commodore.gen.tr

    Aramızda ne cevherler varmış da haberimiz yok. Eğer siz de Atari 2600 (http://tolgaretro.blogspot.com/2007/05/atari-2600-on-fpga.html) ile ilgileniyorsanız bir gözatın.

(http://bp0.blogger.com/_cUdMFySJu8Q/Rkcvh6kMJJI/AAAAAAAAAAM/IV81kOIcr6I/s400/A2600+FPGA+Board.JPG)

Avuç içi kadar 2600..

Heyecan verici..

Sega Game Gear gibi bi de portatif kasanın içinde olunca...

Wışşşş...

Ya da uygun çıkışla 1084'e bağlama imkanı olsa bunu..

Monitörün içine gömsek direk..

A26001084S diye bi model olsa.. :)

Tolga arkadaşı tebrik ediyor çalışmalarında başarılar diliyorum...

Çok güzel bir proje. Arkadaşın FPGA programlama ünitesinide kendi yapmış olması ayrıca takdire şayan.

Bir arkadaşım ile aynı şirkette çalışıyor. Tebriklerinizi iletirim kendisine.

RF out olduğunu sanmıyorum, bu haliyle 1084'e video out olarak bağlanabilir. Kutulamak da bize kalmış.

Tek anlamadığım konu neden video çıkışını NTSC yaptığı. Acaba Amerika'da mı yaşıyor ?

İstanbul'da yaşıyor. FPGA'yı 15$'a Amerikadan almıştı gibi birşey hatırlıyorum. Soralım bu NTSC meselesini...

İnanılmaz. Hakikaten, kimbilir daha ne cevherler var da bizim haberimiz yok... Bir kontrol arayüzü yapıldığında sanıyorum ki, proje daha da ciddi bir hale gelecektir. O zaman C64 DTV gibi kompakt bir tasarımla satışa sunulması çok hoş olur. O zaman destek için bile olsa bir tane alırdım - şayet eğer bu alet satışa çıkarsa benim desteğime ihtiyacı olmayacaktır ya, neyse... :)

Ah şu elektronikten anlamayı ne kadar isterdim... :)

"Allah parayı istediğine, İlmi her isteyene verir" derler. Sen bir iste bakalım.

Hem koskoca "möhendis" adamsın, bak bizim o sıfatımız bile yok ama öğrenmek için yırtınıyoruz :)

Bu bence biraz zor. Commodore'un aksine Atari halen faal ve haklarını koruyabilecek bir firma. Bu tip bir girişime izin vereceklerini sanmıyorum, kaldıki benzer bir ürünü zaten piyasaya sürmüş durumdalar.

Atari Flashback (http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_Flashback)

coze haklı...Benzer bir kaç ürüne izin verdiler hatta. Ama şöyle bir durum mümkün olurmu bilemiyorum. Aynen Minimig'de olduğu gibi, rom'u siz sağlayacaksınız türünden bir girişimle belki bu ürünü yaymak mümkün olabilir.

hmmm.. Rom'ları MMC karttan sürmeli mesela öyle mi :D

merhaba, proje tamamı ile halka açılmalı. warez bir ortamda yayılma sağlanmalı. baskı devre çizimleri, fpga programlamaları gibi şeyler. web yayınının kaynağı ve yazarı gizli tutulmalı, mesela free bir site üzerinden yayın yaptırılıp sürekli yedeği alınmalı. 2600 basit bir cihaz gibi görünsede bu tür bir uygulama yayılma fırsatı bulup, mantığı insanlara anlatılırsa. Türkiyedende fpga canavarları türeyebilir. bu Türkiyedeki retro cihazlarına bir kurtuluş bile vağdedebilir bu sayede. Düşünsenize şöyle bir cümle kurdunuzu "geçen bizim arkadaş bir amstrad cpc yapmış... " harika... :p  çok sevindirici bir gelişme. Arkadaşı canı gönülden kutluyorum.

