commodore.gen.tr

Amiga => Amiga Genel => Konuyu başlatan: LW3D üzerinde Ocak 24, 2007, 11:53:18 ÖÖ



Konu Başlığı: Amiga ölmez...
Gönderen: LW3D üzerinde Ocak 24, 2007, 11:53:18 ÖÖ
(http://rigby-jones.net/es/art/art/AmigaTWD.jpg)

Arda'nın  farklı bir başlıkta Amiga OS4 ile ilgili mesajı bana yeniden yukarıdaki çizimi hatırlattı. Amiga'nın durumunu bence çok güzel ifade ediyor :) ne yazık ki..


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Bakkada üzerinde Ocak 24, 2007, 12:15:21 ÖS
Oldugunu kabul etmesseniz olmez rahat birakin artik da nostaljik bilgisayarlar arasinda yerini alsin...
Os4 mus Os5'mis PPC'ymis oymus buymus rahat birakin artik su aleti....


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Ocak 24, 2007, 13:41:38 ÖS
8bit'ler bile ölmedi, durun daha 16bit'lere henüz sıra gelmedi ;)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Ocak 24, 2007, 13:44:51 ÖS
Eric Schwartz'ın bu temadaki bir diğer eseri:

(http://fy.chalmers.se/~tomten//Survivor.JPG)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: DevilisH üzerinde Ocak 24, 2007, 14:35:33 ÖS
Bu resime hastayım.Bunun gibi bir kaç tane daha resim var.Çok güzel yapmışlar.

AmigA ölmedi, sadece geride kaldı.Bence ölen bişey varsa Mac'lerdir.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Bakkada üzerinde Ocak 24, 2007, 15:49:35 ÖS

AmigA ölmedi, sadece geride kaldı.Bence ölen bişey varsa Mac'lerdir.

Eger maclerin olmesini inte islemci ve windows icin kastediyorsak olmek deil ama daha cok cehre degistirmek taviz vermek olarak nitelendirelim.
Kullanici sayisi Amiga'dan binlerce kat fazla olan bir donanim icin cok kati bir elestiri.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Arda üzerinde Ocak 25, 2007, 04:05:39 ÖÖ
>>...binlerce kat fazla olan bir donanim icin cok kati bir elestiri.

ama donanım artık "PC donanımı" oldu. :) Bizim okuldaki mac'ciler windoz kurup kullanıyorlar mac'lerini artık... Benim gözümde mac, şu extreme kasalar falan gibi bişey oldu artık. Ne özelliği kaldı ki başka? PC'lerimize de macOSX kurarız ozaman, olur sana mac? Mac artık kasa üretsin bari. ipod'da sinirimi bozuyor, gittikçe apple düşmanı oluyorum, apple kendini çok fena ticarete verdi. Amerikalıları kazıklıyor, biz de arada kaynamayalım... :o

Bir kız arkadaşımın PC'sini satıp, çok yeni Mac'ine geçişinden sonra bana övüşü durumu özetliyor:
"ya böyle tuşları falan çok güzel,  :-* herşeyi mouse ile yapabiliyorsun"


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: coze üzerinde Ocak 25, 2007, 04:23:27 ÖÖ
kafalari iki mouse tusu kullanmaya basmayan insanlara hitap eden bir platformdur mac. mac diyince aklima hep yuce ssg'nin eksisozluge girdigi mac entrysi gelir :) gulmek isteyen uygun bir zamaninda okusun :)

http://sozluk.sourtimes.org/show.asp?t=macintosh

bu arada arda, ipod konusunda sana katiliyorum ama apple yine de sony'den iyidir. hadi gel senide anti-sony saflarina alalim :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Ocak 25, 2007, 08:45:56 ÖÖ
kafalari iki mouse tusu kullanmaya basmayan insanlara hitap eden bir platformdur mac. mac diyince aklima hep yuce ssg'nin eksisozluge girdigi mac entrysi gelir :) gulmek isteyen uygun bir zamaninda okusun :)

Aslında çok önemli bir konu hatta hedef bu, yani 'Teknolojiyi Görünmez Kılmak'. Ama tam da başarılı olamadı. Belki 10-15 yıl sonra Windows bu hedefi gerçekleştirecek. Geek bilgisayar kullanımı için nasıl Linux türevleri varsa, her eve 'Tech Invisible' bir sistem mutlaka gerekir. Ama şu beceriksizler bir türlü gerçekleştiremediler bunu.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: DevilisH üzerinde Ocak 25, 2007, 10:06:32 ÖÖ

AmigA ölmedi, sadece geride kaldı.Bence ölen bişey varsa Mac'lerdir.

Eger maclerin olmesini inte islemci ve windows icin kastediyorsak olmek deil ama daha cok cehre degistirmek taviz vermek olarak nitelendirelim.
Kullanici sayisi Amiga'dan binlerce kat fazla olan bir donanim icin cok kati bir elestiri.

BaKKaDa,ben sana katılmıyorum malesef.Çehre değiştirmek ile çekirdeği değiştirmek çok farklı şeylerdir bence.Mac, çehre değil çekirdek değiştirdi.Mac'lerin Kullanıcı sayısı AmigA'nın kullanıcı sayısından çok fazla olabilir ama önemli olan bu kullanıcıların bu değişikliğe karşı tutumu.Ben eğer bir mac kullanıcısı olsaydım.Bilgisayarımda intel işlemci ve Windows görseydim , mac'imi alır parçalardım.Gider bir PC alırdım madem öyle olacaksa.Neden mac alayım ki??? .Nasıl bizler AmigA'yı gönülden seviyorsak, mac'ide gönülden seven insanların farklı düşüneceğini sanmıyorum.Kii biz AmigA'cılar bile yeni nesil denilen AmigaONE modellerini bile PC'lerden farklı göremiyoruz.Beğenmiyoruz.(Neyse bu ayrı bir tartışma konusu olur heralde)

Son olarak yaptığım eleştiri çok katı değil çok hafif bile...

Intel Outside , Motorola InSide :)

Hoşça kalın


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: nightlord üzerinde Ocak 25, 2007, 10:12:44 ÖÖ
Bir bilgisayar platformunun olmesi ne demek? yani ne olunce xx platformu oldu diyoruz?


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: DevilisH üzerinde Ocak 25, 2007, 10:18:06 ÖÖ
Bence bir bilgisayar platformuna yazılım ve donanım üreten firmalar, üretimlerini kestiklerinde, sahip olduğu yazılımsal ve donanımsal yapıyı bırakıp başka tür bilgisayarların sistemlerini kendine modifiye etmişse,kullanıcılarından herhangi bir şekilde uzaklaşmışsa bence o platform ölmüş demektir.Tabii bu benim düşüncem.Bu saydıklarıma ilaverde olabilir.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: nightlord üzerinde Ocak 25, 2007, 10:52:00 ÖÖ
hmm... peki yazilim ve donanimin "firmalar" tarafindan uretilmesi onemli mi sizce? yani bunlar amatorlerce uretiliyorsa yasiyor saymamali miyiz?

Yanlis anlamayin ben birsey savunuyor veya karsi cikiyor degilim :) sadece herkes falanca bilgisayar oldu derken ne kastediyor anlamaya calisiyorum


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: LW3D üzerinde Ocak 25, 2007, 11:20:34 ÖÖ
bence amatörce bile olsa bir sisteme yazılım, donanım üretilmiyorsa o öldü demektir. Bu perspektiften bakılırsa, bugün C64'de, Amiga'da, spectrum'da ölmemiştir. Çünkü birileri tarafından eskisinden farklı olarak kullanılıyor olsa da yaşatılıyor, hala farklı donanımlar, yazılımlar geliştiriliyor, canlı kullanıcı ya da seven toplulukları var. Hatta C64'ün, Amiga'nın PC'lerden daha iyi yaşadığını söyleyebiliriz :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Bakkada üzerinde Ocak 25, 2007, 11:38:21 ÖÖ
"motorola inside" da bilirmisiniz ki motorola G5 islemcide patir patir patladi ki islemci intelin onune gecemedi,ardindan G5 islemcilerin uretiminde sıkıntı oldu.
Bugun intelin verdigi bilgilere gore mac platformu icin uretilen islemciler normal standartlardan farkli.Ayrica sadece uzerine windows kurulabiliyor ama mac windowsa kesinlikle destek vermiyor.
Cekirdek degistirmek cehre degistirmektir arka tarafta olanlari gormezsin sadece onyuzde insanlar windows kullanabildigini saniyor artik...

@Lw3D :
C64 ve Amiga vb vb gonullerde PC'den daha iyi yasiyor.Bugun bi hardware 100bile uretilmiyorsa o sistem ölmüştür.
Not:Seni şamarladim abi :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: nightlord üzerinde Ocak 25, 2007, 12:01:43 ÖS
bakkada: Bugun bi hardware 100bile uretilmiyora

hardware100 nedir?


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Bakkada üzerinde Ocak 25, 2007, 12:22:02 ÖS

bakkada: Bugun bi hardware 100bile uretilmiyora

hardware100 nedir?

Yazim yanlisidir :)
Bugun cok tutulan MMC vb turevleri haric bir hardware 100tane civarinda uretiliyorsa,arandiginda bulunamiyorsa fiziksel olarak o makinanin zamani gecmis demektir.
ISA kartlarin zamaninin doldugu gibi;
486 islemcilerin zamaninin doldugu gibi..VB VB VB


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: DevilisH üzerinde Ocak 25, 2007, 20:43:36 ÖS
bence amatörce bile olsa bir sisteme yazılım, donanım üretilmiyorsa o öldü demektir. Bu perspektiften bakılırsa, bugün C64'de, Amiga'da, spectrum'da ölmemiştir. Çünkü birileri tarafından eskisinden farklı olarak kullanılıyor olsa da yaşatılıyor, hala farklı donanımlar, yazılımlar geliştiriliyor, canlı kullanıcı ya da seven toplulukları var. Hatta C64'ün, Amiga'nın PC'lerden daha iyi yaşadığını söyleyebiliriz :)

Teknik olarak bence öldüler ama ruhen yaşıyorlar :)

Pc'ler mi? Ruhsuz bilgisayarlar :)

nightlord, şimdi ruh ne diye sorarsan bozuşuruz :P

Hoşça kalın


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: nightlord üzerinde Ocak 25, 2007, 21:06:47 ÖS
Devilish: ruh ne diye sormam merak etme :) cunku o olculebilir birsey degil benim icin. Ama olmek olculebilir bir sey onun icin sordum. mesela bakkada kendi dusuncesine gore olculebilir bir tanim vermis: platform icin bir hw 100 tane'nin altinda uretiliyorsa o platform olmustur diyor..

