commodore.gen.tr

commodore 64'ün sınırlarını zorlayan çalışmalara bir yenisi daha eklendi. Aşağıdaki linkten bakabilirsiniz.

http://noname.c64.org/csdb/release/?id=40476

commodore 64 , 16 renk değilmiydi ? süper olmuş

Zaten bu resim de 16 renkli :)

valla süper olmuş!!!!

Muhtesem bir calisma olmus

Bu kadar başarılı çalışmların olması çok iyi

biraz eski ama. Grafik deyince...

http://noname.c64.org/csdb/release/?id=12042

Colors: bu calismalar tamamen gercek c64 uzerinde piksel piksel elle ciziliyor. Ortalikta ne photoshop filtresi var ne de true type font. Hatta bugune kadar c64'te true type font kullanan bir tek urun bile gormedim. Yanlis bilgi uzerinden yorumlar yapmissin.

Buraya cok dikkat bu soylediklerin c64 scene de buyuk suclamadir (sen tabi bilmedigin icin soylemissin bunlari ama ben yine de uyarayim). Ozellikle C64 grafikerleri asla photoshop, plug-in vs kullanmaz. Elinde baska tool olmadigi icin kullanmak zorunda kalsa bile resme zoomlayip pikselleri tek tek koyar. Bunun aksine kalkisan derhal afaroz edilir. Rezil rusfa olur.

c64 demolarinda 1990'larin baslarinda bir donem baska bilgisayara birsey hesaplattirip cikan animasyonu c64'te oynatma olayi populer olmustu. Sonra bir iki yil icinde bu olay yok oldu. Cunku insanlar senin bu dusunduklerini 1993 yili civari dusunup bundan vaz gectiler.

Fakaat... Capraz gelistirme denilen yani bir platform uzerinde baska platformu hedefleyen urun gelistirmek metodu da yeni cikmis birsey degil. 1980'lerde cikan cogu c64 oyununu da zamaninda oyun firmalari amiga ve PC ler uzerinde gelistiriyordu. Bu gelistirme isleminin niteligini iyi anlamak lazim. Ornegin capraz gelistirme ile kod yazmak ne demek?

bir c64 programini c64 uzerinde kartus monitorunde yazabilirsin. o zaman ornegin degisken kullanamazsin. Veya yazdigin bir programda kucuk bir hata yuzunden program kendi kendini silebilir. yazdgin kodun yaninda, kod yazmak icin kullandigin program ve baska bir suru ivir zivir zaten 64 K olan bellegin icine sigismaya calisir. Sonra yazdigin kodu bugun 20 yasina gelen 5.25'lik disket surucunle 17 yasindaki bir diskete kaydedersin. Aylarca emek verdigin urunler uzerine 2000 defa yazilip cizilmis disketlerin sagligina emanet olur.

Oysa PC de istedigin uzunlukta degiskenler kullanabilir veya kodlarini gigabaytlarca harddisklerde saklayabilirsin. CDlerde backuplarini alabilirsin. demonun test edilmesi sikistirilmasi vs hep cok daha hizli olur.

Bunlar c64 icin kod yazdigin gercegini degistirmez. Hala ayni derecede akilli olman gerekir. ama eskiyen bazi commodore donanimlarinin yerine ruhsuz pclerini kole makine olarak kullanmis olursun :)

Bu anlattiklarim kod icin gecerli. Genelde muzisyenler ve grafikerler tamamen gercek c64 kullanir.

yani aslinda boyle ortaya konusmamak lazim. spesifik olarak kisi ve resim belirtmek daha dogru. ornegin su an benim daha once post ettitgim digital magic deki resimlerden bahsediyorsan, onlari yapan kisi Dane/Crest. Bu calismalarini kendi yazdigi c64 uzerinde calisan X-fli editoru ile yapiyor. Ben bunu bizzat Floppy 2005 partisinde Isvec'te gordum.

partilere gelip bazi grafikerleri is basinda izlemeni tavsiye edecegim sadece. Ben bizzat bazi piksel grafik calismalarina tanik oldum. Turkiyede bu kalitede is cikartabilen c64 grafikeri sayisi hayli az, fakat Turkiye'deki 7dx veya nightshift partilerine gelirsen orada Turbo, Hyrogen, Arcane, veya Daturayi is basinda gorebilirsin. Ozellikle Hydrogen fanatikcesine yalnizca C64 kullanir. Hatta Amiga mouse bile kullanmaz.

Onceki post'daki bilgi eksikligin oldugu yorumumu yanlis anlamissin. Su an bir ajansta grafiker olman veya gecmiste amigada grafikerlik yapmis olman scenein bugunku durumu ile ilgili bilgi eksikligini (ozellikle capraz kod gelistirme ile ilgili olanlari("pcde demo yapalim amiga1200de oynasin vs")) gidermiyor. Hatta yalnizca guncel degil butun zamanlarda bir grafikere pc'den convert yapmissin demek yapilabilecek en buyuk suclamadir. Bu C64 scene'indeki en ciddi konulardan biridir. Siradan bir olay degildir.

Emek verip, tek tek piksel piksel çalışan birine PC'den convert etmişsin denmesi, çok hoş bir durum değil. Ama bazı çalışmaların piksel piksel çıkacağına insan inanamıyor. Yukardaki örnekler bence gerçekten sıradışı...

Magrur olma padisahim senden buyuk allah var.