Arkadaşlar merhaba,

Projemin ilgi çektiğini görmek oldukça güzel. Aslında ben bu projeler ile uğraşmayalı birkaç ay oldu (vakit darlığı maalesef). Blog'uma tesadüfen girince MeG arkadaşın mesajını gördüm ve o sayede projenin burada konuşulduğundan ancak daha yeni haberim oldu.

Biraz geç de olsa sorulan bazı sorulara yanıt vermeye çalışayım. Video çıkışının NTSC Composite olmasının iki sebebi var: Birincisi, öyle biraz daha kolayıma gelmesi :) İkincisi de oyunların neredeyse tamamının orjinalinin NTSC olması nedeniyle PAL 50Hz'de farklı hızda çalışma problemi olması.

Projeye tamamıyla hobi amaçlı olarak başladım, yani ticari bir kaygım yoktu. Kulladığım FPGA'i Amerika'dan getirttim ve tanesi $8 cıvarında. Fakat tek başına bu yeterli değil, configuration PROM da gerekiyor pratik kullanım için, oda 2-3 $ civarıydı sanırım.

Aslında, blog'da gördüğünüz projenin ilk hali. Bundan sonra tamamıyla standalone olarak çalışabilen, tümleşik, kutulu bir versiyon geliştirdim. Üzerinde controller, video ve audio portları ve bunlara ek olarak içerisinde oyunların bulunduğu Flash memory bulunan (sanırım 512KB idi boyutu) bir versiyon. Hatta iş yerime getirdim ve arkadaşlarla TV'ye bağlayıp biraz oynadık :)

Bundan sonra bir projem daha oldu: ATARI 5200 konsolu (ATARI 800 serisinin konsol versiyonu). Benzer şekilde onun da kutulu bir versiyonunu yaptım. Fakat o daha büyük bir FPGA kullanıyor (208-pin 250K gate). Ayrıca ek olarak S-Video çıkışı da var daha kaliteli görüntü için. 5200'de de compatibility oldukça iyi, %90'dan fazladır diyebiliriz. Bu noktada vakit darlından ötürü bırakmak durumunda kaldım, ve maalesef dediğim gibi belki 5-6 aydır falan hiç dokunamadım bile. Aletlerin hala çalışıp çalışmadıklarını bile bilmiyorum maalesef :(

Bu anlattığım projelerle de ilgilenenler varsa eve gittiğimde onların da fotoğraflarını çekip yollayabilirim isterseniz...

Şimdilik benden bu kadar,
-Tolga

Foruma hoşgeldiniz...katılmanız ve projeler hakkında bilgi vermenize çok sevindik. Hele FPGA üzerine çalışan arkadaşlarımızın çalışması, bilginin paylaşılmasıyla, belkide gelecek FPGA üzerine projelerimiz hayat bulabilir. En azından mevcut projeleri dahi anlamamıza ve uygulamamıza yardımcı olacak bilgi ve deneyimli arkadaşların olması çok güzel.

Projelerinizin fotoğraflarını ayrıntılı bilgileri bekleriz.

Açıkçası ben de böyle bir forumun varlığını farkettiğime çok memnun oldum (haberim yoktu bugüne kadar :-[). Elimden geldiğince bilgi ve tecrübelerimi paylaşmaya çalışırım. Buradaki arkadaşlardan da öğrenebileceğim pek çok şey olduğuna eminim.

Bahsettiğim 2600 on FPGA kutulu versiyonunun resmini ekliyorum. Tabii flux temizleme sorununu çözemediğim için oldukça kirli görünüyor PCB ama yaptığımda çalışıyordu hatta İzmir'e bile sağlam olarak gidip geldi. Son durumunu bilmiyorum şu an. Sağ tarafta controller portları (mini-din) sol tarafta ise audio video ve power girişleri var. Ayrıca FPGA'in hemen üst tarafında flash chip'i ve 3.58Mhz kristal görünüyor. Flash chip'ini programlamak için, önce FPGA'e geçici olarak özel bir design yüklüyorum ve FPGA'in programlandığı porttan flash datasını aktarıyorum.