Demek ki ben simdi kalkip bir "firma" kursam ve 101 tane tfe64 eternet karti uretsem "olmus" durumdaki c64'u canlandirabilirim :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: DevilisH üzerinde Ocak 25, 2007, 21:10:09 ÖS
 ;D

Benden büyük bir alkış aldın nightlord'um :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: nightlord üzerinde Ocak 25, 2007, 22:09:23 ÖS
yazdigim mesaji yeniden okuyunca bakkadanin yanlis anlayabilecegine karar verdigim icin konuyu biraz acayim.

herkes tabii ki bi platforma oldu demek icin kendi kriterlerini kullanacaktir. Ben kendi kriterlerimi biraz acayim

bi platformdaki aktiviteyi ben o platform icin uretilen donanimlar alemi ile takip etmem. Neden?

Tuketici elektronigi sektorunde urun lifetimelari hesaplanirken, kullanicilarin sahip olduklari urunlerin yeni modellerini belli periyodlarla gidip satin almalari esastir. Reklam kampanyalari, yeni modellerin gelistirilmesi, ve bu sirketlerin bir araya gelip yeni bi takim standartlari kabul edip o standartlari destekleyen yeni urunler yapmasi hep bunun sonucudur.

Her urunde bu sureler degismekle beraber pekcok tuketici elektronigi urunu icin istenilen yenileme suresi 2-3 yildir.

Yani butun sirketler planlarini sizin cep telefonunuzu, dvd playerinizi, ekran kartinizi, ana kartinizi, hatta evinizin ikinci televizyonunu, yaklasik olarak 2-3 senede bir yenilemeniz uzerine yapar.

Bunun olabilmesi icin bu urunlerin 2-3 yilda bir fiyat performans olarak yaklasik ayni yere gelmesi gerekir. Bu da ozellikle yari iletken teknolojisindeki surec gelisimi ile paraleldir. Hatta psikolojik olarak cok kullanilan bir fiyat var. 200 dolar. her 2-3 yilda bir elinizdeki bir urunden daha yenisi ve ozellikli olani 200 dolara size sunulabilirse cogu zaman bunu aldiginiz tespit edilmis (Marketing istatistikleri)

Yani sirketler yari iletken surec gelistirme hizina ve kendi devri daim yaratma cabalarina bagli olarak, size pekcok esyayi 2-3 yilda bir 200 dolara sunup bir yandan da bunu almanin sizin icin cok onemli ve faydali oldugunu anlatma cabasi icine girerler. Bunun icin reklam kampanyalari medyadaki kanallar, bilgisayar ve elektronik dergileri vs kullanilir. Bu hizda yeni donanim alip eskisini atmak "teknolojiyi takip etmektir". Aman ha teknolojide geri kalinmamalidir. Son cikan ekran karti kosulup hemen alinmalidir. Neeee cep telefonunun bluetooth'u yok mu??

Bu aslinda kendisi teknoloji uretmeyen ulkelerde daha da sik rastlanan bir yapi. Bu ulkelerde teknoloji = donanim anlayisi daha kuvvetle benimseniyor ve benimsetiliyor.

Bu yuzden boyle ulkelerde en buyuk teknoloji organizasyonu, yurt disindan hw alip getirip turkiyede satan firmalarin basrolde oldugu CEBIT fuarlari oluyor.

------------

Bir de isin yazilim tarafi var oysa. Bir platform icin gelistirilen yazilimlar o platformun yasamasina ne kadar etki ediyor.

Gercekte teknik olarak su an icin yeni donanim gelistirildigi hizda yeni yazilim gelistirmek mumkun degil. Bu yuzden de yeni donanimlar surekli back compattible olmak durumunda. O yuzden hala ayni ia32 mimarisinde kosturuyoruz. niye?

cunku o mimaride zamaninda 386da yazilmis olan kimi uygulamalar bugun hala "degerli". yani oyle ki onlari calistirmak bir "deger ifade ediyor."

iste tam burada da sektorun celiskisi ile yuzlesiyoruz. madem 386da calistirdiginiz o program degerli, o zaman o 386 da aslinda hala degerli. :) pentium 4unuze windows xp kurup ustune kuracaginiz virtual pcde o "degerli" yazilimi calistirmaniz ile, eski 386niz uzerinde calistirmaniz arasinda ne fark var.

ya da cpu hizini surekli artirip sonra onun ustune 30 kat yavas calisan java virtual machine'i koyup "platform bagimsiz" java programinizi calistirdiginizda, aslinda ayni isi yapan benim c64 programimdan yer yer yavas kaliyor olmaniz kafalarda soru isareti yaratmiyor mu?

Yaratmiyor cunku boyle dusunmemeye yonlendiriliyoruz surekli. Daima daha hizli donanimlari alip ayni isimizi ayni hizda yapmaya devam ediyoruz. son 25 yilda bir yazi yazmak, bir spreadsheet hazirlamak, bir grafik cizmek, gercekten ne kadar hizlandi ve kolaylasti

tabii ki bu dediklerim teknolojinin her alani icin gecerli degil, bazi konulardaki donanim gelismeleri gercekten yaninda cok buyuk arti deger de getiriyor. Kimi bilimsel calismalar cok daha yuksek hizlarda yapilabiliyor vs. fakat yazilim sektoru geriden geldikce, bu gelismeler normal kullaniciya cok da yansimiyor. Kullanici iki yilda bir 200 dolar harcadigiyla kaliyor


---------------

Bu yuzden ben bi platform oldu mu kaldi mi diye bakarken yazilim + donanim olarak bana yasattigi arti degere bakiyorum.

Ornegin C64 bugun bir demo platformu, uzerinde beni entellektuel yonden zorlayan "vay anasini" dedirten ve yazilim dunyasindan en son tekniklerin kullanildigi yeni yazilimlar cikiyor. Ben bundan bir arti deger aliyorum. Ve bu bayagi da SIK oluyor.

Buna ilave olarak bu platformla ilgili haber kanallari var, oralardan bilgiler aliyorum, yayinlar takip edebiliyorum.

Kimi insanlar bu makinelere duygusal sebeplerle de bagli. elbette kendileri bilir, fakat beni ilgilendiren bu da degil. Bu makinede 25 yilin tecrubesiyle cok zeki insanlar cok zekice isler yapiyor, ve bunlara tanik olmak ve bu islerde kullanilan trikleri ogrenmek ve yapmaya calismak, beni gelistiriyor. Meslegimi buyuk olcude buna borcluyum.

Iste bu yuzden bu konuya uzulyorum. insanlar, kendilerine dayatilan tuketim propagandasi yuzunden ellerindeki cihazlar uzerinde "deger" uretmeye odaklanamadan ellerindeki cihazlarin "oldugunu" dusunmeye tesvik ediliyor. Olay amiga c64 nostaljisinden ote. Tamam o makineler olmus olsun, Hadi bugun en son PC'yi alin ve uzerinde Directx 9c ve PixelShader 3.0 ogrenmeye baslayin. Bugun baslasaniz gercekten pixel shader 3.0 a siz hakim olana kadar Directx10 ve Shader model 4.0 cikmis olacak. o zaman DirectX 9 destekli eski ekran kartlariniza "oldu" demeniz beklenecek. Olmus sisteme calismaya gerek bulmayacaksiniz yine ve bu boyle surup gidecek.

Bu yuzden bi noktada durup "ben napiyorum" demek ve bir yerlerden baslayip kendinize gerekli teknik yatirimi yapmak durumundasiniz. Bu yatirimi yaparak ancak, Teknolojideki son gelismeleri hizla kendi uretimlerinizde kullanablirisiniz.

O zaman da gorursunuz ki, aslinda C64te veya Speccyde veya Amigada veya Shader3.0 ile kod yazmak arasinda cok da buyuk farklar yok. c64te filled vector yaprken kullandiginiz precalculated tablo triklerinin, Pixel shaderda Texture icine iterasyon noktalari saklamak ile hicbir farki olmadigini algilarsiniz.

---------------

Bu yuzden benim icin bir platform kullanicilarina "arti deger" sundugu muddetce yasiyor demektir. Bu arti deger kimileri icin duygusal mutluluk olur, kimileri icin son cikan bi demodan ogrenilen bir trik olur. Bu yuzden teknolojiyi yalnizca donanima bagli olarak dusunmeden her platformdan elde edebilinecek maksimum kazanci ve degeri elde etmeye bakmamiz gerektigini dusunuyorum. Ozellikle de kaynaklarin kisitli oldugu ulkemizde.

Benim konuya bakis acim boyle. Amacim kimseyi elestirmek degil. Sadece farkli bir bakis acisi sunmak


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Bakkada üzerinde Ocak 25, 2007, 22:53:17 ÖS
Nightlord acikladigin icin tesekkur ederim abi.Farkli bakis acilarini okumak yorumlamak herzaman iyidir,insana birseyler katiyor.Tabiki kendi bakis acindan cok guzel ve dogru seyler yazmissin.
Belki de benim canimi acitan bugun bilgisayar denince akla sadece windows ve PC gelmesi , oysaki ben en guzel zamanlarimi C64 ile gecirdim...
Bunu daha iyi aliyabilmeniz icin Plazma3#'deki yazimi okumanizi oneriyorunm :)  (azcik da reklam olsun )


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 14, 2017, 19:30:11 ÖS
Sadece başlık için bile hort u hakediyor  :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 14, 2017, 20:06:46 ÖS
nightlord'un ne kadar ayakları yere basan, ne kadar kendini geliştirmiş ve ne kadar hayranlık uyandırıcı bir kişilik olduğunu hatırlatan muhteşem başlık.

Aramıza yeni katılanlar için bkz. YalınKod (https://www.youtube.com/channel/UCiziEYDqww4rn3wn7otqHQQ)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 14, 2017, 20:13:57 ÖS
Ben Amiga ve C64 hayalleri olan seksenler ve yetmişlerin ruhunuda içinde barındırabilen ve çocukluğumum fantastik cihazı olarak niteliyorum. Nasıl Robocop 1 klasik bir film ve benim için ölümsüz bir eserse Amiga içinde aynı şeyi söyleyebilirim. Ben muhakkak ki yaşın etkisi var ama gözlemlere dayanarakta söylüyorum bir heyecan bir ruh kalmadı artık. En azından eskilere göre. Tabi bu yaşlılık belirtiside olabilir :D Witch doktora katılıyorum daha 8 bitler ölmedi Amiga'ya sıra gelene kadar herhalde bizim neslin ölmesi lazım.

