.gen.tr

Ocak 2019 'daki GGJ (Global Game Jam) 'e bir Amiga ile katılmayı düşünüyorum. Deluxe Paint ile spritelar çizip, çok basit bir oyun geliştirmek ya da en azıdan kendi çapımda bir demo yapmak niyetindeyim.

Asıl alanım 3d oyun görselleri üzerine. Visual scripting ile basit oyunlar prototipleyebilecek kadar algoritma bilgim var. High level dillerde okuduğumu anlayabilecek kadar da programlamaya aşinalığım var.

Kendimi geliştirmek adına uzun zamandır assembly öğrenmek istiyordum. Benim gibi bir amatör için AMOS ile bu işe girişmek mantıklı mıdır? Alternatif olarak ne önerebilirsiniz?

14-15 yaşında elimde Amos kullanım klavuzu, bilgi olarak ZX Spectrum basic ve dağları delecek sabır ile Rick Dangerous'un grafiklerini araklayıp 4-5 ekranda geçen platform oyunu yazmayı başarmıştım. Ne internet var, nede bilgi alacak birileri var o zamanlar.

Diyeceğim kullanım klavuzunu okuyup, babadan kalma C64 veya Spectrum basic bilginiz varsa 1 hafta içinde ortaya birşey çıkartabilirsiniz.

Amos sprite editörü gibi yardımcı programları olan BASIC derleyicisidir.
assembly rutinleri de kabul ediyor.

Direkt assembly kullanmak Asm One, Resource (dissassembler için ), Masterseka programları var.

Ankara mı katılacaksın abi. Misafir kabul oluyo mu? Ya Da bende a1200 ve delixe paint getirsem çizsem sadece ekip olarak gitsek olur mu ki? Güzel bir anı olur :) Bu arada oyun yapabiliyor olmamıza forum olarak sevindim. Ufak bir bomberman tarzı bir karelik bir oyun yapsak ne tatlı olur :)

Selam Fero...

Yıllarını Amos'a vermiş biri olarak şunları söyleyebilirim:
1) Amiga donanımının tüm özelliklerini kapsayan hazır komut setlerine sahip bir dildir. IDE'si ve dökümantasyonu çok çok güçlüdür (kafana takılan yerde Help tuşuna basıp, komutun detaylarını görebilir, hatta bir tıkla çalışan örnek koda ulaşabilirsin). Gelmiş geçmiş en iyi arayüze sahip.

2) Yavaştır. Özellikle algoritmanda tekrarlayan looplar varsa çok çok yavaş çalışıyorlar.

3) Bellek kullanımı çok iyi değil. Dinamik allokasyon yapamazsın (tabi inline Assembly falan kasmazsan) ve tüm değişkenler LONG dur (32bit). (0-255 arası) bir BYTE'lık bir değer için bile LONG bellek kullanır.

4) Kodların amos.library olmadan çalışmaz. Bu büyükçe bir dosyadır. Diskette yer kaplar.

Bunları hesaba katarak başla projene. Başarılar. Yardım gerekirse de buralardayım. ;)

Bunun birde compilerı vardı, hiç kullanmak nasip olmadı. Compile edince bir nebze hızlanma felan olmuyormu?

Evet Amos Compiler (AmosPro ile gelmişti). Dişe dokunur hızlanma sağlar derleyince doğru. Hatta sadece derlemekle kalmaz crunch bile eder ayarlarsan.

Keşke geliştirilmeye devam edilseydi, AGA desteği falan gelseydi, optimize edilseydi, ne güzel olurdu. Tabi Commodore batınca kimse üzerine düşmedi haliyle.

Öncelikle yanıtlar için herkese teşekkürler.


Spectrum yok ama Amstrad 'da basit bir infinite runner oyunu yapmıştım.


Valla aslında benim GGJ 'leri topluca sabote edip Demo Party 'lere çevirmek gibi gizli bir planım var. Ekip olarak tepelerine çökelim derseniz hayır demem. Zaten yeni teknoloji ile oyun geliştirme konusunda ciddi rahatsızlıklarım var.

Geçen yıllarda hep İzmir 'de katıldım ancak bu sene iş yoğunluğumu atlatırsam bir Ankara kaçamağı yapabilirim :) Misafir değil direk katılımcı olabilirsin. Bu etkinliklerin herhangi bir kısıtlaması yok. Oyun geliştirme ile ilgili herkes katılabilir. Bu arada "oyun yapabiliyor" olduğum platform pc deki Unity ve Unreal Engine 4 gibi yeni nesil oyun motorları :) Pek iç açıcı bir şey değil malesef. Ciddi bir deneyimim ve yazılım becerim yok.

Ben mem allocation olaylarını konsept olarak bilsem de, c 'de pointer konusuna bile hakim değilim. Amos 'un bu nedenle faydalı olacağı kanısına varmıştım. Tabi işin optimizasyonunu hiç düşünmedim. 48 saatlik bir maraton için sanırım AMOS bana istediğimi verecektir. Peki AMOS 'un assembly konusunda kendimi geliştirmem açısından bir faydası olur mu?