Sorularınız olursa seve seve cevaplarım,
-Tolga

Öncelikle forumumuza hoşgeldiniz, umarım hep beraber burada nice keyifli sohbetlere imza atarız :)

Sorularımız var tabi, olmaz olur mu :)

1-Kullandığınız FPGA'in tam olarak modeli nedir ? (Datasheet'ini aramak istiyorum da, fotoğraftan tam okunmuyor, sanıyorum blog'da da belirtmemişsiniz)

2-FPGA'i programlamak için gerekli şematik ve yazılımı hazırlarken yararlandığınız bir site/kaynak var mı ?

3-PCB'yi nerede bastırdınız, ne kadara mal oldu ?

4-Atari emulasyonunu hazırlarken 2600 donanımı hakkında gerekli bilgiyi hangi kaynaklardan edindiniz ?

gibi sorular mevcut, aslında burada ayaküstü ufak bi röportaj mı yapsak ne :)

Sorularınıza cevaplar:

1. FPGA'nın modeli Xilinx Spartan 3E (XC3S100E-VQ100). 100-pin VQFP package içinde 100K gate kapasiteli.

Aslında bu design'da ACTEL ProAsic3 kullanmayı tercih ederdim. Çünkü hem configuration memory'si flash biçiminde kendi üzerinde, hem de Xilinx gibi 3 ayrı voltaja ihtiyac duymuyor. 1.2V, 2.5V, ve 3.3V gerektiriyor Xilinx, ACTEL'de ise 1.5V ve 3.3V yeterli idi yanlış hatırlamıyorsam. Dolayısı ile PCB designi çok daha basitleşiyor. Fakat ben design'a başladığımda ACTEL chipleri kolayca bulunamıyordu. Şu an Amerika'dan Mouser Electronics'ten getirtilebilir ama programmer şeması yok (ya da ben bulamadım), onun için programmer'i alınmazsa kullanımı zor.

2. FPGA programlarken yararlandığım özel bir site ya da kaynak yok. PCB design'ini ve parallel cable design'ini yaparken Xilinx'in kendi dev. boardlarının şemalarından yararlandım. Ve tabii chiplerin (Xilinx, flash vs.) datasheetlerinden.

3. PCB'yi bastırmadım, evde yaptım :) İsterseniz bununla ilgili tecrübelerimi ayrıca konuşuruz... Aslında, ucuza Çinde PCB (özellikle multi-layer, çünkü evde yapılamıyor) yaptırılabilen bir yer bulsak çok iyi olacak.

4. Ufak ama önemli bir noktayı açıklığa kavuşturmakta fayda var, aslında bu bir emulasyon değil, 2600'un bir hardware implementasyonu, yani alet başka bir CPU üzerinde çalışan bir program değil, burada 6502 chip'inin ve TIA'nin vs. kendi hardwareleri var yani (Mesela C64 DTV emulasyon bildiğim kadarıyla, o açıdan farklı). Donanım hakkında bilgiye ulaşırken en önemli kaynak ATARI TIA chip'inin şemaları ve 6502 chip'inin datasheet'i oldu diyebilirim.

Ayrıntılı cevaplar için çok teşekkürler :)

PCB çok başarılı olmuş, lazer printer'dan baskı alıp bakır plaka üzerine basma yöntemiyle mi yaptınız ? Buna benzer bir yöntem nette okumuştum, ama gerekli kimyasal maddeleri bulamadığımdan (aramaya üşendiğimden de diyebiliriz) fazla ayrıntısına girmedim. Ucuz mu değil mi tam emin değilim ama çinde pcbcart (http://www.pcbcart.com/) adında bir site var, online formları ile fiyat alabiliyorsunuz. İlk prototip doğal olarak çok pahalı oluyor, ondan sonra bastırdığınız PCB adedine göre fiyat düşüyor. PCB layout için Eagle mı kullandınız ?