(Konu açılali 10 yıl olmuş hala tazeleniyor.)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 14, 2017, 20:15:49 ÖS
2007 de açılmış konuyu
2017 te tekrar yorumlamak gerekirse Amiganın ölmediği netleşmiştir.

500 için yeniden board üretildi
1200 için üretilme aşamasında
Kasalar tekrar üretildi
Tuşlar tekrar üretildi
Clockporttan USB ye
CF karttan SD ye genişleme alanlarımız oldu
Tonlarca ram kart üretildi
OS 4.0 OS4.1 6 adet update ve en son OS4.1FE çıkartıldı.
X1000 X5000 adı altında yeni jenerasyon Amigalar çıktı.
Yeni çıkan Scandoubler sayısı 5 in üstünde
Vampire Çıktı
AGA, Saga adı altında desteklenmeye çalışıyor.

Evet bir IPhone gibi 100 milyonlarca insana satılmıyor
Çok küçük bir community ama

Amiga yaşıyor..

Kimse bana amigada ne yapılabiliyorki demesin ..
Amiganın tek eksiği internet browser başka hiç bir şey değil.

Gidip te ben excel çalıştıramıyorum, yok kelime işlemci yok demeyin.

7 mhz lik bilgisayardan ne beklenebilir ki ?

Amiga tek başına ayakta durabilecek bir cihaz değil.
Bizler ACA ları Furia ları Rapidoradları almadığımız takdirde ölecek.

Kickstarter projelerinde desteklenen ürünler için milyon dolar para toplanabiliyorsa

bu yaşlı dostumuzu hala yaşatan birileri vardır demektir.

Türk mantığına ters olsa da bazı projeleri destekleyelim.
Bazı insanlara emeğinin karşılığı "donnation" yapalım.
1-2$ bizi batırmaz.

Öldürmeyin şu garibi...




Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 14, 2017, 20:50:55 ÖS
kulaklığımda da Manowar Battle Hymm çalıyor gaza geldim :) su iceyim :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: phoenix üzerinde Eylül 14, 2017, 20:53:52 ÖS
Adı yeter...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 14, 2017, 20:57:27 ÖS
Eşref Manowar deme bana
30 senedir dinliyorum
başka da hiç birşey


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 14, 2017, 20:59:30 ÖS
Valla liste geniş bende abi Manowar denk geldi senin yazıyı okurken. ölmuyor abi bazı şeyler en azından galiba biz ölene kadar. Dünya gözüyle Manowar konserinede gitme şansım oldu. Onlarda artık biraķıyorlar. Bu sene son turneye çıkacaklar :( Gelirse gidelim abi İstanbul'a bir daha.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 14, 2017, 21:08:31 ÖS
Kimse bana amigada ne yapılabiliyorki demesin ..
Amiganın tek eksiği internet browser başka hiç bir şey değil.

IBrowse geliştiricilerinde son dönemde hareketlilik var. Bence bir sürpriz bekleyin. :)

O bir tarafa dursun ben de her gün kendimi biraz daha geliştiriyorum. Bu hızla bir iki yıla Chrome'u port edebilirim belki... ;)

Tabi Vampire'larınızı yavaştan hazır edin. Ancak onda (veya bir PPC Amiga'da) çalışır. :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 14, 2017, 21:09:58 ÖS
Turbokart yerine a1200 vampire bekliyim bari.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 14, 2017, 21:14:13 ÖS
Yeterki gelsin. Mutlaka orada olurum.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 14, 2017, 22:38:04 ÖS
Şöyle bir düşünün ...

Neye göre ölmez/ölmedi?
Bana göre ölmedi, benimle hergün buluşup konuşuyor, ikimizden biri power-off olana kadar. İspanyolca konuşan bir erkek için de. Ama ....
Babama göre "AAA evet öyle birşey vardı de mi"
Hanıma göre "Ne zaman bırakacak bu sevdayı, ne zaman evin önünden çöpe atılmayı beklerken göreceğim modu"


Commodore-Amiga bir tutku her birimiz için. Her joystick'i elime alıp oyun oynadığımda direkt 10'lu yaşlara yolculuk yapıyorum.

Vampire kartları sınır kapısının geçilip retronun bittiği an olarak görüyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 14, 2017, 22:50:38 ÖS
@emarti ile birebir aynı duygu ve düşüncelerdeyim.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 14, 2017, 22:52:51 ÖS
@emarti ile birebir aynı duygu ve düşüncelerdeyim.

Eyvallah


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 14, 2017, 23:00:33 ÖS
Alıntı
O bir tarafa dursun ben de her gün kendimi biraz daha geliştiriyorum. Bu hızla bir iki yıla Chrome'u port edebilirim belki... ;)

Ne diyosunnnnn :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 14, 2017, 23:04:58 ÖS
Commodore-Amiga bir tutku her birimiz için. Her joystick'i elime alıp oyun oynadığımda direkt 10'lu yaşlara yolculuk yapıyorum.

Üstat oyun oynadığında 10 lu yaşlara dönüyorsun ..
Winuae de de dönebilirsin.
Bence yetmiyor
Amiga da önümde olsun istiyorsun değil mi?
Peki amiga önünde, oyna kapat.
Bunu da yapmıyorsun.
 
bunca rom yazmalar turbo kartlar, sitemize destekler neden ?
Furiaya GUI bile yaptın.

Çünkü yaşatmak istiyorsun ..
Emin ol senin gibi 1000 lerce insan var.
İşte bu yüzden amiga ölmüyor..


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Oğuzhan üzerinde Eylül 15, 2017, 09:01:13 ÖÖ
Valla liste geniş bende abi Manowar denk geldi senin yazıyı okurken. ölmuyor abi bazı şeyler en azından galiba biz ölene kadar. Dünya gözüyle Manowar konserinede gitme şansım oldu. Onlarda artık biraķıyorlar. Bu sene son turneye çıkacaklar :( Gelirse gidelim abi İstanbul'a bir daha.

Yaz beni de listeye :)

Bir Manowar bir de Iron Maiden konseri 2 pişmanlığımdır...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 15, 2017, 09:16:55 ÖÖ
Çok şükür listede ikiside çek. Rammstein çok sağlam. 2017 Manowar turlarına baktım. Şuan TÜrkiye yok. 2018 e bakacağız eğer devam ederlerse :(


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Oğuzhan üzerinde Eylül 15, 2017, 09:19:12 ÖÖ
Çok şükür listede ikiside çek. Rammstein çok sağlam. 2017 Manowar turlarına baktım. Şuan TÜrkiye yok. 2018 e bakacağız eğer devam ederlerse :(

Aslen ilk konserim 99 Metallica ama Iron Maiden'a gitmemek için de sebebim vardı :) bruce dickson yok diye gitmedim :)

Bu arada Amiga ölmez kampanyasına destek olmak için herkes instagramdan haftasonu en azından yarım saatini ayırıp amiga oyunu açıp hikayesine eklesin :) Belki birilerinin damarına gireriz de community çoğalır :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Agony üzerinde Eylül 15, 2017, 10:25:57 ÖÖ
Disketi takıp, o çıt sesi ve ardından kafanın okurken çıkardığı sesi duymak,

XCopy ile disk kopyalarken, başında bekleyip en sonundaki uyarı sesini duymak,

Bir odaya doluşup, arkadaşlarla oyun oynamak,

Bu sayede gerçek çoklu oyuncu zevkini yaşamak,

Sensible'da "eheheh meheheh" şeklinde şebekçe gülüp, arkadaşlarına gol atmak,

Gol atarken joystiğin yayıyla beraber sinirlerin kopması,

Anne ya da babanın yemeğe çağırması, dinlemeyip gitmemek ve akabinde işitilen azarlar,

Deluxe Paint ile bir şeyler çizmeye heves edip sonunda, sağı solu karalamak,

Workbench'te "Say" uygulaması ile Amiga'yı konuşturup, arkadaşlara küfür ettirmek,

Noise Tracker ile müzik yapmayı denemek, sonrada zormuş deyip mod dinlemek,

Soğuk kış günlerinde adaptöre ayağı koyup, sıcak tuğla yerine kullanmak,

Forum niyetine kullanılan, oyun çekme dükkanlarında saatlerce oyalanmak "Abi Superfrog diye bir oyun çıkmış gördün mü?"

Ctrl+A+A kombinasyonu ile reset atarken kimi zaman havalara girmek,

Guru verdiğinde kimi zaman sinirlenmek, ama dert değil "press left mouse button to continue"

Say say bitmez, ama bence en önemlisi, bir çoğumuz çoluk çocuğa karışmış, vücudundaki nerdeyse tüm kılları ağarmış(!), dışardan dinozor gözüyle bakılan insanlar olsakta; kaç yıl olmuş, hala çocuklar gibi Amiga'nın başına geçtiğimizde bu duyguları yaşıyorsak, Amiga ölmemiştir. Bu sadece Amiga için değil, tüm retro ürünler için geçerlidir.

Bir şeyin ölmesi için unutulması lazım. Bu cihazları mühendisler geliştirmiş olabilir, ama onları hala ısrarla yaşatanlar bizler, yani kullanıcılardır.

NOT: Manowar hastası bir tek benim sanıyordum. Bak keyfim yerine geldi. Hail! :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: joker_ üzerinde Eylül 15, 2017, 10:26:56 ÖÖ
nightlord'un ne kadar ayakları yere basan, ne kadar kendini geliştirmiş ve ne kadar hayranlık uyandırıcı bir kişilik olduğunu hatırlatan muhteşem başlık.

Aramıza yeni katılanlar için bkz. YalınKod (https://www.youtube.com/channel/UCiziEYDqww4rn3wn7otqHQQ)

abi, bir o kadar da mütevazidir kendisi. Benim c64'de asm öğrenmemde başrolü olanlardan biridir.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 11:39:36 ÖÖ
Vampire kartları sınır kapısının geçilip retronun bittiği an olarak görüyorum.

Vampire kartlara olan bu antipatiye anlam veremiyorum.

Amiga'nız fiziksel olarak masanızda önünüzde olmaya devam edecek...

Disketi takacaksınız, çıt çıt da edecek... hatta Agony'nin listesinin tamamını yaşamaya devam edebileceksiniz.

Tek bir farkla... AmigaOS çok daha hızlı olacak ve böylece güncel yazılımların port edilip çalıştırılabilme imkanı doğacak ve belki böylece diğer günlük işleriniz için de kullanacaksınız Amiga'nızı (örneğin bu sayfaya A600'üzden gireceksiniz belki).

