commodore.gen.tr

Arkadaslar, sizinle paylasmak istedigim 109 sayfalik bir dokuman var ama scanner'im bozuldu, acaba, fotograf makinesi ile sayfalarin fotografini ceksem, OCR programlari bunu taniyabilir mi ?

Fotoğraftan OCR olabilmesi için çok çok kaliteli ve hassas çekmen lazım. Lakin şu da var ki neden OCR ile uğraşacaksın? Bence PDF yap bırak. Hosting sorunsa benim server a atarız retro dokümanı ise. Hatta jpegleri yollarsan pdf de yaparım.

Geçen yolladığım Tepum Sinclair dokümanı, fotoğraf makinası ile yapılmıştı.

ahaha sen de mi fotograf mak ile yaptin, dur bi deneyelim o zaman zaten baktimda ocr olabilmesi imkansiz gibi cunku zaten son derece kalitesiz bir baski :P

Tripod kullanırsan daha iyi sonuç alırsın. Makineyi varsa metin çekimi moduna getir(bazı dslr ve compakt makinelerde bu ayar mevcut)ve dökümanı dikdörtgene yakın şekilde çekebilecek pozisyonda ayarla, yamuk şekillerde çekim yaparsan sonra photoshop v.b. ile düzlemek zorunda kalırsın. Bide gün ışığında çekmeye çalış yada akşam vaktiyse flaş yerine harici yumuşak ışık veren bir ışık kaynağı kullan, dolaylı aydınlatmada yapabilirsin.
Bu arada direk fotoyu çektiğini anda pc ye atabilme özellikli bir makina varsa oda süper olur.

Fotoğraf makinesi ile doküman yedeklemek gerçekten de kolay iş değil. Çekim mesafesini ve açısını (tam dik açı) çok iyi ayarlaman lazım, tripod yardımcı olabilir. Işığı iyi ayarlaman (mümkünse gün ışığında), yansımasız açı bulman gerekiyor. Ayrıca lens odak mesafesi de resimde (özellikle köşelerde) bozulmalara yol açacağından bunu da hesaba katman gerekecek (idealde 35 mm'lik eşdeğer olarak 45 mm'de çekmek lazım ama basit makinelerde bunun gibi seçenekler yok).

Velhasıl aslında bize çok hızlı tarama yapabilen (300DPI ile A4'ü 5-10 sn'de tarayabilen) bir scanner lazım. Hatta cildi söküp derginin tamamını koyabileceğimiz, otomatik besleme yapabilen bir cihaz (yeni fotokopi makinelerinde olduğu gibi). Hem de ucuzunu arıyoruz ;) Var mı böyle bir cihaz?

Bize lazım derken retro camiasına falan manasında mı yoksa çalıştığın şirket-hastane manasında mı diyorsun? Misal, şirketin-hastanenin bilgisayarlı dönem öncesinde üretilmiş evrakını şu veya bu maksatla dijital ortama aktarmak istiyorsan bu işi yapan profesyonel şirketler var. Örneğin tapu kayıları, nikah defterleri, mahkeme kayıtları veya kitap gibi evrakı dijital ortama aktarıyorlar. Eğer kastettiğin "profesyonel hizmet alımı-kiralanması" ise özelden detaylı yazarsan yardımcı olurum. Bu tür sistemleri satmak yerine kiralamayı tercih ediyorlar.

@Alcofribas

"Bize lazım" derken "bizim gibi adamlara lazım" demek istedim yani ;)

"Bizim gibi adamlar", kağıdı ve basılı medyayı dijital medyadan üstün tutan (var mı o derginin-kitabın kokusunu ciğerlerine çekmek, parmaklarını iz bırakmayacak şekilde sayfa da dolaştırmak) ama basılı dokümanların eninde sonunda yok olabileceği ihtimalinden ürktükleri için de hatıralarını "dijital ortamda ölümsüzleştirme" beklentisinde olan "manyak" insanlardır ;)

Off üstümden yük kalktı vallahi. Tek psikopat benim sanıyordum :)

O koku meselesi deli bir olay yahu. Geçen gün sarı commodore dergilerini tarama işlemi için toparladım. Allahım bir dergi bu kadar mı kendine has kokar! Hele o renkleri ve çizgileri, beni benden alan bu koku ile birleşince daha da bir çılgın oluyor... Neyse gerisi özel olduğu için anlatmıyorum artık ;)

HP'nin de Mustek'in de autofeederlı ucuz modelleri var. Ancak autofeeder işi dergi taramaya çok uygun değil. Ben ciltleri sökmem. Ama elimde o dergiden 2 nüsha olsa dediğin yapılabilir belki.

