commodore.gen.tr

Proje iptal. Teşekkürler

Teşekkür ederim.

Yalnız, yeni bir ürün ortaya çıkarırken Amiga markasını ve logosunu kullanmayınız. Çünkü, Amiga markası ve logosu tescillidir.

Kolay gelsin.

Cem Tezcan'ın C64 için bu tarz bir modelleme örneği vardı.


http://youtu.be/1QpwbB3IvRM (http://youtu.be/1QpwbB3IvRM)

-

-

Bursa da olsaydınız benim 3d tarayıcım mevcut

Başarılar diliyorum öncelikle ama gerçekten doğru mu anlıyorum diye sormak istedim. A1200, 4000 ve CD32 bağışlanmasını mı bekliyorsunuz?

Ödünç mü yazmak istediniz acaba? Çok samimi soruyorum yanlış anlamayın lütfen.

Ben sizin yerinizde olsam Amiga'nın tank mouse'uyla işe başlardım. Tank mouse kasası içine herhangi bir PS/2 optik mouse devresi yerleştirilip çok güzel kullanılabilir.

Modelleyip 3d yazıcıda bastırmak detay ve katman izlerinden dolayı bana çok uygulanabilir gelmiyor. zor bir işe girişmişsiniz umarım başarılı olursunuz. Benim aklımda daha farklı bir yöntem var. Olur mu olmaz mı bilmiyorum ancak denenebilir diye düşünüyorum. Amiga, C64 vs. cihaz kasalarının kalıp silikonu ile kalıbını alıp Poliüretan döküm plastiği ile üretmek daha kolay ve sonuçları açısından 3d yazıcıya nazaran daha başarılı olacağını düşünüyorum.

Videodaki çalışma bana ait. Göz kararı bir modelleme değil, kumpasla mikronluk toleranslarda ölçüm yapılarak katı modelleme programına her türlü radius, mesafe, boşluk elle değer girilerek matematiksel şekilde modellenmiş bir iş.Ayrıca yine katı modelleme metodunda eğriler de göz kararı modellenmez. Bunlar için tanjant kavramı, eliptik ölçümler ve konik rho parametreleri gibi değerlerle bu eğriler matematiksel olarak tanımlanır.

Muhtemelen klavye tuşlarının açısı ile ilgili yaptığım hata dışında model doğruluğu ev tipi edinebileceğiniz bir tarayıcının toleranslarının altındadır.

https://www.artstation.com/artwork/PL6Pn (https://www.artstation.com/artwork/PL6Pn)

-

-

Yorum yazan arkadaşlara çok teşekkürler. Burada tüm detayları paylaşıp tartışıp en güzel sonuçları elde edeceğimize inanıyorum. cemtezcan (blockmind) tecrübelerini paylaşırsa muhteşem sonuçlar elde edeceğiz.

-

Merhaba, öncelikle kolaylıklar diliyorum.

Kasa modelleme ve 3 boyutlu basma işleri aslında benim çeşitli zamanlarda karşıma çıkan bir konu. Bunları paylaşırsam belki işinize yarayabilecek bilgi karşınıza çıkabilir:

1- C64 kasasının modelllemesi ve basılması ile iligli bir site:
https://www.cgtrader.com/3d-print-models/hobby-diy/electronics/breadbin-commodore-64-enclosure-3d-print-model (https://www.cgtrader.com/3d-print-models/hobby-diy/electronics/breadbin-commodore-64-enclosure-3d-print-model)
Bu şekilde 3D baskı için yapılan modeller birkaç yerde daha karşıma çıktı. 3D yazıcıda alt ve üst parçaları nedense tek parça yap(a)mıyorlar, basım tekniğini bilenler daha doğru bilgi verebilir. Bir de baskısı yapılan ürünler hiçbir zaman orjinali gibi olmuyor. Sağlamlığını bilmemem ama görseli benim gördüğüm örneklerde iyi değildi. Yine de bazı 3D baskı paylaşan sitelerde bilgisayarlar modellenmiş halde bulunabiliyor. Yukarıdaki siteden başka bir örnek:
https://www.cgtrader.com/3d-models/electronics/computer/amiga-600 (https://www.cgtrader.com/3d-models/electronics/computer/amiga-600)