Bu neden retronun ölümü olsun ki?

Bence retro deneyiminin daha artmasını sağlayacak.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: mrmojorisin üzerinde Eylül 15, 2017, 11:58:28 ÖÖ
Yanına bi tane de A500 koyarsın olur biter bence  :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 12:06:14 ÖS
Vampire A600 için bence mükemmel
Boyutları küçük
Aga desteği gelince A1200/4000 den farkı kalmayacak.
Grafik kartınız raminizde olacak.
Yanına bir usb kart koymanız yeterlidir.

Usb kart ile usb external ses kartı desteği ile 16 bit ses alacaksınız.
Usb cd rom kullanabileceksiniz
tüm transferleriniz Usb flash ile anında olacak.
A600 ün boyutları küçük olduğundan hanım dırdır etmiyecek.
Bence içine psu bile gömülebilir.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 15, 2017, 12:22:58 ÖS
Vampire kartları sınır kapısının geçilip retronun bittiği an olarak görüyorum.

Vampire kartlara olan bu antipatiye anlam veremiyorum.

Amiga'nız fiziksel olarak masanızda önünüzde olmaya devam edecek...

Disketi takacaksınız, çıt çıt da edecek... hatta Agony'nin listesinin tamamını yaşamaya devam edebileceksiniz.

Tek bir farkla... AmigaOS çok daha hızlı olacak ve böylece güncel yazılımların port edilip çalıştırılabilme imkanı doğacak ve belki böylece diğer günlük işleriniz için de kullanacaksınız Amiga'nızı (örneğin bu sayfaya A600'üzden gireceksiniz belki).

Bu neden retronun ölümü olsun ki?

Bence retro deneyiminin daha artmasını sağlayacak.

Bu kartların olmasına karşı değilim aksine olsun hemde daha iyisi. Günlük kullanıma uygun hale gelebilirse sanırım ne windows ne linux hiçbirinin yüzüne bakmam.

Lakin burada retroluk yok, geriye dönüşlük yok, şimdiki zamana uyumluluk çabası var bunun için retroya ters ve bittiği an... Belki de retroyu anlamlandırırken bilgisayara (hardware, software) göre değil de kendi yaşadıklarımız olarak değerlendirdiğimiz içindir.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 12:55:42 ÖS
Lakin burada retroluk yok, geriye dönüşlük yok, şimdiki zamana uyumluluk çabası var bunun için retroya ters ve bittiği an... Belki de retroyu anlamlandırırken bilgisayara (hardware, software) göre değil de kendi yaşadıklarımız olarak değerlendirdiğimiz içindir.

Tamam. Fakat o "yaşadıklarınızın" tamamı yerli yerinde duruyor. Hiçbirini yok etmiyor. Bu kartın (Vampire) yaptığı sadece Amiga'nızı daha hızlı kılmak.

Bu mantıkla Amiga'nıza takacağınız her türlü turbo kartı retronun bittiği yer o halde.

Hem şimdiki zamana uyumluluk derken Vampire ile Amiga'nıza Windows 10 gelmeyecek ki? Yine AmigaOS üzerinde yine 68k uygulamalar kullanacaksınız. Yine WB'de olacaksınız. Deneyiminiz sadece artık dişe dokunur hızlarda olacak, hepsi bu.

Bunun neresi retro adına olumsuz olsun? Ben gerçekten anlayamıyorum. :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 15, 2017, 13:34:32 ÖS
Herkes tabi farklı yorumlayabilir retroyu . Mesela ben emulatör kullanınca suçlu hissediyorum kendimi veya Gotek kullanmıyorum . Disketsiz açılmasını istemiyorum oyunun. Benimki de ayrı psikopatlık tabi :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 13:39:46 ÖS
Vampire kartları sınır kapısının geçilip retronun bittiği an olarak görüyorum.

Vampire kartlara olan bu antipatiye anlam veremiyorum.

Amiga'nız fiziksel olarak masanızda önünüzde olmaya devam edecek...

Disketi takacaksınız, çıt çıt da edecek... hatta Agony'nin listesinin tamamını yaşamaya devam edebileceksiniz.

Tek bir farkla... AmigaOS çok daha hızlı olacak ve böylece güncel yazılımların port edilip çalıştırılabilme imkanı doğacak ve belki böylece diğer günlük işleriniz için de kullanacaksınız Amiga'nızı (örneğin bu sayfaya A600'üzden gireceksiniz belki).

Bu neden retronun ölümü olsun ki?

Bence retro deneyiminin daha artmasını sağlayacak.

Yani ben de emarti kadar net karşı olmamakla birlikte A600'e FPGA'li hızlandırıcı takmakla direk gidip bir MIST veya MINIMIG almak arasındaki farkı anlayamıyorum.  Bu yola girecekseniz orjinal cihaza hiç gerek yok, bir Mist alın, Amiga OCS/ECS veya AGA çekirdeğini yükleyin keyfini çıkarın..  Bunu yapmamanız için tek sebep tahminen cihazın görüntüsünün verdiği nostalji hissi; ama bence kendimizi kandırmayalım, Vampire bir accelerator board değil.  Vampire taktığınızda aynı cihazın daha hızlısını kullanmıyorsunuz. FPGA ile o cihaz aslında daha hızlı bir Amiga'ya değil, bir MIST veya Minimig'e dönüşmüş oluyor.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 13:47:36 ÖS
Yani ben de emarti kadar net karşı olmamakla birlikte A600'e FPGA'li hızlandırıcı takmakla direk gidip bir MIST veya MINIMIG almak arasındaki farkı anlayamıyorum.  Bu yola girecekseniz orjinal cihaza hiç gerek yok, bir Mist alın, Amiga çekirdeğini yükleyin keyfini çıkarın..

Appiah gerçekten arada fark olmadığını mı düşünüyorsun?

Pekala. Sana şu örnekle karşılık verebilirim.

Şimdi benim A1200'de PPC'li turbo kart takılı. "Retroluk" ile ilgili problem 680?0 ailesinin dışına çıkmak ise çıkmışım.
Gel gör ki bir PPC Mac alıp üzerine MorphOS da kurabilirdim (gerçi o da var evde :D ).

Şimdi PPC'li A1200'ümle, MorphOS'lu Mac'in arasında hiç bir fark yok mu dersin?

Bende ikisi de olduğu için çok net bir şekilde söyleyebilirim ki... Baya bir fark var dostum. ;)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: fakcakaya üzerinde Eylül 15, 2017, 13:50:34 ÖS
Vampire kartları sınır kapısının geçilip retronun bittiği an olarak görüyorum.

Vampire kartlara olan bu antipatiye anlam veremiyorum.

Amiga'nız fiziksel olarak masanızda önünüzde olmaya devam edecek...

Disketi takacaksınız, çıt çıt da edecek... hatta Agony'nin listesinin tamamını yaşamaya devam edebileceksiniz.

Tek bir farkla... AmigaOS çok daha hızlı olacak ve böylece güncel yazılımların port edilip çalıştırılabilme imkanı doğacak ve belki böylece diğer günlük işleriniz için de kullanacaksınız Amiga'nızı (örneğin bu sayfaya A600'üzden gireceksiniz belki).

Bu neden retronun ölümü olsun ki?

Bence retro deneyiminin daha artmasını sağlayacak.

Yani ben de emarti kadar net karşı olmamakla birlikte A600'e FPGA'li hızlandırıcı takmakla direk gidip bir MIST veya MINIMIG almak arasındaki farkı anlayamıyorum.  Bu yola girecekseniz orjinal cihaza hiç gerek yok, bir Mist alın, Amiga OCS/ECS veya AGA çekirdeğini yükleyin keyfini çıkarın..  Bunu yapmamanız için tek sebep tahminen cihazın görüntüsünün verdiği nostalji hissi; ama bence kendimizi kandırmayalım, Vampire bir accelerator board değil.  Vampire taktığınızda aynı cihazın daha hızlısını kullanmıyorsunuz. FPGA ile o cihaz aslında daha hızlı bir Amiga'ya değil, bir MIST veya Minimig'e dönüşmüş oluyor.

katılıyorum...amigaları o dönemki donanım/yazılım'la kullanmayı tercih ediyorum bende!günümüzdeki turbo kartları, ramları vs... alıp takarsınız fakat bu tip cihazlar retroyu bitiriyor!


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 13:51:57 ÖS
Yani ben de emarti kadar net karşı olmamakla birlikte A600'e FPGA'li hızlandırıcı takmakla direk gidip bir MIST veya MINIMIG almak arasındaki farkı anlayamıyorum.  Bu yola girecekseniz orjinal cihaza hiç gerek yok, bir Mist alın, Amiga çekirdeğini yükleyin keyfini çıkarın..

Appiah gerçekten arada fark olmadığını mı düşünüyorsun?

Pekala. Sana şu örnekle karşılık verebilirim.

Şimdi benim A1200'de PPC'li turbo kart takılı. "Retroluk" ile ilgili problem 680?0 ailesinin dışına çıkmak ise çıkmışım.
Gel gör ki bir PPC Mac alıp üzerine MorphOS da kurabilirdim (gerçi o da var evde :D ).

Şimdi PPC'li A1200'ümle, MorphOS'lu Mac'in arasında hiç bir fark yok mu dersin?

Bende ikisi de olduğu için çok net bir şekilde söyleyebilirim ki... Baya bir fark var dostum. ;)

Karşılaştırmayı hiç doğru bulmuyorum; PPC Mac'e MorphOS kurduğunuzda verdiği tecrübe ile doğal olarak AmigaOS 4.0 çalıştıran bir A1200+PPC aynı şey değil, ama bunun MIST üstünde çalışan bir WB3.1 ile A600+Vampire üstünde çalışan WB3.1 arasındaki fark ile ne alakası var ki?  Sizin örneğinizde kullanıcı deneyimi tamamen alakasız olacaktır, halbuki MIST ile A600+Vampire arasında zerre kadar fark olmayacak (cihazın görüntüsü hariç).


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 14:02:13 ÖS
Voswosa porsche motoru takinca porche mu olur?
Yine voswos olur.



Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 14:07:08 ÖS
@Appiah:
"Zerre kadar fark olmaz" dedikten sonra...
"Cihazın görüntüsü hariç" diyerek çok derin bir mantık hatası yaptığını sana belirtmek isterim.

Cihazın yalnızca görüntüsünden bahsetmiyoruz burada... Elimizin altında hala gerçek bir A600 bulunuyor halde!