Emulasyon konusuna gelince, 6502 çip ve TIA'nın şemalarının ulaşılabilir olduğunu bilmiyordum (Atari donanımları ile pek ilgili olduğum söylenemez). C64 Dtv dediğiniz gibi emulasyon olması lazım (donanım tabanında emulasyon), en azından SID'in şemalarının ortalıkta olmadığını biliyorum, aynı şekilde Amiga çipseti şemaları da kayıptır. C64 DTV, MiniMig (http://home.hetnet.nl/~weeren001/) gibi projeler de tabi bu bağlamda emulasyon.

benim elimde bir adet Spartan3 başlangıç kiti var (XC3S1000) bununla minimig projesinin ilk prototip halini gerçekleştirmek gibi hayallerim var ama henüz 7 segmentten adımı kaydırmak dışında pek birşey yapamadım :)

@Tolga Abaci: Hos geldiniz. Evde kendi PCB'sini yapma teknolojisini, 0.5 milimetrenin altina indirebilmis bir arkadasin bu foruma katilmasi cok cok olumlu :) FPGA tecrubesi de cabasi :)

PCB konusunda hangi yolu takip ettiginizi ben de soracaktim sevgili Coze benden once sormus. Bu arada sanirim ben oksitlenmeye karsi koruma sorununuza cozum onerebilirim ;) http://www.cbridge.com/ sitesindeki silk screen urunleri ile hem pcbnin ilk hazirlanisini hem de ustune lehim bolgelerini acik birakan bir koruma layerini boyayabilirsiniz.

Board tasariminiza JTAG programlama interface'ini nasil eklediginize dair daha spesifik sorularim bilahare olacaktir. Ama burada oldugunuzu bilmek guzel :)

PS: Bu arada herhangi bir yanlis anlasilma olmasin, C64 DTV ile buradaki Atari projesinin "emulasyon" acisindan birbirinden farklari yok. Her ikisi de ciplerin reverse engineer edilip VHDL (veya Verilog) ile implement edilmeleri ile yapiliyor. yani c64dtv de yazilim emulasyonu degil. C64DTV'deki 6510, 6526, VIC ve SID gibi ciplerin hepsinin tek tek VHDL implementasyonlari var. Tabii bu arada C64DTV urunu fpga degil seri uretim oldugu icin ASIC. Fakat C64DTV'nin gercek C64ten bazi farklari var. 1541 emulasyonu yok. Bunun yerine oyunlar flashtan yuklenecek sekilde patchlenmis durumda. Ayrica DTVdeki grafik cipi implementasyonunun VIC'ten farkli bazi ilave ekran modlari icin de destegi var.

C64 DTV ile ilgili wikipedia'da şöyle bir cümle görmüştüm: "ASIC running at 32 MHz internally, emulating 6510 CPU, VIC-II, SID, CIA, and PLA". Burada emulation kelimesinin geçmesi ve ASIC'in 32 MHz'de çalışıyor olması bende özel bir hardware'de çalışan bir software emulation olduğu kanısını uyandırdı. Tabii yanılmış olabilirim çünkü C64 DTV ile ilgili detaylı bir araştırma yapmadım.

Benim 2600 board'u yaklaşık 14.32MHz frekansında bir clock oscillator içeriyor ama, bunun tek sebebi NTSC encoding için gereken sinyallerin digital olarak sentezlenmesi. 2600'un orjinalinde bu iş TIA'nın içindeki analog devreler tarafından yapılıyor ve tabii ki bunu FPGA içinde yapmanın olanağı yok. Benim design'in geri kalan kısımları 2600'un asıl clock frekansı olan 3.58MHz ile doğru olarak çalışır.

Nightlord, yolladığın link için çok teşekkürler. Gerçekten çok faydalı olacak gibi. Özellikle bu kadar uğraşıp board'u yapıp assemble edip sonra fotoğrafını çekince kir pas içinde bir görünüm insanın keyfini kaçırıyor doğrusu...