2- Bundan yaklaşık 1.5 sene önce Indiegogo'da bir kampanyaya katıldım. Burada A1200 için kasa ve tuş üreteceklerdi. Daha önce A500 için yapmış olduklarından dolayı güvenilir buldum ve katıldım. 2019 sonu teslim edeceklerdi ama üretimde problem çıktı, sonra da COVID nedeniyle iş uzadı, teslim 2021'in Mart ayında görünüyor. Ama burada üretim tekniği ile iligli birçok açıklama yapmışlardı, belki burada işinize yarayacak bilgi bulabilirsiniz, biraz karıştırmak gerekebilir:
https://www.indiegogo.com/projects/new-compatible-keycaps-for-amiga-classics-2/x/8423759#/ (https://www.indiegogo.com/projects/new-compatible-keycaps-for-amiga-classics-2/x/8423759#/)
https://www.a1200.net (https://www.a1200.net)
Tabi buradaki üretim enjeksiyon kalıplama (Injection moulding) yöntemi ile yapılıyor, belirttiklerine göre ancak o zaman orjinaline yakın (ve bugünkü teknoloji ile daha da iyi) bir ürün ortaya çıkabiliyor.

Ben Bursa'dayım :D Amiga var bende A500, A1200 ve C64 tarama için bu cihazları size getirebilirim. Ama Covid bu ara çoştuğu için evden dışarı çıkmıyoruz. Bir nevi karantinaya almaya karar verdik kendimizi. O yüzden biraz sakinleşene kadar. Evden çıkmamayı düşünüyoruz. Sakin bir zamanda sizin içinde uygun olursa bu projede işe yarayacaksa. Cihaz temin edebilirim.

Retro veya değil, diğer çalışmalarınızı görebilir miyiz? Merak ettim genelde ne tarz projeler modelliyorsunuz diye.

-

-

Kendimim duygusuz bir hödük olduğumu düşünürüm. Yazdıklarınızı okuyunca içim acıdı. Sanki, tıpta ilerleme kaydetmek için, sağlıklı insanların kesilip doğranması, gibi hissettim.

3D yazıcıdan çıkacak bir parça yüzde yüz aynı görünse bile, bir retro değildir, onda yaşanmışlık yoktur. Yeni bir ürün elde etmek için antika sayılabilecek bir eşyaya zarar vermek çok doğru gelmiyor.

Yaşlanıyorum galiba. :-\

Yaşlanıyoruz. Ama bu cihazlar da yaşlanıyor ve doğrusu giderek azalan orijinal cihazların kesilip biçilmesi benim de tüylerimi diken diken ediyor. Gotek, reset tuşu vb. için kasaların delinmesi dahil.

Kaldı ki bu kasalar gayet simetrik ve standart. Eminim zarar vermeden ölçüm almanın güzel başka bir yolu vardır.

-

Dediğim gibi, önceliğim zarar vermemek değil dostum. Projeye Amiga'larını bağışlayacak arkadaşlar da var, gerekirse ben de Amiga 500 Plus'ımı projeye bağışlamış olarak kesip biçebilirim. Amiga'yı ölümsüzleştirmek için birkaç Amiga'nın feda edilmesi bana göre hiçbir önemi olmayan birşey. Bozuk Amiga'ların parçaları da projede kullanılabilir sonuçta. Bende 3 tane bozuk Amiga 500 klavyesi var, kendi paramla aldım sahibinden.com'dan. Bunlar çöpe gidecekti büyük olasılıkla, yada bazi Amiga'ların tuşlarını değiştirmekte kullanılacaktı. Amiga'yı modellemek için bu parçaları kesip biçmek neden bu kadar garibinize gidiyor ki? Sonuçta yapacağımız iş %100 doğrulukta modellemek amaçlı. Bu amaçta gerekirse her bir Amiga modeli için 10 tane Amiga kesilip biçilsin. Ne olacak ki?

Yurtdışı amiga gruplarına bu konuyu taşırsanız sanırım buradakinin %5'i seviyesinde ciddiye alınırsınız.