Bunun "kullanıcı deneyimine" bir etkisi olmayacağını iddia ediyor durumdasın. Bu kabul edilebilir bir şey değil bence.

Voswosa porsche motoru takinca porche mu olur?
Yine voswos olur.

Yani. Çok basite indirgedin ama, durumu iyi ifade ediyor. :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Oğuzhan üzerinde Eylül 15, 2017, 14:08:45 ÖS
Voswosa porsche motoru takinca porche mu olur?
Yine voswos olur.


Olay aslında tam da bu :) Çok teknik detay fikir paylaştınız ben de daha son kullanıcıya yakın bir yorum paylaşayım.

Ben emarti ve appiah4'e katılıyorum.

Benim gözümde seçenekler şöyle;

Amigaya turbo takmak...
Vampire'e amiga takmak...

Tam olarak bu hissiyatım :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 14:10:54 ÖS
Voswosa porsche motoru takinca porche mu olur?
Yine voswos olur.



Ne porsche olur ne vosvos olur.

Aynı A600'e Vampire takınca ne A600 ne de A4000 olmadığı gibi.

Aynı MIST gibi.

Ama bunu daha fazla tartışmaya gerek yok bence, temelde farklı bakıyoruz; nihayetinde aynı cihazlarla uğraşmayı seviyoruz ve herkes kendi cihazını sevdiği gibi kullanmakta serbest. :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 14:16:20 ÖS
Appiah: Masanın üzerinde soldakinin çalışıyor olmasıyla, sağdakinin çalışıyor olması arasında "kullanıcı deneyimi" açısından fark olmayacağını iddia ediyor durumdasın bak:

(https://i.hizliresim.com/jQYGQr.jpg)

Bence tümünüz bir tekrar düşünün bu konuyu.

"Kullanıcı deneyimi" dediğiniz şeye, bilgisayarın kasasının altıdaki elektronların hangi devreler üzerinden hangi yöne aktığını da mı dahil ediyorsunuz?

Çünkü FPGA'lı bir accelerator board'un yarattığı tek fark bu!

Ayrıca "accelerator board" değildir derken neye dayanıyorsunuz?
Vampire'lar bir Amiga accelerator board'u tanımının harfi harfine her şeyine uyan bir meta.

Sorun FPGA mı? O ise neden?
PPC'li turbo kartlarını da aforoz etmemiz gerekiyor mu?
Gerekmiyosa neden?

Bu sorularıma yanıt verebilirseniz belki fikrim değişecek. :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 15, 2017, 14:36:13 ÖS
Şimdi bence burada anlam bakımından yaklaşım önemli.

Retro yani eskiye dönüş ....

Şimdi ben Vampire kartı yada furiayı takarak Amiga600'de retroyu mu yaşıyorum. Hayır. Birkaç sene önce üretilmiş ama Amiga  600 için üretilmiş hızlandırıcı kartları kullanıyorum. Amiga 600'ün çıktığı zamanlardaki hali ile kullanmıyorum. O zamanlar bu kartlar yoktu. Tam bir retro değil aslında.

A1200 için zamanında bir turbo kart üretmişler onunla kullanıyorum işte o benim için retroluk.

Gotek de benim için retro değil. Ha vampire kart ha gotek aynı kefede.

Retro (Bizim yaşımıza göre retro) o anki yıllara geri dönmek, o anki ile kullanabilmek oluyor.

Ama şimdiki zamana uyumululuk olsun makineyi hızlandırmak olsun vb. bunları elbette istiyoruz hatta yapıyoruz. Projeler geliştiriyor arkadaşlar. Sağolsunlar. Bunların peşinden koşuyoruz, temin etmeye çalışıyoruz. Yurt dışına dollar euro gönderiyoruz hatta birileri farketmiş olmalı kotayı iyice düşürdüler :) Ama satıcılar bizden daha iyi takipdeler. 100 euro ama paket üstünde 10 euroya düşüveriyor.

Bunlar olmamalı değil ama bence bunlar retro kümesine girmiyor.

Sanırım tartışmanın odak noktası farklılığı var bazılarımız benim gibi yaşanmışlığı yaşamak üzerine bazılarımızda cihazı temel alarak retroyu açıklamaya çalışıyor.

Vay arkadaş ne yazmışım  :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 14:38:49 ÖS
Ben fikrinizi değiştirmeye çalışmıyorum eğer öyle bir algı varsa önce onu düzelteyim.

Bozuk bir A600 kasasının içine MIST anakartı koyup klavyeyi ve I/O portlarını bağlasam farkı anlayabilir misiniz?  Peki A1200 anakartı ve AOS4'ü Mac kasasına koysam farkı anlayabilir misiniz?  Bilmem anlatabildim mi.

Ben PPC işlemci kartının da bir hızlandırıcı kart olduğunu iddia etmedim zaten, öyle bir söylemim var mı acaba?  

Şahsi fikrimdir, bence 68000 ailesinin dışına çıkınca ortaya çıkan cihaz bence Amiga değil.  Yine de bir PPC işlemci kartı benim açımdan daha kabul edilebilir zira cihaza ekleyerek oluşturduğunuz ve yine bir AmigaOS ekosistemi olan bir mimari var.

Vampire board'ları klasik anlamda bir 'hızlandırıcı' değil.  Sonuçta cihazın anakartı üzerindeki neredeyse hiçbirşeyi kullanmayan ve onların hepsini FPGA üzerinde emüle ettiği yeni entegreler ile değiştiren bir cihazdan bahsediyoruz.  İşin geldiği noktada A600'e Vampire takmakla A600'ü tamamen devreden çıkarıp MIST kullanmak arasında fark YOK.  Kİ, Vampire takımı da böyle düşünmüş olmalı ki Vampire V4 'te orjinal donanımı TAMAMEN devreden çıkartmışlar - artık gerekmiyor bile.

Anlatabildim mi bilmiyorum.

Katılmanıza da gerek yok.

Benim sizi ikna etmem gerekiyormuş, etmezsem argümanım geçersizmiş gibi saçma bir hava yaratmanıza da gerek yok.

Siz kendi fikrinizi paylaşın yeter.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 14:41:47 ÖS
@emarti:

Bak şimdi:
1) Ben şimdi A1200'ümle 1998'de çevirmeli modemle internete bağlanıyordum.

2) Bugün ise PCMCIA üzerinden bir ethernet kartıyla ADSL internete bağlanıyorum.

Senin düşünce şekline göre 1 retro ama 2 retro değil. :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 14:44:01 ÖS
Benim sizi ikna etmem gerekiyormuş, etmezsem argümanım geçersizmiş gibi saçma bir hava yaratmanıza da gerek yok.

Agümanın zaten geçersiz.

İkna etmeye niyetin yoksa ne diye yazıp duruyorsun? Sinirlendim!


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 14:48:08 ÖS
Benim sizi ikna etmem gerekiyormuş, etmezsem argümanım geçersizmiş gibi saçma bir hava yaratmanıza da gerek yok.

Agümanın zaten geçersiz.

İkna etmeye niyetin yoksa ne diye yazıp duruyorsun? Sinirlendim!

Pardon bu panoyu bir tek sizin okuduğunuzu unutmuşum..

Not: İnsanlar illa birbirlerini ikna etmek veya fikir empoze etmek için tartışmaz; öyle olunca tepkiler sizinki gibi olur, sinirler gerilir.  Fikir teatrisinin amacı paylaşımdır.  Katılmasanız bile farklı fikirler insanı besler.  Ben sizin fikrinizden beslendim şahsen.  Sizin sinirlenmenize üzüldüm.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 15, 2017, 14:48:41 ÖS
@emarti:

Bak şimdi:
1) Ben şimdi A1200'ümle 1998'de çevirmeli modemle internete bağlanıyordum.

2) Bugün ise PCMCIA üzerinden bir ethernet kartıyla ADSL internete bağlanıyorum.

Senin düşünce şekline göre 1 retro ama 2 retro değil. :)

Aynen öyle :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 15, 2017, 14:51:29 ÖS
Hadi gerginlik kalksın ortadan. Niçin bu platformdayız.

PWeO5IkCssk


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 15:00:11 ÖS
Appiah: seninle demagoji savaşına girecek değilim.

Kendi içinde çelişen önermeler yazdığının farkında değilsin.

Önce "Vampire bir accelerator board değil" diyorsun...
...sonra tutup "klasik anlamda bir hızlandırıcı değil" diyorsun.

Sen "PPC accelerator board'ur" demedin...
...ben de "Vampire klasik anlamda bir hızlandırıcıdır" demedim.

Gel gör ki Vampire PPC'li boardlara göre çok daha seamless bir uygulama.

PPC'den hız arttırımı sağlamak için işletim sistemi tarafında dünya kadar değişiklik yapmanız gerekiyor.

PPC'leri daha kabul edilebilir görüp, Vampire'ı silip atmanın tutarlı yanı yok.

Ayrıca Vampire'nın Amiga anakartından hiçbir şeyi kullanmadığı da doğru değil.

Bu öyle olsa floppy sürücüye nasıl erişecek? Klavyeye nasıl erişecek?


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 15:11:06 ÖS
Ayrıca aynı örnek üzerinde gidersek...

Ben bozuk bir A1200 alıp içine Raspberry Pi'lı bir emülatör toplasam, disket sürücüsünden, klavyesinden, RGB çıkışına kadar her şeyi bağlasam ve stok A1200 hızında çalışacak şekilde ayarlasam, içini açıp bakmadan hiç kimsenin farkı fark edemeyeceği ortada.

Yani kullanıcı deneyimine yansıyacak bir yanı yok bu FPGA takıntısının. Tamam retrocuyuz, duygusal bakıyoruz bu cihazlara falan... anlıyorum.

Ama artık aşmak lazım böyle şeyleri.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: juda üzerinde Eylül 15, 2017, 15:16:18 ÖS

Vampire board'ları klasik anlamda bir 'hızlandırıcı' değil.  Sonuçta cihazın anakartı üzerindeki neredeyse hiçbirşeyi kullanmayan ve onların hepsini FPGA üzerinde emüle ettiği yeni entegreler ile değiştiren bir cihazdan bahsediyoruz.  İşin geldiği noktada A600'e Vampire takmakla A600'ü tamamen devreden çıkarıp MIST kullanmak arasında fark YOK.  Kİ, Vampire takımı da böyle düşünmüş olmalı ki Vampire V4 'te orjinal donanımı TAMAMEN devreden çıkartmışlar - artık gerekmiyor bile.