Teşekkürler hocam araştırıyorum bunları. Assembly Routineleri kabul ediyor demişsin. Bu kısmı çok anlayamadım. AMOS 'un toollarını kullanarak, temel oyun mekaniğini AMOS 'un metodlarını falan kullanmadan assembly olarak yazmak mümkün müdür?

Bu arada, bu sorularımı google dan araştırıp bulmak yerine buraya yazıyor gibi görünebilirim ama asıl mesele AMIGA 'ya genel olarak yabancı olmamdan kaynaklanıyor. Zamanında sahip olamadığım bir cihazdı. Açıkcası nette bulduğum cevapların çoğundan pek bir şey anlamadım. Sabrınız için ayrıca teşekkürler :)

Olur bana muhabbet olsun :) laptopu ve tablet kalemi alır gelirim olmadı :) Gerçi Amiga'da oyun yapma fikri beni çok heyecanlandırıyor. Pc ye ilgim yok ama  muhabbet olsun. Müracaat edeceğin zaman banada haber edermisin ? Kesinleşirse bende müraccatımı yapayım. Uygun olursa düzenim.

Tabi. Zaten en erken kasım ayında falan açılır başvurular. Ben kesin olarak amiga ile gitmeyi düşünüyorum. PC de zaten freelancer olarak tonla oyun projesine iş yapıyorum. Açıkcası Unity ve UE 'dan gına geldi.

Ben de Unity ve UE4 (hatta Cryengine 3) öğrenmeye çalışıyorum, iki boyutlu oyun için veya daha fazla destek olduğunu düşündüğümden Unity ile devam etmeye karar verdim. Sizi gına getirecek kadar bu motorlardan nedir çektikleriniz merak ettim?

Aslına bakarsanız motorlarla çok ciddi bir sorunum yok ancak bu motorları kullanan çalıştığım ekiplerden sıkılmış olabilirim :) Cryengine ile ilgili deneyimim yok, ancak Unity ve UE bağımsız geliştiricilere olayı yanlış lanse ederek onları imkansız hayallere sürüklüyorlar. O adamlar da gelip beni buluyor. Bu firmaların stratejileri de, gün geçtikçe bağımsız oyunların kalitesizleşmesinde önemli rol oynuyor. Teknik konulara gelince o kadar uzar gider ki, ayrı bir başlık altında ya da başka bir ortamda konuşmak daha uygun olur.

Tamam Üstad alırız amigaları gideriz :) kısmetse bende DP4 A1200 Tablet le gelirim.

Tarih yaklaşınca bu konuda bir post açarız. Bakarsın başka gelmek isteyenler de olur. Hatta Oğuzhan(oguzog) 'da ufaktan niyetlenmiş gibiydi :)

Ekran olayınıda bir çözmem lazım portatif bir tft ekran alayım olmadı.

GGJ güzel organizasyonmuş. 48 saat uykusuzluk ne kadar gerçekçi? (10 sene önce olsa sormazdım bu soruyu ya :) )

Uyumadan olur mu ya ? ben hiç sevmem uykusuzluģu gözüm açık uyurum valla 😂😂

Uyumak serbest. Projeni bitirmek için 48 saatin var tabi. Ben ortalama 6 saat uyku ile takılıyorum. Zaten gece atıştırması, çay, kahve molaları falan derken muhabbete dalıp uykuyu unuttuğu bile oluyor insanın. Fena eğlenceli :)

Aslında oyun yazacaksan, dinamik allokasyon çok da ihtiyaç duyacağın bir şey değil. Hatta belki de kaçınman gereken bir şey, oyunun orta yerinde Not Enough Memory hatası görmek istemezsin. O yüzden bunu bir tarafa bırakalım, Amos sana bu konuda sıkıntı vermeyecek gibi görünüyor. Bunu hiç söylemedim varsay. :)


Amos bir BASIC dialektidir. Yani Yüksek-Seviye dillerin doruk noktası gibi bir yerde. Assembly ise en Alçak-Seviye dil olduğuna göre... ı-ıh faydası dokunmaz.

Tabi Amos'ta dilediğin yerde Assembly'ye geçiş yapabiliyorsun. Amos'un komut ve yönergelerinin yetersiz kaldığı, düşük seviye çağrılar için yapılıyor bu genelde. Ya da AmigaOS kütüphanelerindeki fonksiyonlardan faydalanmak istiyorsan...
Gel gör ki bu 48 saatlik bir maratonda kalkışmak istemeyeceğin kadar riskli bir şey. Kısa zamanda çözemeyeceğin hatalara düşebilirsin. O yüzden kodunu olabildiğince Amos rutinleri çerçevesinde tutsan iyi olacaktır.

Amiga'da Copper adlı bir çip var biliyorsun, bu çip kullanılarak renk paletindeki tek bir renge, yumuşak renk geçişi atayabiliyorsun. Platform oyunlarındaki açık maviden, koyu maviye geçiş yapan gökyüzü efektini bu çiple yaparlar genellikle. Şimdi mesela Amos'ta bu çip satır arası Assembly yönergeleriyle kodlanabildiği gibi, doğrudan bir Amos komutu olan "Rainbow" ile de çok basitçe (ancak daha sınırlı olarak) ayarlanabiliyor.