PCB yapımı ile ilgili bazı detaylar vereyim. Laser printer'dan Press'n Peel Blue kağıdına baskı yapıp, sonra da laminator ile (ki bu $100 altında rahatlıkla bulunabilir) bakır plakete transfer ettim. Press'n Peel kağıdı yerine başka tip kağıtlar da kullanılabiliyor sanırım (örneğin kuşe kağıt ya da fotoğraf baskı kağıtları). Laminator burada kritik bileşen çünkü ütüleme yöntemini de daha önce denedim ancak bu kaliteye ulaşamadım. Etch işlemi için Demir 3 Klorür (Ferric Chloride) kullandım. Design'da kullandığım software ile ilgili olarak özel olarak konuşuruz ;).

Evde PCB yapımı gerçekten zaman ve emek istiyor ve gerçekten hiç hata kaldırmıyor. Ancak bir kez el alıştıktan ve püf noktalarını keşfettikten sonra rahatlıyor insan. Keşke evde multi-layer PCB de yapabilsek ama o neredeyse imkansız...

bende hafta sonu devre yapımı için mavi bir kağıt aldım, satan amca da pek işten anlamıyordu ama lazer printerdan devreyi bunun üzerine basıp sonra ütülelemi söledi, açık cası bana bu konuda yardımcı olacak birilerini arıyordum,

öncelikle amiga ya pcmcia ı 90 derece cevirecek adaptor yapmak istiyorum bunun pcb si ni nasıl çizerim (hangi yazılımla) ve pcb sini nasıl çıkarırım

Burada PnP Blue için oldukça güzel bir tutorial var:

http://eegeek.net/content/view/34/31/

PCB design için pek çok program var. Örneğin Eagle'i önerebilirim. Eagle'de yapmak istediğin board'un önce şemasını çizmeli daha sonra da PCB üzerinde yolları çizmelisin. Burada anlatması biraz zor ancak programı biraz kurcalarsan rahatlıkla öğrenebilirsin.

-Tolga

Tolga, eline sağlık, çok güzel bir tutorial.

Bende Eagle için birkaç tutorial vereyim,

http://www.pages.drexel.edu/~weg22/pcbDesign/pcbDesign.html
http://www.sparkfun.com/commerce/present.php?p=BEE-8-EagleSchematic

Basit olarak anlatmak gerekirse, (her ne kadar olaya tam hakim olmasamda) ilk önce 'mantıksal' tasarımı yapıp (hangi bileşenler birbirine bağlı olacak, vs) sonra board layout'unu yapmanız gerekiyor (bileşenlerin board üzerindeki gerçek yerleri).

Ve tabi kullanacağınız bileşenlerin bir şekilde eagle kütüphanelerinde olmaları gerekiyor, yoksa kendi kütüphanenizi yapmanız gerekiyor ki, retro işleriyle uğraşıyorsanız tedavülden kalkmış bir çok bileşeni kendiniz tanımlamak zorundasınız.

http://www.sparkfun.com/commerce/present.php?p=BEE-8-EagleSchematic

ben çok az eagle kullandım. Bir kaç gizli projem var, ama PCB bastırmaya gözüm yemiyordu, şimdi şu laminat işini bir çözersem ilk prototipleri evde fazla masraf yapmadan yapabilirim :) bu arada eagle'ın lisanssız sürümü sanırım iki layer'a kadar destekliyor, ama Ozkano, senin işini görecektir, pcmcia adaptörü çok basit bir çizim (hele kütüphanede pcmcia portu bulabilirsen çok rahat yapabilirsin).

o kadar lafını ettik, linkini de verelim.


eagle layout editor (http://www.cadsoftusa.com/)

valla çok sağ olun süper miş

bu arada mavi trasfer kağıdını A4 boyutunda 5 ytl ye aldım fiyat nasıl ?

Pahalı gibi. Fiyatlara buradan bakabilirsin. Kağıdın üreticisi bu adamlar diye biliyorum. http://www.techniks.com/index.htm

Sayın Abacı;

Forumumuza hoşgeldiniz..

Keşke ben de elektronikden anlasam da size FPA devre megaherz imlementasyon falan bişeyler diyebilsem ama tamamen ilgi ve bilgim dışı konular..