Piyasadan bulacağınız neredeyse bütün turbo kartlar için geçerli olan bir durumdan bahsetmişsiniz. Turbo kart taktığınız andan itibaren o makinenin ses ve CIA entegreleri ve anakart üzerindeki RAM dışında kullandığınız bir şeyi kalmıyor.

Kaldı ki söylediğiniz şey ile imzanızın çeliştiğini belirtmek isterim. Kullandığınız A500'ü "o günlerdeki şartlar altında kullandığınızı" söylemeniz mümkün mü? Değilse o da A500 değil o zaman?!..

Kaldı ki FPGA denilen şey sayesinde günümüzde, Jay Miner gibi adamların zamanında yaptığı gibi özel entegreler tasarlamak çok daha kolay olabilmektedir. Yani kullandığınız, daha doğrusu imzanızdaki sistemde kullandığınızı iddia ettiğiniz HxC'li ACA500+'lı vs vs A500 üzerindeki özel üretim entegreler ile FPGA arasında pek de fark olmadığını sizde göreceksiniz.

Buradan yola çıkarak sizin bu platformu yeterince bilmediğiniz söylenebilir mi? Görüldüğü üzere söylenebilir. Peki neden söylemiyorum(z)? Bazı şeylerin söylenmesi gereksizdir de ondan. Yanlış anlamayın, Alpyre'i tanımam bile.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 15:49:28 ÖS
ACA500+'ın üzerinde bir FPGA yok gerçek 68EC00 işlemci var, mantık olarak da donanım olarak da taktığınız donanımın döneminin orjinal hızlandırıcıları ile aynı şekilde çalışıyor, A500'ün orjinal OCS/ECS chipset'ine el koyup onun yerine FPGA üzerinde emüle edilmiş entegreler kullanmıyor.  Vampire ile alakası olmayan bir kartı aynı kefeye koymaya gerek yok diye düşünüyorum.  Örneklemek gerekirse, bugün bir Dreamblaster MIDI aygıtı alıp eski ses kartınızla kullanmak ile bir iphone'a Roland Sound Canvas kurup usb kablosu ile PC'nize bağlamak arasındaki farktan bahsediyoruz - ikisi aynı şey değil.

Ama bundan da önemlisi ben dönemine 1-e-1 uygun bir A500 kullanmanın peşinde değilim.  Ben kendimce en uygun tecrübenin peşindeyim, bunu yapan herkese de saygı duyuyorum.  Sadece herkesin kendince bir çizgisi var, ve benimki bu diyorum.  FPGA'li bir emülatör alacaksam, amacım donanımın bence otantikliği değil de istediğim hızda ve modern kolaylıklarda bir Amiga kullanmaksa, bir MIST alır koyarım.  Bu benim yaklaşımım.

Bu arada yukarda MIST'in fotoğrafı paylaşılmış ama eski modeli paylaşılmış.  MIST buna benziyor:

(http://amigastore.eu/1657-thickbox_default/mist-13-plus-midi-fpga-computer.jpg)

http://amigastore.eu/en/358-mist-13-plus-midi-fpga-computer.html (http://amigastore.eu/en/358-mist-13-plus-midi-fpga-computer.html)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 15, 2017, 15:54:53 ÖS
Bence herkes kendi fikrinin dogru oldugunu savunacaktir ve gayet normal bir durum. Benim retro amacim eskiden c64 um ve a500 vardi onlari eskiden kullandigim sekilde kullanmak ve o gunlere geri donmek bir bakima. Cocukken c64 umun ledi yesildi simdiki kirmizi ben onu bile takiyorum kafama dusunun. Yani herkesin bakis acisi tabi ki farkli olacak


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 15:58:44 ÖS
Tüm bu tartışmalar
Amiganın ölmediğinin göstergesidir deyip,
Konu başlığına bir gönderme yapsam ? :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 15:59:37 ÖS
Ben kendimce en uygun tecrübenin peşindeyim, bunu yapan herkese de saygı duyuyorum.  Sadece herkesin kendince bir çizgisi var, ve benimki bu diyorum.

Sen uyurken odana girsek. A500'ünü açsak, ACA500+'ını, ACA500+ hızına düşürdüğümüz bir FPGA'lı hızlandırıcıyla değiştirsek, ertesi gün cihazı çalıştırdığında değişikliği nasıl fark edeceksin?

"Tecrübende" ne gibi bir fark olacak?


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:01:42 ÖS
Yahu amma tartıştınız.

Öncelikle retro cihazların endüstriyel olarak işi bitmiş cihazlardır.
PC donanımları ise retro bile değildir, bize duygusal bir şeyler katmazlar. Çok fazla üretilmişlerdir ve çoğunlukla çocuklara değil ticari işletmelerde kullanılmışlardır.
Biz değer vermediğimiz sürece durum böyle. Bunları değerli kılan bizleriz.

Amiga 600 farklı bir cihazdır. Aslında en kötü hilkat garibesi amigalardan biridir. Amiga 500 dönemi çıkan oyunlarda sorun çıkartır. A1200 dönemi oyunlara da hızı yetmez zaten AGA çipseti de yoktur. Ama en küçük ve en şirin amiga'dır. laptop çantasına bile sığar.

FPGA, Turbo Kart, GOTEK v.s. v.s. olaylarına sıcak bakıyorum, neden diyeceksiniz. Kardeşim yedek parça yok. Sinclar ULA yok, Amiga custom çip yok, SID yok SID. 5.25, 3.5 floppy kalmadı piyasada, mekanik olarak bitmişler.
Bu şartlar altında geçmişiyle bir bağ kurmak isteyen adam mevcut cihazına her tür eklemeyi yapar, buna kimse karışamaz.

Önemli olan benim Voodoo 50000'üm, yok terminatörüm var değil. Memlekette kaç kişide vardı. 386sx ile pc spekarda oynuyorduk kardeşim.

Hoşça vakit geçirmek önemli. Vampire alınca mutlu oluyor musun, hemen gir al kardeşim.

Yıllar önce bite gidip harcadığım 3-5 kuruşa üzülüyordum. Abim: "3-5 TL'ye mutluluk satın alabiliyorsan git al." demişti.  Çünkü mutluluğun çok pahalı bir
şey.

Ha ben bunlardan hiç birini satın almayacağım. Benim belirli bir bütçem var onla en fazla haz elde etmeye bakarım. Bana zamanında lazımdı şu an olmasa da olur.
Telefonda Another World oynuyorum, Emulasyonda Another World oynadım hatta PS2'de de oynadım. Hiç de gocunmuyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:02:19 ÖS
ACA500+'ın üzerinde bir FPGA yok gerçek 68EC00 işlemci var, mantık olarak da donanım olarak da taktığınız donanımın döneminin orjinal hızlandırıcıları ile aynı şekilde çalışıyor, A500'ün orjinal OCS/ECS chipset'ine el koyup onun yerine FPGA üzerinde emüle edilmiş entegreler kullanmıyor.  Vampire ile alakası olmayan bir kartı aynı kefeye koymaya gerek yok diye düşünüyorum.  Örneklemek gerekirse, bugün bir Dreamblaster MIDI aygıtı alıp eski ses kartınızla kullanmak ile bir iphone'a Roland Sound Canvas kurup usb kablosu ile PC'nize bağlamak arasındaki farktan bahsediyoruz - ikisi aynı şey değil.

Ama bundan da önemlisi ben dönemine 1-e-1 uygun bir A500 kullanmanın peşinde değilim.  Ben kendimce en uygun tecrübenin peşindeyim, bunu yapan herkese de saygı duyuyorum.  Sadece herkesin kendince bir çizgisi var, ve benimki bu diyorum.  FPGA'li bir emülatör alacaksam, amacım donanımın bence otantikliği değil de istediğim hızda ve modern kolaylıklarda bir Amiga kullanmaksa, bir MIST alır koyarım.  Bu benim yaklaşımım.

Bu arada yukarda MIST'in fotoğrafı paylaşılmış ama eski modeli paylaşılmış.  MIST buna benziyor:

(http://amigastore.eu/1657-thickbox_default/mist-13-plus-midi-fpga-computer.jpg)

http://amigastore.eu/en/358-mist-13-plus-midi-fpga-computer.html (http://amigastore.eu/en/358-mist-13-plus-midi-fpga-computer.html)
Abov bu ucubeyi ben eve sokmam :D :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:03:12 ÖS
Bence herkes kendi fikrinin dogru oldugunu savunacaktir ve gayet normal bir durum. Benim retro amacim eskiden c64 um ve a500 vardi onlari eskiden kullandigim sekilde kullanmak ve o gunlere geri donmek bir bakima. Cocukken c64 umun ledi yesildi simdiki kirmizi ben onu bile takiyorum kafama dusunun. Yani herkesin bakis acisi tabi ki farkli olacak
Değiştiriz kardeş ayıp ediyorsun :D :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:05:38 ÖS
Sen uyurken odana girsek. A500'ünü açsak, ACA500+'ını, ACA500+ hızına düşürdüğümüz bir FPGA'lı hızlandırıcıyla değiştirsek, ertesi gün cihazı çalıştırdığında değişikliği nasıl fark edeceksin?

"Tecrübende" ne gibi bir fark olacak?

Çok güzel bir soru.  Doğal olarak milmediğim sürece (çekirdeğinin kodunun gerçek donanımla 100% uyumlu olduğu varsayımı ile) hiçbir farkı olmayacak. Ama bilirsem "bunu kullanacağıma bir MIST alırım" diye düşüneceğim. Tıpkı sizin A-1200'ünüzün içine MIST konsa bilene kadar büyük ihtimalle farketmeyeceğiniz gibi.

Blind test mantığı ile bu farklılığı açıklayamayız, nihayetinde bu tercihler hepimizin konu ile ilgili irrasyonel önyargılarından kaynaklanıyor.