Birbirimizi kırmadan kapatmak değilde, birbirimizi kırmadan, fikirlerimizi paylaşalım. Benim Colors'a ve Nightlord'a katıldığım noktalar var. Colors'ın yazdıklarından sanırım Bakkada'nın çıkardığı sonucuda anlamadım. Bende PC'den C64'e convert sağlayan birçok araç gördüm. Hatta PC'de yapıp, C64'e atsam nasıl olur diye düşündüğümde oldu. Bunu ben bunu yaptım adına değil, sadece bir deneme olsun diye yapmayı düşünüyordum. Bu tür çalışmaları piksel piksel yapanlara saygı duyarım, ama yeri geldiğinde PC'den C64'e de yollarım. Onlarla aynı kefeye konulmam belki, ama scener olduğumuda kimse söyleyemez :) Farklı amaçlar, farklı uygulamalar. Kötü niyet olmayıp, açık olduktan sonra bence hepsine yer var. Sizlerinde bu konuda pek farklı düşüncede olduğunuzu sanmıyorum.

Tesbihi berihde hata olmaz...
Ben Colors'un yeteneginle ilgili herhangi birsey solemedim , madonnayi cizememesi de beni rahatlatmiyor :) Bende sistem muhendisiyim ama 3gundur bir domain replication sorununu cozemedim.Ama bunu cozebilen var.Soylemek istedigim bu imkansiz die soylemler gereksiz oluyor.Filled vector de imkansizdi , 3d icin de C64'de imkansizdi.Bir urun hakkinda  bu elle cizilemez yorumunu duyduktan sonra gercek kanit beklerim ben.Sagduyu ve tecrube cok onemli seylerdir ama her zaman %100 dogruyu gostermezler.Ayrica elestirilemez demiyorum ama elestiri farkli dogru olup olmadigini bilmedigimiz bir bilgiyi vermek ayri.Sunu herkes gonul rahayligiyla soyleyebilir : Kardes bu grafikler bence hic guzel deil....

c64 ün popüler olduğu yıllarda olsa süper derdik ama şimdi 24 bit bilmem kaça bilmem kaç pixeller varken bu grafiklere güzel demek kendimizi kandırmak olur ama c64 için çok güzel ::))

iste tam olarak Emrez'in son mesaji gibi mesajlarin gelmesini engellemek icin Colors'a cevap yazdim. Malesef bu eksik/yanlis bilgi uzerinden elestirme konusu boyle bir virustur ve insanlar arasinda hizla yayilir.

Colors'un ilk mesajinda iki tane sav var:
1- Bu grafikler elle c64'te cizilmemis (bu topic'e post edilen 5 resmi kastettigini varsayiyorum) Photoshop falan kulanilmis
2- bugun c64 icin gelistirme yaparken PC kullanmak cok anlamsiz.

Ilk mesajimda bu iki sav ile ilgili yanlis varsayimlari ortadan kaldirmaya calistim. Birinci sav'i tamamen ortadan kaldiramam. Kisi istedigine inanir. Ama bu savin pekcok aktif c64 grafikerini saibe altinda birakmaya yeltenen guclu bir suclama oldugunu Colors'a anlatmaya calisiyorum

Ikinci sav'in ise yanlis oldugunu kanitlayabiliyorum. Capraz gelistirme artik pekcok zaman elimizde kalan tek uretme yolu. Avantajlarinin yaninda cok onemli olan tarafi, artik 20 yillik disketlere calismalarimizi saklayamayacagimiz. Bu gercegi C64 icin bu yillarda birseyler uretmeye calismayan bir kisi gozden kacirabilir bunu anliyorum. Malesef google bu konularda cok sey soylemiyor. Pouet ise c64 scene acisindan neredeyse tamamen gozardi edilen bir sitedir. Google bunu da soyleyemez. Ha bu arada google sizi partilere goturup piksel grafikerleri ile tanistirmaz da.

Dolayisiyla mesajlarimda sabirla bu bilgileri ulastirmaya calisiyorum ki bu virus daha fazla yayilip, insanlar yapilmasi 80-90 saat suren bir piksel grafige bakip da "yapilmasi 5 dakika surmus 24 bit cok pikselli calisma varken buna guzel dersek kendimizi kandirmis oluruz" demesin hicbir zaman.

Ama heyhat:) bu anlatmaya calistigim seylere karsilik Colors beni eski manasiz scene tartisicilari ile esdeger tutuyor :) Bana google da aratinca cikanlardan bahsediyor.

Ortada kimse icin kirilacak birsey yok. Sadece teknik olarak yanlis soylemler ve bunlara verilen cevaplar var.

LW3D: PC'den grafik convert etmekte kendi basina yanlis olan birsey yok. Yanlis olan PC'den convert ettigin seyi baskalarina Piksel grafik diye satmaktir. Iste bu buyuk bir suctur c-64'te. Birisine bunu yaptigini soylemek de buyuk suclamadir bu yuzden. Yoksa demolarda bile convert oldugu acikca belirtilerek kullanilan grafik ogeler oluyor zaman zaman.

bence tamamen yalnış fotoşoplar paintşoplar dijital fotoğraf makinaları bilmem kaç megapiksel oladursun karakalem öldümü ??  yoo bence en düşük teknoloji ile üretilen sanattır gerisi zaten konserve vaziyette sunulmuş size fikir yükleme şansı tanımamış bence harika olmuş

Neyse, bu okuduğunu yanlış anlayan veya yorumlayan arkadaşlar sayesinde, Nightlord' dan hem teknik hem de scene kültürü üzerine birbirinden güzel yazılar okuyoruz.