Projeniz kusur ve deneyimsizlikle dolu. Kendinizce "%100 doğru modelleme" kalıbı altında bir reklam dili oluşturmuşsunuz, aşırı nadir ve pahalı bir çok cihazın burada size bağışlanmasını ve sonra da bunları kesmeyi hedefliyorsunuz. Bunu şu kadar yazışmaya kadar kimse eleştirmediyse biraz da nezaketten oldu bence.

Projenizdeki kusurlar şunlar:

Bir cihazı kesmeden modelleyebilirsiniz ama gönderdiğiniz örnekler bu konuda yeterli olduğunuzla ilgili en ufak bir bilgi vermiyor.

3d tarama sistemi kusursuz model vermez, voxel ve point cloud verir, bunlar sonlu elementlerdir, katı modellerdeki gibi matematiksel tanımlı kusursuz eğriler ve yüzeyler dahi elde edemezsiniz, tırtıklı sonuçlar alıp yazılıma yumuşattırırsınız. işte o "yumuşattırma" işlemi ile "%100 doğru"nuz gitti.

Diyelim ki bir şekilde %100 doğru modeliniz var, bunları oyunlarda kullanmak için, kullandığınız poligon bazlı yazılımlarda yine sonlu poligonlara çevirmeniz gerekecek. Çevirmeniz ile nurtopu gibi sonlu elementiniz oldu, kusursuz köşeler oval hatlar köşeli poligona dönüştü, "%100 doğruluk" yine gitti.

Diyelim ki bunda da gitmedi. Verdiniz modeli birine, size amiga kasasının aynısını 3d basacak. Bu da mümkün değil. Bu yazıcılar gelen datayı sonlu elemente çevirip, motor adımları ve voltaj toleransları doğrultusunda katmanlı ve "örneklenmiş (sampled)" şekilde bunları basacaktır. Hem modeliniz CNC koduna çevrilirken kayıplar oldu, hem de basarken örneklendiği için %100 doğruluk yine hayal oldu.

Amaç olarak belirlediğiniz şey sonuç olarak belirlediğiniz şeyden çok uzak.Yeterli araştırmayı yapmamış olduğunuz, bu alana yeterince hakim olmadığınız çok belli. Ve bu cihazlar üretimi bitmiş, giderek nadirleşen, insanların çok ciddi duygusal bağlarının olduğu değerli elektronik ürünler. Tabii ki konuyla ilgili tatmin edici bir geçmiş çalışması olmayan birinin bunları kendisine bağışlanıp sonra da kesip biçmesi ile ilgili eleştiride bulunacaklar.

İnsanların eleştirilerini garipsemeden önce bence bir numune çalışma yapıp ya da yapılmış bir benzer eski çalışmanızı detayları ile paylaşıp onları ikna edin. Örneğin günümüzdeki 1 tane klavyenin 1 tuşunu %100 doğru modelleyin ve bastırın. bakalım %100 oluyor mu modelleyince veya basınca.

Ben de bu forumdaki hiç kimsenin bir Commodore'un veya Amiga'nın kesiliş veya kırılış videosunu izleyebileceğini sanmıyorum. % 100 Doğru kopya modeller bence ölçerek de tasarlanabilir.

-

"Bence" değil, yöntem belirleyin, "şöyle yapalım" deyin, eyvallah, hesaplayalım, bir Amiga da boşa gitmesin. Amiga klavyesinin tuşlarının iç kısımlarındaki çıkıntıları kesip biçmeden nasıl modellemeyi düşünüyorsunuz %100 doğrulukta?

-

Neyse, sonuç olarak %100 olmasa da olur a geldik bir şekilde.

-

Ben bu konuda teknik bilgiye sahip değilim, sadece teknolojinin geldiği nokta itibariyle bunun olabileceğini düşündüm. Olmayacaksa da yine fikrim aynı, % 100 doğru kopyalar uğruna 1 orijinal bence feda edilmemeli.

Bir de bir fikir olarak, belki de çok saçma bir şey söylemiş olacağım, gülmeyin lütfen, ama, mr cihazları benzeri bir tarama imkanı olamaz mı?