Sizin MIST'i reddedişinizle benim FPGA hızlandırıcıyı reddedişim aslında birbirine çokça benziyor bu açıdan.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:07:22 ÖS
Yaw harcadığımız bu paralara Afrika'daki açlar doyardı be :D :D :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:07:51 ÖS
appiah4, amigateknik, oguzog, Kaan Akkurt, onursapci, Alpyre, juda, Def Leppard
naber kardeşler :D :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 15, 2017, 16:08:05 ÖS
Commodore / Amiga aslında 20 yıl önce öldü ama fiiliyatta son Amiga'cı ölmedikçe Amiga ölmez! Çok kısıtlı bir topluluk olarak da olsa bu alt kültürü kendi ruhsal deşarjımız adına yaşatıyoruz bir şekilde. Türkiye ve dünya gündeminden kendimizi bir süreliğine de olsa soyutluyoruz bu şekilde. Bakın ucundan da olsa politika, inanç vb konularına teğet geçildiğinde nasıl ortalık toz duman oluyor ama bunun dışında bu kadar farklı düşünen insan bu ortak payda etrafından nasıl da bir araya gelebiliyor...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:08:50 ÖS
witchdoktor sende hoş geldin kardeşim :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:09:51 ÖS
(http://photos1.blogger.com/blogger/7607/1831/320/amiga_survivor.0.jpg)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:16:11 ÖS
Yıllar önce bir olayı hatırladımda. C64 ve joystickleri satılmış yanında duran 23 adet Commodore dergisi satılmamıştı. Yanında çay, bisküvi ve dergi olmayan comodor comodor değildir :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: joker_ üzerinde Eylül 15, 2017, 16:18:14 ÖS
onu bunu bilmem de, Vampire nefis bir kart. Her Amiga'ya lazım. ;) Gökçe'nin makinada canlı canlı kurcalayınca, ağzımın suyu aktı resmen :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 15, 2017, 16:21:13 ÖS
witchdoktor sende hoş geldin kardeşim :D :D

Hoşbulduk ben de geldim :)

Bence herkes kendi fikrinin dogru oldugunu savunacaktir ve gayet normal bir durum. Benim retro amacim eskiden c64 um ve a500 vardi onlari eskiden kullandigim sekilde kullanmak ve o gunlere geri donmek bir bakima. Cocukken c64 umun ledi yesildi simdiki kirmizi ben onu bile takiyorum kafama dusunun. Yani herkesin bakis acisi tabi ki farkli olacak

LED değiştirmek kolay iki lehime bakar :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:21:54 ÖS
(https://i.imgur.com/guY93lA.png)
(https://i.vimeocdn.com/video/597856620_1280x720.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/NHCxvZJW1S8/sddefault.jpg#404_is_fine)
(https://retrocomputingnews.files.wordpress.com/2017/01/the-amiga-wont-die1.jpg?w=474&h=267)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 16:21:59 ÖS
Neye göre Amiga kime göre Amiga,
Retroluktan çıkma olayı yıllar boyunca konuşulup tartışılmıştır.
Hiç bir zaman da sonuca ulaşmamıştır.
Bu konu başlığıda yıllar sonra bu girdabın içine girmiştir.

Hadi el ele tutuşup denize atlayalım.
Atlamayıp iskelenin üstünde kalan olursa,
Tüf tüf yapıp çitlenbikle onu vuralım..



Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 16:23:54 ÖS
Kim hortlattı konuyu yahu, teee 2007 de açılmış :D :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Kaan Akkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 16:24:57 ÖS
appiah4, amigateknik, oguzog, Kaan Akkurt, onursapci, Alpyre, juda, Def Leppard
naber kardeşler :D :D :D

N oluyor!
Amiga öldü sevenleri ölmedi :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Def Leppard üzerinde Eylül 15, 2017, 16:26:19 ÖS
Ben şunu anlayamadım retro deyince c64 ve amiga 500 mü aklınıza geliyor? bizim için o yıllardaki şartlarımıza göre çoğumuz doğal olarak c64 ve amiga 500 gibi cihazlarla ilk tanışmış olabiliriz ama bigbook ve amiga resource gibi sitelerde zamanında amiga için üretilmiş bir sürü parçayı unutmamak lazım. yani amiga sadece amiga 500 ile bitmiyor onun için bile neler üretilmiş. eskiden a500 için A590 vardı şimdi vampire olabilir ama retro olarak değişen bir şey olmaz. Amiga olarak düşünürsek buradaki mantık kullandığımız işletim sistemi, workbench olan her makine bana göre retrodur. tabi görsel yapı olarak c64 tarzında bilgisayarların amiga ile devam edip bu tarzın sevilmesi de ayrı bir etken olabilir. natami, vampire, amithlon  gibi cihazlar amiga ruhunu her zaman  yansıtır ama os 4.x için üretilmiş makinelerin pek amiga ile ilgisi olduğunu düşünmüyorum. amiga 2000 de scandoubler, ekran kartı, turbo kartı zamanında yokmuydu ? vampire bu parçaların daha güncel ve hızlı hali diyebiliriz neden amiga ruhunu yansıtmasın ? Yıllar önce bigbook amiga sitesini görünce bütün çıkan parçaları incelemiştim o zamanlar "biz amiganın A sını bile görmemişiz" demiştim. amigaları workbench 1.3 -3.9 amiga ruhunu yansıtan makineler, 0s4.x çalıştıran geri uyumluluğu çok zayıf olan makineler diye ikiye bölebiliriz. yeni nesil amigaları da günümümüz şartlarına uysun diye çıkarmış olabilirler ama genelde amiga kullanıcıları eski nesil ruhunu yansıtan cihazlarda kalıyor ve onlarla daha çok mutlu olabiliyorlar.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 15, 2017, 16:35:02 ÖS
Kim hortlattı konuyu yahu, teee 2007 de açılmış :D :D :D

Ben  :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 15, 2017, 16:36:57 ÖS
Dağılın ve başlığı zaman kapsülüne yerleştirin, 10 yıl sonra tekrar açılmak üzere...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 16:37:12 ÖS
Eski defterler  açılmasın yaw :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 15, 2017, 16:40:01 ÖS
Dağılın ve başlığı zaman kapsülüne yerleştirin, 10 yıl sonra tekrar açılmak üzere...

Takvimi kurdum ustat. 10 yil sonra goreceksiniz 15 eylul 2027 de  :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Agony üzerinde Eylül 15, 2017, 16:42:02 ÖS
Amigalar ölmez, retrocular bölünmez! :D Küçük bir toplumuz zaten, üzmeyelim birbirimizi. Havalar soğuyacakken gene ısındı bak, pişiyoruz gene. Çiçekler, böcekler... :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Kaan Akkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 16:45:28 ÖS
En iyisi geyik muhabbeti :D

(https://cdn.pixabay.com/photo/2015/03/19/20/21/deer-681366_960_720.jpg)
(http://i.cdn.ensonhaber.com/resimler/galeri/4_9918.jpg)
(http://blog.avfoni.com/wp-content/uploads/2012/08/avfgge.jpg)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 16:50:18 ÖS
Sen uyurken odana girsek. A500'ünü açsak, ACA500+'ını, ACA500+ hızına düşürdüğümüz bir FPGA'lı hızlandırıcıyla değiştirsek, ertesi gün cihazı çalıştırdığında değişikliği nasıl fark edeceksin?

"Tecrübende" ne gibi bir fark olacak?

Çok güzel bir soru.  Doğal olarak milmediğim sürece (çekirdeğinin kodunun gerçek donanımla 100% uyumlu olduğu varsayımı ile) hiçbir farkı olmayacak. Ama bilirsem "bunu kullanacağıma bir MIST alırım" diye düşüneceğim. Tıpkı sizin A-1200'ünüzün içine MIST konsa bilene kadar büyük ihtimalle farketmeyeceğiniz gibi.

Blind test mantığı ile bu farklılığı açıklayamayız, nihayetinde bu tercihler hepimizin konu ile ilgili irrasyonel önyargılarından kaynaklanıyor.

Sizin MIST'i reddedişinizle benim FPGA hızlandırıcıyı reddedişim aslında birbirine çokça benziyor bu açıdan.

Biz MIST'i reddetmiyoruz ki!?

MIST bir Amiga emülatörü.
Vampire'li bir Amiga600 ise bir Amiga600.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 15, 2017, 16:55:20 ÖS
Peki ya çok hızlı açılan, altta yatan OS'u gizlenmiş bir yazılımsal emülasyonlu RasPi gibi bir cihazı bu şekilde Amiga'nın içine yerleştirsek ne farkedecek?


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Def Leppard üzerinde Eylül 15, 2017, 16:59:25 ÖS
Amiganın şekli ve en önemlisi ismi zaten farklı bir ruh yansıtıyor. olaya bu yönden bakılırsa içinde workbench açan bir sistem olduğu sürece değişen bir şey olmayacaktır. Kasalı amigalar da çok daha farklı duruyor ama üstünde Amiga yazıyor :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 17:26:46 ÖS
Peki ya çok hızlı açılan, altta yatan OS'u gizlenmiş bir yazılımsal emülasyonlu RasPi gibi bir cihazı bu şekilde Amiga'nın içine yerleştirsek ne farkedecek?
O burada (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=397.msg183729#msg183729) sorulmuştu. :)

Şimdi ben görüyor ve arttırıyorum.

Şöyle bir paralel evren düşünün ki Escom Amiga lisansını aldığında FPGA teknolojisi gelişmiş olsun ve şirket 68k yerine, 68k yönergelerini işleyecek şekilde programlanmış FPGA'lar kullanmaya karar vermiş olsun.

Tam da işlemcinin bulunduğu yerde anakarta tamamen tümleşik bir FPGA modülü olan A1200 ve A4000 modelleri üretip piyasaya sürmüş olsun.

Böyle bir paralel evrende yaşıyor olsak, "bu Amiga değil" mi diyecektik?

Başka şeyler de geliyor aklıma...

Amiga'larımızın kapasitörlerini değiştiriyoruz. 2016'da üretilmiş modern ve kaliteli kapasitörler takıyoruz. Amiga'lıktan ve retroluktan çıkıyor mu şimdi aletimiz?
Yani özetle çok şeyapıyosunuz. Şeyapmayın o kadar. :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 17:42:47 ÖS
eskiden
c64-amiga
amiga-st-pc
sega-nintendo
sega-nintendo-playstation
xbox-playstation-pc-wii
tartışmaları vardı onları hatırladım birden :D :D :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 17:44:02 ÖS
O değilde benim hiç amigam yok :'( :'(


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 17:45:08 ÖS
Sen uyurken odana girsek. A500'ünü açsak, ACA500+'ını, ACA500+ hızına düşürdüğümüz bir FPGA'lı hızlandırıcıyla değiştirsek, ertesi gün cihazı çalıştırdığında değişikliği nasıl fark edeceksin?

"Tecrübende" ne gibi bir fark olacak?

Çok güzel bir soru.  Doğal olarak milmediğim sürece (çekirdeğinin kodunun gerçek donanımla 100% uyumlu olduğu varsayımı ile) hiçbir farkı olmayacak. Ama bilirsem "bunu kullanacağıma bir MIST alırım" diye düşüneceğim. Tıpkı sizin A-1200'ünüzün içine MIST konsa bilene kadar büyük ihtimalle farketmeyeceğiniz gibi.