Aynen devam lütfen...  ;D

Postların gerekli veya gereksiz olduğuna, mesajlarında Burhan Altıntop (http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=burhan+altintop) gibi "ben de pixel grafikeriydim benim de yeterince tanıdığım var" şeklinde yanıtlar yazan birisi mi karar verecek?

Senin sorunun da bu; eski postlardaki mesajlara karşı olan fikirlerinle bu konudakileri harmanlamışsın. Sonuç olarak da dediklerin kopuk kopuk ve havada. İçini hırs bürümediği bir an, yılların verdiği ezilmişliği bir kenara bırakabilirsen eğer, tekrar bir oku yazdıklarını. Şu başlık altında yazılanların neresinden çıkarttın  merak ettim şunları:

*** "tartışmasız şudur" tavrını
*** Defalarca diskete kayıttaki sorunu anlatıyorsun
*** internet gibi devasa bir kaynağı küçümsüyorsun
*** ama kendini daha üst bir sınıfa koyuyorsun
*** Seni diğerlerinden bu kadar üstün kılan nedir?
*** Scene'in türkiye sözcüsü modundan çıkıp
*** Yine aynı "sokarım, bu böyledir, kabullenin yada geberin"

Ha adamla bir sorunun varsa eğer, atarsın özelden mesaj. Yok ortaya bir mesaj atıyorsan, savlarını ispatlamak-desteklemek zorundasın diye düşünüyorum. Eski postları okuyup, birşeylere takılıp sonra burada ona göre yorum yazarsan biz müneccim miyiz anlayacağız?

Bir de konuyu getirdiğin yöne bak bakalım. Sanırım seni formal ve didaktik bir tarzla anlatılanlar rahatsız etti. Kusura bakma da bazısını da anca böyle didaktik yaklaşım paklıyor.

Evet, senin tabirinle "genelde bilgi, seviye genel kültür ve eğitim seviyesinin yüksek olduğu insanların oluşturduğu topluluklarda" akıp gidiyor güzel ve faydalı mesajlar. Lakin arada çıkıyor senin gibi hayırlar(Herşeye hayır diyen insan ya da belki de başka birşeydir, artık nasıl okumak isterseniz).

Fazla da bıdı bıdı yapma terbiye fakiri!

OK simdi herseyden once sunu soyleyeyim: bu ve bundan onceki butun mesajlarimi okurken, beni evinizin salonunda bir yandan beraber cay icerken sohbet ettiginiz oldukca relax ve yuzunde hafif bir gulumseme olan biri olarak gozunuzun onune getirin. Cunku ben oyle bir ses tonu ile yaziyorum :)

Pekala simdi tek tek cevap vermeye calisayim bunlara

aslinda bir onceki mesajimda da tekrar belirttigim gibi benim bu basliktaki mesajlarim senin ilk mesajinda ortaya attigini dusundugum iki sava cevap vermeye calisti.

1- bu grafiklerde photoshop kullanilmis
2- bugunun teknolojisini kullanarak c64 icin uretim yapmak anlamsiz

bu iki sav disinda sonraki mesajlarinda ortaya koydugun baska seylere fazla cevap vermemeye calistim tartismanin odagi dagilmasin diye.

Bu iki sav uzerinde de soyleyecegim yeni bir sey yok.


Bunu duyduguma cok sevindim. Bu pekcok seyi aciklamayi kolaylastiracak. FLI, AFLI, IFLI, SHIFLI, UFLI  XFLI gibi modlarin normalde C64'te onceden tasarlanmamis, yillar icinde buyuk emeklerce scenerlar tarafindan bulunan ozel grafik modlari oldugunu biliyor olmalisin. Bu modlarin hepsi editorleri ile beraber yayinlaniyor. Ve bu editorler c64'te calisiyor.


Tartismayi kizistirmamaya calistiginin farkindayim ve bunu cok olumlu buluyorum. Eger benim yazdiklarimda "tartismasiz sudur" tavri sana ulasmis ise ben tam ifade edememisim demektir. Amacim seni kisi olarak elestirmek degildi ve hic olmadi. Ben kisileri elestirmem, eylemleri elestiririm. Eger bunu tam olarak acik ifade edememis isem yanlis yapmisim ve bu yanlisi cekinmeden kabul eder ve senden ozur dilerim.

Fakat fikir farkliliklari ile teknik bilgilerdeki dogrulugu ayirt etmemiz gerekir. Teknik olarak dogru olan birsey:
- c64 scene'de convert grafigi piksel art diye sunmak buyuk suctur.

Suc demek tabii ki ortak bir hukmeden organizasyon var onlar sana ceza veriyor seklinde anlasilmamali. Fakat eger scener isen bu olayi gercekten siradan birsey olarak nasil gordugunu inan anlamiyorum. Bu olay yuzunden urunler yarismalardan elenir. Bu yuzden gfx compolarda working stage ler istenir vs. Yani bu konuda "bu dedigim dogrudur kabul edin" uslubunda oldugumu biliyorum, ama bu tarihsel ve guncel bir gercek. Bunu ispatlamak icin gidip CSDB'den partileri arastirip elenen convert resimleri mi bulayim ne yapayim?