Amigaya ait birkaç türkçe kitabı taramaya karar vermiştim geçen gün, ama bunların ciltleri çok dandik olduğu için hemen parçalanıyordu. Ben de hemen arşivi karıştırıp bunların ciltleri zaten parçalanmış ve sayfa sayfa olanlarını bulup işi hallettim. Fakat her zaman yemez...Bizim arşivinde bir sınırı var. Hatta bir dünya da eksik var.

Fotoğraf makinalı sistemde bir çekim 6 saniye sürüyor(ışık olarak 5500 kelvinlik bir sistem var) ve her çekimde 2 sayfayı birden alabiliyorsun. Tabii sonra biraz split-crop işi var. Ayrıca genelde tif versiyonunu veya en kötü ihtimal çok kaliteli jpeg halini muhakkak saklıyorum. Çılgın yer kaplıyor ama yarın öbür gün PDF'den daha verimli ve yaygın bir format çıkarsa ona çeviririz.

pdf bana bir "format"'tan ziyade bir container (taşıyıcı) gibi geliyor. Ziplemekten tek farkı resimleri peş peşe gösterebilen 30mb'lık bir viewer'a sahip olması.

Sen de o zaman FoxitReader (http://www.foxitsoftware.com/pdf/reader/download.php) kullan canım kardeşim. :)

Ayrıca Adobe PDF 1.7 (http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200701/012907OpenPDFAIIM.html) belge yönetimi ve taşınabilir belge biçimi olarak ISO 32000-1 standartı (http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1141) kabul edildi. Yani (http://www.linux-watch.com/news/NS7542722606.html) bundan sonra pdf dosya biçiminin denetimi ISO tarafından yaplacak.

Doc'lar fazla yer kaplamasın istiyorsak DJVU formatını da kullanabiliriz ama okuyucusu PDF kadar yaygın olmadığından zaman zaman sıkıntı oluşturabiliyor.

@arda
Taranmış JPG resim dizileri için ben Image2PDF programını kullanıyorum (hatta recursive çalışma özelliği ile 50-60 sayılık JPG dergi klasörlerini bu sayede tek tıklamayla dönüştürmüştüm) ve JPG'lerin toplam boyutu neyse hemen hemen (formatın header'ları, yapısal tag'leri vb'den kaynaklanan cüzi boyut artışı sayılmazsa) aynı boyutta PDF oluşuyor. Bu gibi taramalar için PDF kullanmak yerine doğrudan klasörü zip'ler veya rar'larsak comicbook'larda çok sık kullanılan CBZ ve CBR uzantılı arşiv okuyucularını da kullanabiliriz tabi ki. Bu işe yarayan sürüyle minik programdan biri de CBViewer.

http://www.renuncln.com/programs/cbviewer/cbviewer.php (http://www.renuncln.com/programs/cbviewer/cbviewer.php)

Artık yer meselesinin çok da bir önemi yok bence. Hepsi kullanılır da sadece kendimizi değil genel olarak topluluğu düşünmek lazım. Şu an için ortalama bir kitleye en çok hitap eden PDF. Ama sonuçta masterları bizde.

Alcofribas'in da yaptigi gibi fotograf makinesi ile sayfalarin resmini cekmeyi denedim. Kullandigim makine dandik bir Sanyo. Sayfalari mumkun oldugunca cift degil, tek tek cektim. Parlak bir isik altinda ve flassiz. Sonuclari da bir bir siyahbeyaz'a cevirip sharpen filtresinden gecirdim. Sonra da kontrast ve parlakliklarini arttirdim. Dusundugumden cok vakit aldi ama sonuc cok kotu degil ama iyi de sayilmaz.