Ben sadece bu projenin çok çok daha ilerlemesi için tribün tarafında olurum :D

Son zamanlarda Türkiyeden çıkan bu projeler (Commodore - PC bağlantı şeysi / 2 SIDLI Ultra Modifiye c64 / FGPA 2600 gibi) gerçekden insanı duygulandırıyor..

İnşallah ilerleyen zamanda projen herkese ulaşılabilir olur...

MeG,

Tribün tarafında da insanlara ihtiyaç var ;D. En azından birilerinin ilgilendiğini görmek güzel.

Benim aklımda başka projeler de var ama önce biraz daha olgunlaşsınlar istiyorum. Tabii bunun olması için de tekrar elektroniğe ayıracak vakit yaratmam lazım. Aslında burada biraz iştahım kabardı gibi tekrardan :)

Projemin herkese ulaşılabilir olmasını ben de istiyorum. Ancak aşılması gereken bazı sorunlar var. Pek ekonomik değil mesela ve elektronik konusunda tecrübesi az olan birinin hayata geçirmesi zor. Bunlar bir şekilde aşılabilir mi, orasını bilemiyorum.

eagle i indirip kurdum, acemi biri olarak beni biraz aştı, mesela componentlerin standart pin kalınlıkları ve aralıkları var, bunları nasıl kullanıcam, örneğin pcmcia library den mi seçmem gerek,yada başka soketler, bunların hiç birini bulamadım

Tribünleri sıklaştıralım...MeG biraz kenara geçermisin :) Çok büyük heycan ve zevkle okudum yazılanları..Ama bende bişey anlamadım :P Ama güzel şeyler...

Ozkano, açıkçası ben Eagle kullanmayalı 3-4 sene rahat olmuştur. O yüzden detaylı cevap vermem çok zor (Tavsiye etmemin sebebi hobbyist'lere yönelik free versionunun bulunması). Eagle ile birlikte gelen library'ler çok kapsamlı değildi diye hatırlıyorum. Dolayısı ile kullanmak istediğin componentleri içeren library'leri net'te aramanı tavsiye ederim. Birileri yapıp koymuş olabilir. Yine de bulamazsan o zaman Eagle'de istediğin componentlerin footprint'lerini design etme şansın var.

@TolgaAbacı, aramıza hoşgeldiniz.
Evde baskı devre yapımında PNP kağıdı kullanmak isteyen arkadaşlarla bir tecrübemi paylaşmak isterim. Eğer ütü kullanacaksanız, ütüleme işleminden sonra PNP'yi bakır plakadan hemen ayırmayın. PNP nin biraz soğumasını bekleyip öyle ayırın. Yaklaşık 45sn. falan. Sonuç mükemmel oluyor. Neredeyse hiç kalemle düzeltme ihtiyacı duymuyorsunuz. Ben hiç laminator kullanmadım. Belki laminator kullanırken de PNP'yi ayırmadan önce biraz beklemek daha iyi sonuç alınmasını sağlayabilir. Gerçi Tolga arkadaşımız laminator ile sonucun zaten çok güzel olduğunu söylemiş.

Teknik olarak bu projelerden hic anlamam bole durumlarda nasil yardimci olabiliriz ?
Ne biliyim seri uretime gecis icin(seriden kastim da mesela 100adet) nasil bir on calisma gerekli nedir ne deildir?
Aklindaki diger projeler nedir?

Seri üretimle ilgili benim de pek tecrübem yok. Ama ilk etapta akılma gelenler, PCB'lerin ekonomik olarak üretimi, komponentlerin alınması (ithal edilmesi?), assembly (komponentlerin montajı) ve test aşamaları.

Diğer projelerle ilgili public olarak şu an bilgi vermek istemiyorum çünkü yapılabilecekleri konusunda emin olmam ve yapacak vakti bulabilmem lazım. Ama bu şartlar zaman içinde yerine gelir ve ilerlemeler olursa bu forumda haberini sizlere veririm zaten.