Ben bu olayin c64 scene'de ne kadar onemli oldugunu bilmedigini varsaymistim. Bilgi eksigi derken kastettigim en onemli seylerden biri buydu. Ve bu anlamda bilgi eksikligini negatif bir yorum olarak soylememistim (ki sen bunu negatif algilayip mutakip mesajlarda hep aslinda cok bilgili oldugunu ifade etmeye calistin).


Ben disket konusunu ilk mesajindaki su ifadeye karsilik ornek olarak kullandim


Tamam bir daha disketten bahsetmeyecegim :) ama capraz gelistirme konusu onemli. Bkz bir sonraki quote


buradaki son 5-6 yildaki TBL demolarini kastettigini varsaymistim. Onlar a1200 demolarindaki bazi datalari pc de hesaplattiriyor. Fakat bu olay "datayi winuaede hesaplattiralim" seklinde degil. Benzer teknikleri commodore demolarinda da kullaniyoruz.

Bunun sebebini biraz daha iyi aciklamam gerekiyor. genelde dusuk kuvvetli bir sistemde bazi efektleri yapabilmek icin yapilmasi gerekn hiz optimizasyonlarinin basinda gelen iki teknik var:
1- bazi hesaplanmasi zor matematiksel fonksiyonlari onceden hesaplanmis tablolara koymak. Mesela c64 te iki sayinin carpimini veya sin(x) islemini koymak gibi
2- bazi dongulerde dongunun indeksi ile ilgili zaman kaybini yok etmek icin dongulerin serilmesi (unroll edilmesi). Boylece mesela 256 kere calisacak 8 komutluk bir dongu art arda 2048 komut olarak yaziliyor

Simdi bu iki teknikte de birbirini tekrar eden cook uzun sayi veya komut dizilerinin bir sekilde yazilmasi gerekiyor. bunlari elle yazmak cok hataya acik oldugu icin bunlar genelde kucuk yardimci programlar yazilarak hazirlaniyor. Bu eskiden de boyleydi. o zaman PCmiz olmadigi icin BASIC te yazardik bu programlari. Simdi ise pc de c++ ile yaziyoruz mesela. Kullanilan bir tablonun hesaplanmasi mesela BASIC ile 3 saat surecekken pc'de 3 saniye suruyor. Bu kullanim hangi optimizasyonu nerede yapacagimiz ile ilgili bizi kurtarmiyor. Algoritmalari yine biz gelistiriyoruz. Sadece zaman kazandiriyor. Arti olarak bu optimizasyonlari yaparken kisitli bellege bunlari nasil sikistiracagimiz ile ilgili yeni sorunlar cikiyor

Butun bunlardan anlatmaya calistigim sey su: PC kullanarak C64 veya Amiga icin demo gelistirmek ne zorlukta? zorlugu ikiye bolmeliyiz. Algoritma gelistirme ve problem cozme zorlugu eskisi kadar zor (hatta belki daha zor cunku standartlar ve rekorlar gelisiyor surekli) fakat bu demoyu insa etmek ve son disket imajini hazirlamak ve dagitmak cok daha kolay.

Benim burada hassasiyetle ustunde durdugum konu su: PC kullanmak bugunku c64 ve amiga demolarini daha degersiz veya kolay kilmiyor. Senin ilk mesajindaki 2. sav'a bu kadar hararetle cevap vermeye calisma nedenim bu mesajin anlasilmasini istemem.

Elbette bu demolarin eski gunlerdeki hissi yaratmadigini soyleyebilirsin ve buna hicbirsey demem. Fakat bu demolarin basitce "pcde hazirlanip commodore'da veya amiga da play eden seyler oldugu " seklindeki dusuncenin teknik olarak dogru olmadigini anlatmaya calisiyorum.


Interneti hafife almak dogru terim degil bence. Intenetten bazi seylerin ogrenilemeyecegini belirtmeye calisiyorum. Search engineler linkleri popularite / baska yerlerden cok defa refranans gosterilme / sitenin browsing friendly olmasi vs gibi pekcok kriteri goze alarak siraladigi icin, ulasilan bilgilerin dogrulugu ozellikle scene gibi "underground" alt kulturlerde sorun oluyor. Cunku c64 scene gibi "niche" bir ortamin siteleri de disaridan her zaman en cok miktarda link almiyor. Bu da onlari dogru yerlere oturtamayabilir search enginelerde. Mesela c64 forumlarinda veya diskmaglerde yazilanlari takip etmeyen birisi pouet'in c64 scene acisindan cok onemsenmeyen bir yer oldugunu bilemez. Bu normal bir durum.

Bir de olayin sosyal yonu var. Bilgilerin kaynagi olan kisilerin guvenilirlikleri ile ilgili. Kisilerin guvenilirligini dogru tayin edebilmek icin onlarin yaptiklari isleri bir suredir takip ediyor olmaniz gerekir.

Ayni guvenilirlik bizi en bastaki konuya yani "convert" grafiklere de getiriyor. Ornegin Turbo'yu taniyip guveniyor olman onun calismalarini nasil ayri bir yere koymani sagliyorsa, ayni sey Dane/Crest icin de gecerli. Bu adami tanimiyor ve yillar icinde yaptigi calismalari gormemis olan birisi onun Madonna'yi "convert" ettigini dusunebilir. Buna belki de Scene kulturu diyebiliriz. Muzik kulturu sinema kulturu gibi birsey bence bu. Bir insan nasil yalnizca internette search yaparak sinema kulturu edinemezse (film seyretmek, elestirileri okumak gibi seyler de yapmali), ayni sekilde yalnizca internetten search yaparak scene kulturu de edinemez diye dusunuyorum. Bu kisisel bir fikir, bunun teknik gercek oldugu iddiasinda degilim :) nitekim yuzlerce film seyredip sinema kulturu olusturamayan bir suru insan taniyorum.