Lidar tarayıcıyla taramayı düşünmüştüm ama yüksek çözünürlükte tarama yapılamıyor diye biliyorum.

Komik değil, lütfen her önerinizi yazmanızı rica ediyorum ama MR cihazı benzeri bir teknoloji öyle yüksek çözünürlüklü olmaz dostum.

Matematiksel olarak bir yüzeydeki bombeleri, eğrilikleri nasıl en doğru şekilde aktarırız arkadaşlar? Fikirlerinizi paylaşmanızı rica ediyorum.

Sevgili Volkan ya da sunshine, sana hakaret eden olmadı. Yazılanları doğru okuyabiliyorsun değil mi? Teknik açıdan tartışmayı sürdürmememin sebebi hem yazdıklarının teknik açıdan doğru olmaması hem de bu başlığın ve senin konuyla ilgili bir katma değerin olmayacağına ikna olduğum için vakit kaybetmek istemediğimdendir. Bunu bir çeşit üstünlük gibi değerlendirip kafana göre "bana hakaret edildi" şeklinde mağduriyet yaratmazsan sevinirim.

-

Ayrıca "Yurtdışı amiga gruplarına bu konuyu taşırsanız sanırım buradakinin %5'i seviyesinde ciddiye alınırsınız." sözü bir hakaret, bir aşağılama değil midir? Mağduriyetim yok asla, ne olur, en fazla burdan üyeliğimi sildirir, herkese hoşçakalın deerim. 1999 senesınde amigart diye bir Amiga Türkiye kullanıcıları grubu vardı. Orda da senin yaptığın gibi davranışlar oluyordu, o zamandan beridir Amiga Türkiye gruplarından uzaktım, gene çıkarım sorun değil.

Ben öneride bulundum ama onu görmemek daha işine geldi sanırım. Bu istersen yaparım ederim dediğin şeylere küçük bir başlangıç yapıp uygula dedim zaten. Bir klavye tuş kapağı ile prototip uygulaması yap sonra dev bir ters mühendislik projesi başlat dedim. Bu senin için en doğru ve faydalı öneri şu an. Bunu yapınca tüm amiga 500 U ve takip eden amiga 4000 ve cd 32 için çok güzel referans olur.

Hala bir mağduriyet peşindesin. Ben en iyi ben yaparım, sen veya kimse yapamaz diye bir şey demedim. Demagoji herkese zaman kaybettirir. Yapma. Giderim durmam gibi kaprislerini de bana yapmana gerek yok. Ben bu forumun sahibi veya lideri değilim. Kalsan da gitsen de üzülmem. Bunlarin konuyla bir alakası da yok. Egon seni ilgilendirir beni değil.

-

Yöntem önerilerine ihtiyacım olduğunu söylemiştim. Aşağılanırsam tabi ki giderim. Aşağılandığım ortamda niye kalayım ki? Amigart örneğindeki gibi burdan da giderim, ki 1999 senesinde yaptığım birşeydi bu. Önce birbirimize saygılı olmamız gerekiyor. Demagoji diyerek halen hakaret ediyorsun.

Yüzey eğrileri hakkında bir yöntemim olsa zaten burada kimseye sormaz, bir referans çalışma üretir onu paylaşırdım. Destek istedim hakaret görüyorum ama. Sen söyle, gitmekten başka ne yapılır bu durumda?

Kolay gelsin.

Bu tartışmadan sonra yöntem tartışmaya hevesim de kalmadı ya, sikeyim Amiga'yı da projeleri de ya! Bu mesajımdan sonra zaten hesabım da silinir, birşey yazmama da gerek kalmaz.

Hoşçakalın arkadaşlar, teşekkürler.

Birşey yazmama gerek varsa da yazıyorum, lütfen hesabım silinsin. 1999 senesinden bugüne değişen hiçbirşey olmamış gerçekten. İğrenmeye başladım gene. Hesabım silinmese de bakmayacağım.

Mevzu ne olursa olsun kimse kimseye hakaret etmemiş küfür etmemişken bu tarz hiç olmadı.