Yine Alcofribas'in dedigi gibi, OCR konusunda ben ne kadar net ve temiz resim cekersem cekeyim, hic umit yok. Scanner bile kullanmis olsam umit yoktu zaten, cunku dokuman 1980'li yillarda Ankara'da bir bilgisayarci tarafindan bildigimiz elektrikli daktilo ile yazilmis ve fotokopi ile cogaltilmis. O yuzden orijinalinin kalitesi bile berbat. Bildigimiz fotokopi kalitesi. Ben fotograf makinesi yuzunden kotu cikan bazi sayfalari ikinci kez de fotografladim. Simdi bunlarin kirpilip PDF yapmasi gerekiyor.

Ne derece ilginizi ceker veya ise yarar bilmem ama tek basina yillanip gitmesi yerine paylasirsam belki bir gun birilerinin ilgisini ceker belki diye dusundum.  Yanliz bu JPG dosyalarinin toplam boyutu 91MB tutuyor. Alcofribas, bunlari sana iletirsem PDF yapabilecegini soylemissin, sana bunlari nasil iletebilirim? Zip'leyip gonderebilecegim bir FTP filan var mi?

Bu arada dokuman bu:

http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=1142.0;attach=267;image (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=1142.0;attach=267;image)

http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=1142.0;attach=285;image (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=1142.0;attach=285;image)

ise yaramaz derseniz hic ugrasmayadabiliriz.

rapidshare yapıver hemen

Tamam zipleyeyim, upload edince link veririm.
Bu arada bazi sayfalar digerlerinden cok daha silik cikti, fotograftan degil, orijinali oyle. Adamlar bazi sayfalari fotokopinin fotokopisi seklinde mi cogaltmis nedir anlamadim. Bir de bazi yerlerde elle duzeltmeler, cizimler ve murekkep lekeleri var!! $ isareti olmadigi icin S harfinin uzerine / basmislar vs. Cok otantik yani.
Simdi bakiyorum da elektrikli daktilo da degil bu. Bildigin babadan kalma mekanik daktilo ile yazilmis.. * isareti de olmadigi icin z uzerine - isareti yapmislar!

En saglami emekli olunca Word ile bastan yazar yollarim foruma  O zamana kadar idare edin :P

Ayrica bu dokumana bakip da anlatilanlari denemek isteyenler icin bahsi gecen BetaBasic 3.0 derleyicisi bu adresten indirilebilir :

ftp://ftp.worldofspectrum.org/pub/sinclair/utils/BetaBasicV3.0.tzx.zip

her turlu ZX Spectrum emulatorunde de calisiyor.

@memrah

Zaten bu tür dokümanların arşivlerinde OCR uygulanması pek de makbul değil. Önemli olan dokümanın orijinal haliyle saklanabilmesi.

Resimleri mümkün olduğunca tıraşlayıp pdf yaptım.

Beta_Basic_V_3_0 (http://www.amstradcpc.com/yayinlar/Beta_Basic_V_3_0.pdf)

Alcofribas eline saglik. Boyutu da neredeyse 1/4'e indirebilmissin.  :)

memrah ve Alcofribas hocam elinize sağlık :)
Şimdi indirmeye başladım.

ikinizin de eline sağlık...

hehe.. cocuklugumda babam bana hediye olarak almisti Beta Basic kasetini ve yaninda o kitabi (artik ne kadar kitap denirse.. daktilo+fotokopi!!)  vermislerdi. 11 veya 12 yasindaydim. Ankara'da Sakarya caddesinin ara sokaklarindan birinde bir bilgisayarcidan almistik.
Daha sonra ben SAM COUPE 'den haberdar olup bu makinenin hayallerini kurmaya basladigimda ogrendim ki SAM COUPE'nin BASIC'i Sinclair Spectrum Basic ile Beta Basic'in kombine edilmesi ile olusturulmus.

Meshur Hello World programi vardir ya... Iste bunun Beta Basic versiyonu:

(Cocuklugumdan hatirladigim kadariyla, kitaba hic bakmadan yaziyorum! Debug etmek gerekirse ben karismam)

10 PRINT CSIZE 22; ' ' ' ' ' "HELLO WORLD"
20 DO : ALTER TO INK RND*6 : ROLL 11 : LOOP

hahaha



@Arda & cdemir  :  Keske elimde hem icerik hem baski olarak daha kaliteli  dokumanlar olsa da kaliteli bir scanner bulup onlari da paylassam ama malesef yok.