Toparlarsam, google ile ilgili yorumlarimda kastettigim sey bu idi. Internet ile c64 scene ile ilgili pekcok teknik bilginin ogrenilebilecegini fakat c64 scene'in sosyal ve kulturel yapisinin ogrenilemeyecegini savunuyorum. Bu yapi duzenli olarak demo seyretmek, disk dergilerini okumak ve partilere gitmekle en iyi ogreniliyor kanimca. Dolayisiyla bu mesajin en basindaki quote icinde yer alan "partiye niye gelmemi istiyorsun, orada kimden ne ogreneyim" sorunun cevabi da bence bu. Oraya gelip kimseden birsey ogrenmeni beklemiyorum. Cogu zaman partide birisinden ogrenebilecegin sey zaten teknik bir bilgidir ve ona internetten ulasabilirsin. Oysa oradaki "butun" ile ve atmosfer ile karsilasirsan bazi olculemez ve yaziyla tarif edilmesi zor olan bir farkindalik artisi yasarsin. mesela en basitinden Nightlord'un alemdeki en sakin adamlardan biri oldugunu gorursun :) partiler ve oradaki insanlarla ilgili bu forumda yayinladigim bir "ilk partim rehberi" olacak o yaziya bakarsan sanirim uslup olarak beni daha iyi taniyacaksin :)


Bu bolumde bir kelime butun farki yaratiyor. ben soyle demistim:

"eski scenerlar" esit degildir "eski manasiz scene tartisicilari"

scene de gecmiste hepimizin teenager oldugu yillarda bol bol birbiriyle anlamsiz tartismalara giren scener olurdu. yillarca birbiriyle basit konular uzerinden tartisan kavga eden cok scener oldu. Bu "flame war" denilen tartismalar scene'de bir klise olarak bilinir ve genelde bugun gulumsemeyle ve "ulan ne salakmisiz o zaman ya hey allahim" seklinde bir dusunceyle anilir.

benim manasiz eski scene tartisicilari derken kastettigim sey buydu. senin mesajinda yazdiklarimi bir "flame war" ile ayni kefeye koydugunu dusunmustum. Ve evet bu topic'de yaziklarimin tipik flame war argumanlarindan daha ust bir kalitede oldugunu dusunuyorum.

Fakat bu kendimi baska scenerlardan ustun goruyorum demek degil. Eger soylediklerim bu sekilde anlasilmis ise acayip super bir miktarda yanlis ifade etmisim demektir kendimi.


Burada deminki yanlis anlamadan hareket etmissin. Yukarida bunu cevapladim sanirim

Bu da yukaridaki cevaplar arasinda. ozellikle:
1- Bu topicteki 5 grafigin convert oldugu seklindeki iddianin;
a- yanlis oldugu
b- buyuk suclama oldugu

2- bugun yapilan cross dev demolarin pc'de hesaplattirilip, target platformda "play" ettigi icin daha degersiz oldugu

konularindaelimden geldigince aciklayici olmaya calistim

Hmm bu onemli bir yorum. Ozellikle bu forumda oyle bir kimlige burunmus buluyorum kendimi zaman zaman. Bunun en onemli sebebi bu forumun bir scene forumu olmamasi. Burasi bir retro kullanici forumu. Ben burayi sahsen yeni scenerlarin kazanilabilecegi bir ortam olarak gordugum ve cogu zaman burada insanlarin sordugu teknik sorulara cevaplari bildigim icin takip ediyor ve elimden geldigince desteklemeye calisiyorum. Zaman zaman Skate ve Vigo da buralarda bir kac mesaj atiyor. Fakat Vigo sanirim artik tamamen ayrildi ve Skate de benim kadar SIK takip etmiyor. dolayisyla commodore.gen tr forumunda aktif mesaj atan tek scener ben kaliyorum. Scenerlar daha cok tr-demoscene.info forumunda bulunuyor. orada genel olarak bu tur bir sozculuk kimligine burundugum hic olmuyor sanirim.

Lakin bunun itici ve rahatsiz edici bir hava yaratmasi da cok dogru. Bu konuda daha dikkatli olmam gerekir. Ozellikle bu forumun uyeleri benim yazdiklarimi okurken "ya iste zaten bu adam scener ondan boyle yaziyor" falan dememeli. Buna daha cok dikkat edecegim

Yani kisacasi kendimi ustun scener veya tr scene sozcusu olarak gormedigime emin olabilirsin.


Evet Colors, soylediklerim kayitsiz sartsiz kabul et, cunku ben hakliyim :)

Cehaletin böylesi bu forumda görülmedi. En saçma para konulu tartışmalarda bile herkes saygısını korudu.

Ortaya çıkıp 160x190 piksellik dandik bir çizim üzerine, tanımadığın birine küfür etmeyi nasıl başardın? Şu attığın son mesajlar attığın önceki mesajların içeriğini silip süpürdü ve seni en dibe oturttu.