Sonra... Amos, bir BASIC dialekti olduğu için, aslında prosedürel kodlaman gereken bir dil. Bununla birlikte, fonksiyonel kodlamak isteyenler için de Procedure anahtar sözcüğü eklemişler.

Örn: C'de şöyle bir fonksiyon tanımladık diyelim:

Bunun Amos versiyonu şöyle bir şey oluyor:

Ha Procedure'den dönen sonucu Param'diye bir anahtar sözcükle okuyorsun bu arada.


Yani fonksiyonel programlama mümkün, ancak yavaş. Procedure çağrılarının CPU yükü Amos'ta çok fazla (Assembly veya C'deki gibi hızlı değiller). Otomatik değişken çevrimleri ve kopyalamaları yüzünden sanırım.

O nedenle döngüler içinde Procedure çağrısı yapmak Amos'ta pahalı (haliyle oyunun gerçek Amiga'da çalışacak ve bunlar çok hızlı makineler değiller). Ben kodunun modüler olmasını istediğin yerlerde Gosub / Return çiftini kullanmanı tavsiye ederim. Procedure'leri döngüsel olmayan rutinler için kullanmanı tavsiye ederim, örneğin açılış ekranını çizdirmek için bir Procedure yazılabilir. Sonuçta bu oyun açılırken bir kere çağrılacak vs...

Sonra SubTask olayı. Amos'ta kolayca SubTask oluşturmak mümkün değil. Örneğin ana kodun oyun mantığını işlerken, oluşturacağın bir SubTask arkaplanda müzik çalsın, ya da karakter sprite'larını anime etsin istersen bu mümkün değil (Assembly'ye düşüp exec.library rutinleri çağırmazsan tabi)...

Gel gör ki, adamlar bunu da düşünmüş. Müzik çalacaksan Music diye bir komut var. Mod dosyalarını Memory Bank'lara yüklüyorsun. Sonra "Music 1" diye çağırıyorsun, o arka planda 1nci bank'taki Modu çalıyor.

Benzer şekilde çalışan bir de Anim komutu var.

Bunları öğrenmek zamanını alacaktır. Bence AmosPro kurup, çalışmaya başla yavaş yavaş. :)

@Alpyre; öyle güzel anlatmışsın ki, Amos öğrenesim geldi ;)

@Fero

Bence C ile bir geçmişin olduğu için direkt Amiga'da C ile kodlamaya başlamalısın.

Ben de yakın zamanda epey bir hackathon kaçırdığım için böyle bir organizasyonu deneyimlemek istiyorum. Kasım'a kadar neler olur bakalım. Değişiklik olsun diye kutu oyunu tarzı bir şeyi hedefleyebilirim. (Ekranlar, microcontroller falan)

@Alpyre harika anlatmışsın abi. Kafamdaki bir kilit açıldı okuyunca. Klik sesini duydum adeta :) Önümde aşağı yukarı 6 ay var. Bu sürede kendimi basit birşeyler becerebilecek kadar geliştirebilirim diye düşünmüştüm ama şimdi AMOS 'a başlamam bu sürecin sonunda bana pek birşey katmayacak. Açıkcası assembly e ucundan kıyısından bulaşmak istiyorum.

@emarti Yanlış anlaşılmış olabilir. C geçmişim yok. Yüzeysel bilgim var sadece. Ama yine de assembly e göre C daha tanıdık geliyor tabi. 6 ay C ile uğraşman daha mantıklı tabi. Bunun üzerinde de biraz düşüneceğim.

@i_r_on hocam elektronik kutu oyununa girişirsen seni izlemekten kimse oyununu bitiremez sanırım :) Başta ben dibinden ayrılmam.

Herkesi ağırlarız :) yeter ki gelin :)

Arkadaşlar ben amigadan ve agima oyunu geliştirmekten pek anlamam ama C# ve Xna ile geliştirdiğim bir kaç oyun var ben de katılmak isterim kısmetse tabi bir engelleme olmazsa ben tek başıma veya sizinle ekip olarak ta katılacağım.
Ben çizimlerden ve animasyonlardan anlamam zaten hazır şu ana kadar hep hazır yapılmış grafikleri indirip onlar üzerinde çalışıyorum sadece kod yazıyorum anlayacağınız. Eğer windows için oyun geliştirmeyi düşünürseniz ben de yardımcı olurum tabi sadece 2 boyutlu ya da 2.5 boyutlu oyunlar yapabiliyorum şimdilik. Bunun dışında playstation 2 ye de oyun geliştirebiliyorum bakalım hayırlısı.

@Fero : Lokasyon tutmuyor malesef :( Ben İstanbul'dan katılırım muhtemelen.

Zaman yaklaşsın da, buralardan bir daha organize oluruz. İstanbul da da örgütlenilir bakarsın :)

https://www.youtube.com/watch?v=-SQEORSphBs&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=-SQEORSphBs&feature=youtu.be)

Şöyle birşeyler var...

Forumdan blackturk'un de çok güzel bir yazı ve video dizisi var bununla ilgili.

https://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=13460.0 (https://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=13460.0)