Hocam sende iyi kötü var. Bizde hiç bir şey yok :D

Scanner'imi calistirmayi becerebilsem cok sevinecegim de, inat etti. Scanner'i bir baska bilgisayarda denemek istiyorum, cunku bu aksam 1 (bir) sayfa icin calisir gibi oldu sonra yine hata vermeye basladi ve birden kafama dank etti, bu scanner sorununun sebebi scanner degil de

http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=3268.msg30303#msg30303 (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=3268.msg30303#msg30303)

 konusunda bahsettigim USB sorunu da olabilir! Cunku bazen printer da ornegin 30 sayfalik bir dokumanin ciktisini alirken ilk 20 sayfayi basip sonra bir anda hata veriyor veya (printer not found) diyor. Ve bilgisyari restart edene kadar printer'i gormuyor bilgisayar bir daha.

Bu usb problemlerinin Anakarttan kasa üstündeki usb soketine kadar olan kablonun dandik koaksiyel yapıda olmamasından dolayı olduğunu düşünüyorum. Eski bilgisayarımda kasanın önündeki usb soketine usb harddisk takılı iken manyetolu çakmakla sigaramı yakınca çat diye harddisk kayboluyordu. Arkadaki direkt anakart üstündeki usb sokete takınca problem olmuyordu.

@hakanzade, bende anakart uzerindeki portlarda da oluyor, kasanin onundeki portlarda da. Anakart bozuk diye karar vermistim bir ara. Isin ilginci, sirf bu yuzden uzerinde 6 tane (4+2) USB2.0 ve iki tane firewire cikisi olan bir PCI kart alip taktim, onda da oluyor! Bir turlu cozemedim.. Diger thread'de bahsettigim gibi powersupply dahi degistirdim, yine ayni, yine ayni. Sorun yazilim mi donanim mi ondan bile emin degilim artik. Ama yine de yarim yamalak da olsa scanner'imi calistirabilirsem bu Beta Basic kitabini bu defa scanner ile tarayip buradan tekrar paylasacagim.

Benim tespitim şöyle, etrafta elektrik arkı üreten çoğu cihazdan bağlantı kopuyordu. Manyetolu çakmak, akvaryumundaki ısıtıcının termostatı, yoldan geçen motosikletin bujisi, odamın lambasını yakınca anahtardan gelen ark. Bu tip elektrik arklarında etrafa bi frekans gibi gibi bir dalga yayılıyor. hatta FM radyo dinlerken daha bariz duyabilirsin bu tip cazırtı frekansını. Herhangi bir USB kabloyunun yalıtkanını sıyırıp içine baktıysan şayet, içerideki kabloları dış manyetik alandan koruyan Alüminyum folyo yada örgü şild var. Dandik bilgisayar kasalarında ve anakartların üzerinde yollardan bile bu frekansı alıp usb bağlantısı kopuyor. Sırf USB problemi yüzünden bir P4 makina sattım. Eski makinada bizzat tespit ettim. USB harddisk takılıyken El feneri düğmesi ile oynayınca bilgisayar Usb harddisk'i kaybediyordu. Şimdi Acer Aspire var. 24 saat aynı Usb harddisk takılı hiçbir problem yok.

hakanzade ayni sorunlari yasamisiz demek ki. Bu durumda ne kadar can sıkıcı oldugunu anliyorsundur eminim. Harddisklerim, flashdisklerim bu yuzden bozuk dosyalarla dolu cunku yazim sirasinda baglanti kopmus. Scanner'im iki sayfada bir duruyor ve restart atmadan calismiyor, printer desen durup dururken ciktilar kesilip bazen sacma sapan harflerle dolu sayfalar basmaya basliyor ve bu liste uzayip gidiyor. Blendajli (screened/shielded) kablo konusunda bahsettigin seyi gayet iyi biliyorum, ama anakartin uzerine lehimli olan USB soketlerinde de ayni sorun olunca on portlara sinyal tasiyan kablolarin otesinde bir sorun oldugu acik. Artik ya anakart ya da kasa kaldi geriye. Kasamin dandik oldugu suphe goturmez. No name, ucuzundan bir kasa.

Isin en dusundurucu tarafi da Google'da bu konuyu ingilizce aratinca binlerce sonuc cikiyor. Ayni sorunu yasayan o kadar cok kisi olmus ki, ben USB standardini yaratan kisi olsam tedirgin olurdum

@Memrah, Alcofribas

Ellerinize sağlık, iyi iş çıkardınız.