Nightlord hepimizin sevdiği ve scene konusunda hepimizin bir adım ötesinde biridir. Senin etrafın bilmeyenlerle dolu olduğu için bilen biri gördüğünde (ki bu forum bilenlerle dolu) balon sanabilirsin. Bu bazen tokat gibi iner adamın yüzüne, ve komik duruma düştüğünü bir şekilde saklamak istersin.
http://www.youtube.com/watch?v=fK3DG9gollM

Colors, bu forumda yerin olduğuna inanmıyorum. Lütfen abuk mesajlarını ve 50 c64'ünü birden alıp, birdaha gelmemek üzere gider misin?

Colors lutfen yaziyi oku. O son cumle sonunda gulen yuz olan bir espiriydi.

Colors: abi lutfen yaziyi bi bastan sona okumani rica ediyorum senden. Ben kult karakter degilim ve yazida da hatali oldugumu kabul ettigim yerler var

@emrez
http://zxdemo.org/screens/full/0/387.png

bence her pixelart kasan grafiker, "handmade" yazısını yapıştırmalı bir kenara ki millet convertlerle karıştırıp mantık hatası yapmasın.

(http://www.kemperart.org/images/permanent/hansonlarge.jpg)
(http://www.mam.org/images/collections_modern_hanson.jpg)

Yukarıdaki resimler yağlı boya. Garip, digital fotograf makinesi varken bu manyaklar neden boyayla uğraşıyorlar? Görüldüğü gibi fotoreel tabloların yanında 192x160 pikseli işlemek imkansız değil.

Tıpkı bu tablolarda olduğu gibi, bu c64 grafiklerindeki emeği düşünerek zevk alıyoruz. Sınırlı sayıdaki renkleri ustaca kullanma şekli, düşük çözünürlüğe rağmen okunabilirlik... 24bit çalışılmış pixel art'ta da aynı zevki alırım, ama onda kıstaslarım farklı olur. Ben üstteki mono grafikten bile zevk alabiliyorum, adamın her pixeli çok derin düşünmesi gerekiyor ki istediği tonu yakalayabilsin.

BU zor bir iştir, çizen kişiye bir pixelin yeri batar. Onu koyacak yer bulamaz. Bir üste koysa olmaz, bir yana koysa olmaz. İçine sinene kadar her pixelin yeri ve rengi denenir durur.

Ha tabi bir taraftan çizerin samimiyetine de güveniyoruz. COnvert bir resmi pixel art diye satsa hiçbişey anlamayız.

yahu bu işide colors arkadaşımız biliversin belki haklı olduğu noktalar var neden derinlemesine bakamıyoruz olaylara sonra hakaretsiz giden bir tartışmada hakaret ve küfürü neden sokuyoruz araya

internetteki bir kaç bilgiye güvenip neden yiyoruz birbirimizi

c64 te grafik çizmek gerçekten zordur 16 renkten harikalar yaratmak hakikatten zordor ama fotoşoptan (tr diline adapte vaziyeti) herhangi bir resmi c64 tadında alabilmek çok kolaydır anlatmak istediği budur arkadaşımızın bencede yerden göğe haklıdır ben c64 te grafik çizemem ama fotoşoptan c64 tadında amiga tadında nefis grafikler elde edebilirim tamam c64 ün flı tekniğini duydum bi kaçta grafik gördüm ama bu yayınlananlar kadar nefis değil ya dehşet bir grafikerin elinden çıkma yada fotoşop olayı sonra piksellere bakacak olursak sanırım flı kullanılmamış

tamam kabul çok güzel görünüyorlar ama meyveninde hormonlusu güzel görünür bence şüpheyle bakmak gerek

çokta emin olmadan kimseye hakaretler küfürler yağdırmayalım göz zevkim bozuluyor (gözlüğüde piyasaya sürülmedi henüz)

off ya, bu ne biçim tartışmadır aklım durdu. sanki herkes bir öncekinin mesajından kıllanmış birkaç kişi hariç. aman benim mesajımdan da yanlış sonuçlar çıkarmayın. sadece konu hakkında bilgim olduğu için yazıyorum bu mesajı.

Nightlord bir Türk olarak en çok c64 demosuna imza atmış, Türkiye'deki (şu an Microsoft'da çalışmak için geçici olarak ADB'de ikamet etse de) 1 numaralı coder olmaya aday bir insandır. Grafik ve müzikle de amatör gibi görünmeye çalışarak aslında oldukça profesyonelce ilgilenmektedir. One man army olayı, tek başına bir demo kodlayabilir (kodlamıştır da zaten).

Kendisini şahsen tanıyan herkes de onun ne kadar düzgün, sakin ve başkalarına laf sokmak gibi bir derdi olmayan bir karakterde olduğunu bilir. Nightlord hoşuna giden tavır sergileyen insanlara "güzel insan" diye hitap eden ve bu tür laflarıyla birçok insanın dostluğunu kazanmış bir arkadaşımızdır.

Bunların yanı sıra yıllardır c64 coding üzerine tutorial üstüne tutorial yazarak c64 scene'ine yeni isimler kazandırmaktadır.

Colors seni tanımıyorum ama özde düzgün bir insan olduğunu hissettirdin bana. Küfürlü mesajlar v.s. beni pek etkilemez. Gerçek hayatta hangimiz sütten çıkmış ak kaşığız ki.