Çok da güzel oldu dostum. Ben de insanım ama ya!

Kimisi deer ne çalışmalar yaptın, kimisi küçümser, yeter ama ya yeter, istemiyorum proje mroje falan da istemiyorum, Amiga'yı da istemiyorum ya!

Siz yazılım mühendisliğini hemoloya games te falan mı yaptınız? Tavrınız hiç yabancı değil de...

Bana davrandığınız gibi Hemolya Games'teki bir yazılım mühendisine aynı davranışı gösterirseniz alacağınız tepki doğal olarak aynı olacaktır. Linked-In'de bulup nerelerde çalıştığımı görebilirsiniz, hayır Hemolya Games'te falan çalışmadım hiç.
Bu arada yaptığınız çalışmalara baktım da, hiç öyle herkese açık çalışmalarınızı görmedim, sadece kendinize portfolyo oluşturmuşunuz ama insanların çalışmalarına bok atıyorsunuz sürekli.

Türkçe'yi kullanma ve düşüncelerinizi ifade tarzınız kendiniz hakkında yazdıklarınızla uyumlu gelmiyor, siz gerçekten 38 yaşında ve yazılım mühendisliği mezunu musunuz? Uzun süredir yurt dışında falan mı yaşıyorsunuz?

Ben şerefsizim ya, ben adiyim dostum, ben köpeğin puştun tekiyim. Ben bilgisayar mühendisi falan olamazdım, tesadüf eseri diplomayı bakkaldan almışım.

İnsanlardan Amiga bağışlamasını istiyorsunuz bu kadar iddialı bir girişten sonra önceki çalışmalarınızı görmek istemeleri doğal değil mi? Üstelik çok iyi bir örnek gösteriliyor size ve verdiğiniz cevap "bunu ben de yaparım" tadında. Ama sonra anlıyoruz ki aslında tecrübeniz de yok. Sonra da Amiga'yı da iğfal edip forumu terk etmeye kalkıyorsunuz.

Bence konunun başına dönüp "acaba ben bu Cem'den neler öğrenebilirdim? Videosunu baştan mı izlesem acaba?" demeniz gerekiyor.

Benim bu tarz bir proje hayalim olsa Cem'in, karakter modelleme ya da oyun geliştirme konusunda bir hayalim olsa Fero'nun, C64 ile alakalı her türlü donanım projesi geliştirme hayalim olsa iron'ın, fort_apocalypse'in, Amstrad'larla alakalı hedefim varsa wolfiem'in, ses sistemleri konusunda bilgiye ihtiyacım olsa Biomenace'in (bu liste sabaha kadar uzar gider) paçasına yapışır 2 kelime öğrenmeye kalkardım.

Hocam bu üslubunuzu değiştirin, halen daha sürdürüyorsunuz.

Valla ben bu Cem'den birşey öğreneceksem mesleği bırakırım daha iyi diyorum, başka da birşey demiyorum.

Bıktım bu tavırlardan, ne deerseniz oyum, oldu mu? Yeter ama ya, hiçbir konuda iddiam yok benim. İstemiyorum ya, vazgeçtim projeden falan. Özür dilerim bağış falan yapılmasını istediğim için. Yetkinliğim yok dostum, yapamam ben.

Ayrıca, ben kimseden Amiga bağışlanmasını istemedim. Mesajları tekrar okuyabilirsiniz diyecam ama sildim, vazgeçtim çünkü. Projede ilerleme oldukça, yöntemler belirlendikten sonra, herkes sonucunu ala ala bağışlayacaktı Amigalarını. Amiganız sizin olsun, bağışlamanızı isteyen yok, tepe tepe kullanın!!!

Sizden zırnık bağış isteyen sizin gibi olsun yeter ya

Buraya yazılanları ilkokul cocukları da okuyor, 38 yaşında üniversite eğitimi almış bir kişi kelimeleri seçerken daha sorumlu davranır diye düşündüm. Belki yanılmışımdır.