Yukarda yazdıklarım boşuna değil, kimsenin karşısında durmak gibi bir niyeti olmayan ve scene ile ilgili yalnızca doğruları anlatmaya çalışan bir insanı karşına alıyorsun Colors. Bunu yapma sebebin ise o insanın senin karşına dikildiğini düşünmen. Ama ben Nightlord'u şahsen ve yakından tanıyorum. Asla böyle biri değildir. Ben de eski bir commodore 64 scenerıyım ve o grafiklerin hikayesini bilirim. Nightlord'un yazdıkları harfi harfine doğru. Bu yüzden söylediklerinin arkasında duruyor ve sen O'nun senin karşında durduğunu sanıyorsun. Hayır karşında durmuyor. Durduğu yerden çekilmeme sebebi ise Nightlord'un karakterine işlemiş olan "doğruyu öğretme arzusu". O ne yaparsan yap orada dikilir. Senin farkına varman gereken "ora"nın senin karşın olmadığı mevzusu.

Amma uzun yazdım be :) Nightlord'u da hiç bu kadar övmemiştim, fırsat oldu hehe. Colors kalkıp "sana nooluyo be" diye olaya yaklaşırsan üzülürüm. Ben yalnızca tartışmaları görüp üzüldüm ve "konuya birçok açıdan hakim olduğum için" konuşmaya dahil oldum.

Bu arada tüm dünyada scene ile ilgili sık sık tartışmalar olur. Genellikle de böyle basit sebeplerden çıkar, sinirler gerilir, bazen patlar... Ama sonuç olarak scene içinde uzun yıllar bulunsanız da tanımını tam olarak yapamayacağınız dinamik bir oluşumdur. 80lerde, 90larda ve 2000'lerdeki scene tanımı birbiriyle yalnızca ortak yanlar barındırır. scener-grup ilişkisi, kod, grafik, müzik v.s. gibi. 80lerde "mega swapper"ım diye övünen kişiler şimdi e-maillarının spam filtreleriyle oynuyorlar. Kısacası scene değişiyor, form değiştiriyor. Ama scene'in patlama noktası c64 scene'idir. c64, amiga gibi scenelerden gelme adamları PC scene'inden çıkardığın zaman gerçekten de geriye çoluk çocuk kalır. Bu yüzden c64 scene'i önemlidir, bu yüzden elit c64 scenerlarına saygı duyuyoruz.

...ve bu yüzden günler, geceler, belkide aylarca pixellenmiş, detaylandırılmış ve realizmin dibine vurdurulmuş pixel grafikler için "bu grafik convert" iması yaratıldığı anda herhangi bir c64 scenerı "çabuk lafını geri al!" moduna girer. bu kabadayıca söylenmiş bir laf değildir, daha çok bir reflekstir.

Yoruldum, daha çok yazmiicam :)

@Arda: Düşünsene senin verdiğin linkte eleman grafiği pixellemiş ama handmade sembolünü convert etmiş olsa ne kadar ironik olur hehehe.

@skate
onu scene.org'da standart dağıtmalılar, pixel kasanlar alıp koycak bi köşeye :)

ama şuna acaip güldüm itiraf edeyim:

Yani diyosun ki, ben küfürden etkilenmem, ama delinin biri gibi geldin bana, bana küfür etme diye bir sigorta cümlesi yerleştireyim... Alcofribas'da üzülmüştür herhalde...

evet forumumuzda bazi arkadaslarimizin ayrilmasiyla ozlemeye basladigimiz anlamsiz polemikler geri donmus :) elimde popcorn izliyorum  ;D polemiksiz forumda cekilmiyor hani ... arada arda'nin oyununu acip polemik yaratip etrafa satasir oldum  ;D

Colors adlı üyenin mesajları ve üyeliği silinmiştir. Sanırım sebebini açıklamaya pek gerek yok.

Mesajlarının silinmesi durumunda anlamsızlaşan, kendisine vermiş olduğunuz cevaplardan dolayı özür dileriz.

Küfürlü bölümleri çıkarınca bayağ güzel bilgilerin olduğu, farklı görüşlerin paylaşıldığı bir başlık oldu. Arada sırada bu tür güzel paylaşım olması için küfür etmek zorunda bırakmayın beni :P

Forumlarda yazarken, dikkat etmediğimiz önemsemediğimiz şeylerden bir taneside yazım üslubumuz... Eski alışkanlıklarla (IRC,BBS vs) karşımızdakine hakaret etmenin, küfür etmenin cezasız kalacağını, bunun çok önemli olmadığını düşünenlerimiz olabilir. Belki bir anlık heycan ve öfkeyle bunu yapabiliriz. Ama yasalar önünde suçlu bulanacağımız gerçeğini hiçbir zaman unutmamamız gerekiyor. Bunlara ufak iki örnek...

1 Haziran 2005'te yürürlüğe giren Türk Ceza Kanunu' nun, internet üzerinden haberleşmeye; yani doğal olarak bize de bir takım etkileri olmuştur. Kısaca forumlar üzerinden yapılan bazı haberleşmelerede ceza verileceği belirtilmiştir.

Madde 125, 1. Fikra:"Bir kimseye onur, seref ve sayginligini rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakistirmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, seref ve sayginligina saldiran kisi, üc aydan iki yila kadar hapis veya adlî para cezasi ile cezalandirilir. Magdurun giyabinda hakaretin cezalandirilabilmesi icin fiilin en az üc kisiyle ihtilat ederek islenmesi gerekir."