Yok ben ne 38 yaşındayım, ne de bilgisayar mühensdisiyim. Kelimeleri seçme yeteneğim de yok, ilkokul mezunuyum sadece.

sanırım yaşlandım... ya da forum benzeri ortamlarda çok zaman geçirmekten, tartışmalar, kişisel sataşmalar vs. bana çok yavan anlamsız geliyor. Sizlere de gelmeli. Sunshine'ı tanımıyorum. Yazdıkları başından beri kafama yatmadı. Şu küfür ve yazış stili de foruma, ortama uygun/hoş değil. Banlamak 10 saniye.. Ama elimize ne geçecek. Şu güzel tatil,bayram,kandil ertesi günde, işimiz mi yok? Bugün erken yatayım dedim... Hemen uyarılar geldi :D Hakikaten çok gereksiz bir muhabbet dönüyor burada. Kazanacağımız yok. Banlarız, rahata erermiyiz? Bilmem ben memnun olmam... Çünkü yaşlandık artık.

Amigayı kesmeye karşıyız ama Amiga'ya küfür edilmesini kaldırabiliriz:P Ama fazla abartılmamalı. Zaten arkadaş bir daha bakmayacağım diyor...Boş verin..

Konuyla ilgili görüşlerimi de yazayım...

Bu başlık ilk açıldığında ne yalan söyliyeyim anlam veremedim... Anlam veremediğimden, diğer başlıklara baktım. Şu küfür meselesi olmasa yazılanları okumazdım sanırım...

3D modelleme/canlandırma konularına biraz aşinayım. Görüşlerim de Cem'in görüşlerinden çok farklı değil. Ama 3D modelemeyle çok alakalı olmayan insanların da soracağı sorularla, çözümü bulmaya çalışsak?...

Öncelikle bir Amiga kasası nasıl hazırlanıyor? Ya da Atari ST ya da MSX bilgisayarlardan birinin tasarımını nasıl yapıyorlar? Yani ilk tasarlayan nasıl tasarladı? Kilden maketini mi yaptı? Elle mi çizdi? sonra kilden maket? yoksa direkt bilgisayarda mı tasarlandı? Hangi yöntemi yaparsa yapsın, elinde hazır bir Amiga kasası yoktu bunda hem fikiriz değil mi? Onun uyguladığı yöntemle aynısını uygulayarak, neden %100'ü yakalamayalım. Çok zor belki, ama aynı yöntemle %100 yakalanır. Amiga kesilmeden... %90-95 çok mu bozar bizi?

Eğer kilden tasarladıysa taranacak, sonra o taramalar referans olarak kullanılıp, model çıkarılacak. Bunun için Blender falan da kullanılmayacaktır. CAD/CAM yazılımları bu iş yani endüstriyel tasarım için daha uygundur. Ama günümüzde kile falan gerek yok tabii ki. Amiga bile ortada.. Ben olsam elimin altında varsa tarar, sonra bu taramayı referans olarak kullanarak, gerisini hallederim. Öncelikle topoloji örerek, daha hafif bir modeli referans almak daha mantıklı gelir bana. Ama elinde Amiga ya da bilgisayar olan biri cetvel, açı ölçerle ve bir kaç referans fotoyla %99 doğrulukta çıkarır modeli.

Sonuç olarak, yapılacak çalışmanın sonuna, "bu çalışmada, hiç bir Amiga, klavye ya da retro bileşen yok edilmemiştir." yazarız...

Hevesim falan kalmadı, "banlamak 10 saniye" diyecek kadar değersiz olduğum bir ortamda ben bulunmam zaten. Lütfen banlayın, zaten ben bir daha girmek istemiyorum bu ortama, hesabımı da silin.

Ben hesabımın ve tüm yazdıklarımın silinmesini istiyorum. Bana ait olan fikri geliştirip de "bu çalışmada, hiç bir Amiga, klavye ya da retro bileşen yok edilmemiştir." yazarak kendinize maletmek sizin etiğinize sığıyorsa zaten ayakta alkışlıyorum sizleri. Size de yakışan budur zaten.

Konu kilitlenmiştir. Konu başlığında birçok kişinin mesajı olduğundan silinmesi gibi bir durum söz konusu değildir.