Madde 125, 4. Fikra: "Ceza, hakaretin alenen islenmesi halinde, altida biri; basin ve yayin yoluyla islenmesi halinde, ücte biri oraninda artirilir.".

Internet özgür ortamdır, zaten beni bulamazlar diye düşünen arkadaşlarımız varsa, çok basit bir örnek olarak bu başlıkta bir anlık öfkesine yenik düşen Erdal arkadaşımızın, adres ve telefonuna, hatta diğer forumlardaki nicklerinden, Gittigidiyor sitesinde kullandığı birkaç farklı isme kadar tüm bilgileri bulmanın Alcofribas için 5 dakika tutmadığını, belirtmek isterim.

Ama Alcofribas arkadaşımız da biz de bunun büyütülmeyecek bir olay olduğuna ve Erdal beyin bir anlık, öfkesine yenik düşmüş olduğuna inanıyoruz.

Ama lütfen bundan sonra tüm üyelerimiz çok dikkatli olsunlar. Herkes bunu önemsenmiyecek bir olay olarak görmeyebilir.

Hahaha, şimdi düşünüyorum da keşke küfür etmece falan da ekleseymişim. Stres atardık orda... Ama o zaman böyle şeyler yaşamıyorduk sadece "terbiyesiz" falan deniyordu.

Ben kafadan vermisim notumu gene benim dedigime geldi olay....

Ben c64 için güzel olduğunu söyledim, o zamanlar bu resim olsaydı çok değer görürdü. şimdi günümüzle kıyasladım sadece c64 severler için değer görür. tabiki emeğe saygı duyulmalı onu c64 te pixel pixel kısıtlı renkle yapmak çok zor ve zaman alır.olayları takip ediyorum nereden nereye geldi kırıcı olmayalım saygı ve sevgi ile hareket edelim. biz commmodore severler çok iyi insanlarız dürüst ve saygılıyız. ben bir çok amiga aldım hiç birini kontrol etmeye bile gerek duymadım nedeni ise commodore severe güvenirim.. ya siz ?

eline cetveli alıp kağıt üzerindeki bir çizginin kaç mm olduğunu ölçerken cetvelin yanlış olduğu hissine kapılmak nasıl bir paranoya ise nightlord u karşına alıp acaba bu adam c64 hakkında yanlış bilgi mi veriyor diye düşünmek o derece bir paranoyadır. kısa bir süre içinde ben bunu öğrendim. bilmeyenlerin darısı başına.

TÜRK CEZA KANUNU...
Maddeler: 125 - 131
 
2. Kitap, 2. Kısım, 8. Bölüm: Şerefe Karşı Suçlar
 
SEKİZİNCİ BÖLÜM
Şerefe Karşı Suçlar
Hakaret

Madde 125 - (1) Bir kimseye onur, şeref ve saygınlığını rencide edebilecek nitelikte somut bir fiil veya olgu isnat eden ya da yakıştırmalarda bulunmak veya sövmek suretiyle bir kimsenin onur, şeref ve saygınlığına saldıran kişi, üç aydan iki yıla kadar hapis veya adlî para cezası ile cezalandırılır. Mağdurun gıyabında hakaretin cezalandırılabilmesi için fiilin en az üç kişiyle ihtilât ederek işlenmesi gerekir.

(2) Fiilin, mağduru muhatap alan sesli, yazılı veya görüntülü bir iletiyle işlenmesi hâlinde, yukarıdaki fıkrada belirtilen cezaya hükmolunur.

(3) Hakaret suçunun;

a) Kamu görevlisine karşı görevinden dolayı,
b) Dinî, siyasî, sosyal, felsefi inanç, düşünce ve kanaatlerini açıklamasından, değiştirmesinden, yaymaya çalışmasından, mensup olduğu dinin emir ve yasaklarına uygun davranmasından dolayı,

c) Kişinin mensup bulunduğu dine göre kutsal sayılan değerlerden bahisle,

işlenmesi hâlinde, cezanın alt sınırı bir yıldan az olamaz.
(4) Ceza, hakaretin alenen işlenmesi hâlinde, altıda biri; basın ve yayın yoluyla işlenmesi hâlinde, üçte biri oranında artırılır.

(5) Kurul hâlinde çalışan kamu görevlilerine görevlerinden dolayı hakaret edilmesi hâlinde suç, kurulu oluşturan üyelere karşı işlenmiş sayılır.

demiş kaplan135 arkadaş epey yaygın bir isim şeref tabi anlamını bilen için ben bunu bir arkadaşım sayesinde yaşayarak öğrendim o güne kadar bende şerefi alelade isim olarak görüyordum ama yanımıza yaklaşan bir vatandaşa şeref arkadaşımızı göstererek sorunu onun çözeceğini söylemişler adamda gayri ihtiyari sordu
--- şeref sizmisiniz
şimdi adının şeref olduğunu bilmesem olayı direk küfür bağlamına çekeceğim arkadaşım zaten çekti bile ama adı şeref ne yapsın vatandaşta soruyor senmisin diye ama gelgelelim laf başka yerlerde geziniyor yani bazen istemsekte olaylar bizi başka yerlere götürüveriyor o nedenle biraz hoş görü gerekli birde konuşurken yazarken dikkat etmek gerek herkes lafının nerelere gideceğini önceden bilmeli (nokta)