Blind test mantığı ile bu farklılığı açıklayamayız, nihayetinde bu tercihler hepimizin konu ile ilgili irrasyonel önyargılarından kaynaklanıyor.

Sizin MIST'i reddedişinizle benim FPGA hızlandırıcıyı reddedişim aslında birbirine çokça benziyor bu açıdan.

Biz MIST'i reddetmiyoruz ki!?

MIST bir Amiga emülatörü.
Vampire'li bir Amiga600 ise bir Amiga600.

Hicbir farklari yok.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Alpyre üzerinde Eylül 15, 2017, 18:17:35 ÖS
Şimdi yorumunu düzenle ve parantez içinde "cihazın görünüşü dışında" yaz.
...ve böylece en başa geri dönmüş olalım.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: savagery üzerinde Eylül 15, 2017, 18:23:37 ÖS
İçimizdeki retro sevdasını ve ateşini sadece bu şekilde kartlara donanıma görüntüye indirgerseniz tamamen kişisel fikirleriniz öne çıkar ve bu şekilde bir tartışma içerisine girersiniz.

Oysa retro olayını bir bütün olarak düşünmek lazım.
Ben Atari 800 xl'mi her açtığımda bir iki saat oyun oynadıktan sonra annemin odanın kapısını açıp " Hadi oğlum yeter artık kapatın o bilgisayarı " demesini bekliyorum.

Cumartesileri saatlerce oyun oynadıktan sonra aşağıdan arkadaşların " Alper gel lan hadi maç yapıcaz adam eksik " demesini bekliyorum.

O dönemde bu cihazları kullanırken dinlediğimiz müziklerin önemini geçtim " duyduğumuz kokuların " bile o kadar önemi var ki.

Elimde A4000 A1200 ve kendi döneminde bırakın kullanmayı görmeyi bile hayal edemediğim Atari Falcon olmasına rağmen halen Atari 800 XL ile disket sürücüden oyun yükleyip oynuyorum. Ve iç geçiriyorum şimdi canım annecim kapıyı açsa da ban kızsa " Oğlum baban gelicek şimdi kapatın artık onu. " diye.

Yeni demek istediğim yaşadığımız onca retro anıyı bu turbo kart ve donanım vs gibi şeyler ile bulandırmak çok itici geliyor bana.

Grafik kartlı A4000 im var ama A500'ümü açıp Deluxe paint'te 320 x 200 de 16 renkte çizim yapmak kadar hiç birinden zevk alamıyorum.



Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 15, 2017, 18:32:42 ÖS
Sözün bittiği yer...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: savagery üzerinde Eylül 15, 2017, 18:40:42 ÖS
Rahmetli babacığımın Atari 800 XL'yi ilk alırken bilgisayarcıda bize " Bak bilgisayarı alıyorum ama ders çalışacaksınız bununla " lafını da asla unutamam.
:)
Abartmıyorum, şimdi her Atarimi açtığımda aklıma ilk bu laf gelir.

Bir de koku olayından bahsetmiştim. Zagor Mİster No çok okurum. Çok severim. Gözlerim artık yakını çok iyi göremediği için tabletten okudum bir süre bu çizgi romanları.

Bayramda uzun tatil dönemince Maxi Zagor ve Mister No satın aldım. Ve okumaya başlamadan önce kitabın sayfalarını koklayınca inanın maziyle ilgili o kadar çok şey canlandı ki gözümde.
Yenikapı tren istasyonunun oradki büfeden Teksas Tommiks değiştirmelerimi, sevgili dayımın gizli dolabından Kaptan Swing yürütmelerimi vs. vs.

Demek istediğim bu kadar güzel anılarımızı böylesine donanıma indirgemek, onca yaşadıklarımıza ayıp olur.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 15, 2017, 18:52:25 ÖS
Cok guzel anlattin vallahi. Hepsi bir butun .  eskiden kalma bir koku duyup gecmise gitmek bile cok etkiler beni de


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 15, 2017, 19:04:37 ÖS
@savagery

Ben de o büfeyi iyi bilirim, yanında da birahaneler vardı. Karşı üst köşeden trene kaçak binenler atlayabilirdi...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: savagery üzerinde Eylül 15, 2017, 19:10:07 ÖS
@witchdoktor
Aynen. :) Harikasın yav.
Demek yanlız değilmişim.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Amiga24 üzerinde Eylül 15, 2017, 19:10:50 ÖS
@savagery Alper ustam adeta duygularıma tercüme olmuşsun. İnan şu anlattığın duyguların hiçbirini yaşamayacak olsam bu cihazlarla hiç işim olmaz.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 15, 2017, 19:22:48 ÖS
@savagery abi noktayı koymuş. Aynı duygulardayım koku olayı hele acayip. Birde cihazım çocukluğumdaki cihaz olunca dokunmak bile ayrı bir duygu yaşatıyor. Onur demiş sanırım led olayını. Aynen bende yeşil led takıntısı var. Çünkü benim Amigam yeşil led'ti yeni klavye aldığımda yeşil led olsun diye dua ettim. :)
Forumda tecrübem artıkça ve okudukça A500'ümü çok update etmemeye kadar verdim. Şuan A500 ümü sadece ram ve ECS chip updatei yapıp disketten oyun oynamak en büyük keyfim.
Yenilikleri ise A1200 e yapmaya karar verdim. Hatta ona Vampire takıp  bizim forumu ordan takip edip çay içmeyi düşünüyorum. :) Tabi arada AGA oyunları oynamayıda ihmal etmeyeceğim.
Yaşasın forum yaşasın retro kardeşliği diyim :)
Bu duyguları canlı tutmamdaki en büyük etkenlerden biride bu duyguları paylaşacak insanlarında olması.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 15, 2017, 19:27:36 ÖS
İşin ilginci ben makine alıyorum ama çalıştırmıyorum bile, bırakın ultra hız gereksinimini falan. Bana 8MB RAM'li 3MIPS'lik A1200 bile yeter aslında...


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 15, 2017, 19:35:18 ÖS
O değilde benim hiç amigam yok :'( :'(
CGTR'de bir tane hediye ettik :) Kısmetse yakın zamanda seninde bir amigan olur inşallah.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 15, 2017, 19:42:24 ÖS
@appiah4 abi merakımdan soruyorum altından bir şey çıkarmak için değil. Sizde çocukken Amiga var mıydı? Benim gözlemime ve yazdıklarınızdan sanki çocukken Amiganız yokmuş izlenimine kapıldım.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: phoenix üzerinde Eylül 15, 2017, 19:44:13 ÖS
@savagery abi duygularımıza tercüman olmuşsun...Hele koku dedin ya, paha biçilemez.
Ben de  elimdeki cihazlar ile büyüdüm, kardeşim olana kadar da kardeş gözüyle baktım ve bakmaya da devam ediyorum. Dile kolay 30 yıldır birlikteyiz :)
Birlikteliğimiz daim olsun :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 20:49:08 ÖS
O değilde benim hiç amigam yok :'( :'(
CGTR'de bir tane hediye ettik :) Kısmetse yakın zamanda seninde bir amigan olur inşallah.
Sorun yok sağolasın şu an yok sadece :)
Bu arada retro cihazların resmini bile görsem her biri için farklı bir koku hissediyorum :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: commander64 üzerinde Eylül 15, 2017, 20:51:07 ÖS
Rahmetli babacığımın Atari 800 XL'yi ilk alırken bilgisayarcıda bize " Bak bilgisayarı alıyorum ama ders çalışacaksınız bununla " lafını da asla unutamam.
:)
Abartmıyorum, şimdi her Atarimi açtığımda aklıma ilk bu laf gelir.

Bir de koku olayından bahsetmiştim. Zagor Mİster No çok okurum. Çok severim. Gözlerim artık yakını çok iyi göremediği için tabletten okudum bir süre bu çizgi romanları.

Bayramda uzun tatil dönemince Maxi Zagor ve Mister No satın aldım. Ve okumaya başlamadan önce kitabın sayfalarını koklayınca inanın maziyle ilgili o kadar çok şey canlandı ki gözümde.
Yenikapı tren istasyonunun oradki büfeden Teksas Tommiks değiştirmelerimi, sevgili dayımın gizli dolabından Kaptan Swing yürütmelerimi vs. vs.

Demek istediğim bu kadar güzel anılarımızı böylesine donanıma indirgemek, onca yaşadıklarımıza ayıp olur.
Üstad, Mesaj beni çok duygulandırdı. Bitsector 2. sayı için gönderdiğim hikayeyi de bu gibi duyguları hissederek yazmıştım :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: i_r_on üzerinde Eylül 15, 2017, 21:41:49 ÖS
savagery'nin dediği gibi olayı teknik seviyede algılarsak hata ederiz. önemli olan beni geçmişe götürüyor mu götürmüyor mu. önemli olan implementation'dan ziyade interface biraz. hangimiz ilk bilgisayarımızı elimize aldığımızda nasıl çalıştığını biliyorduk ki?

konu başlığına da uyayım bari. benim için amiga ölmedi, zira hiç doğmadı :)

bakınız şekil-a :)

(http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=397.0;attach=23229;image)



Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 15, 2017, 21:49:32 ÖS
Biraz eski bir resim ama bakınız


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 15, 2017, 21:58:00 ÖS
Eşref tertemiz be yaw :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 15, 2017, 22:00:17 ÖS
Eşref tertemiz be yaw :)
valla gözüm gibi bakıyorum abi. Bu resim tahmini nisan abi ilk retrobright yaptığım zaman. Şimdi biraz rengi hafif sarardı. ama hala temiz. gaza gelirsem gün ışığında yeni resim atarım.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: savagery üzerinde Eylül 15, 2017, 23:10:36 ÖS
Eşref'in sistem şahane.  Bilgisayar masası bile Retro. Nefis.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: emarti üzerinde Eylül 15, 2017, 23:27:29 ÖS
@Amigaesref abi o Amiga bardak da baskıların arasında mı? Yoksa satın mı aldın?


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: appiah4 üzerinde Eylül 15, 2017, 23:27:40 ÖS
@appiah4 abi merakımdan soruyorum altından bir şey çıkarmak için değil. Sizde çocukken Amiga var mıydı? Benim gözlemime ve yazdıklarınızdan sanki çocukken Amiganız yokmuş izlenimine kapıldım.

Atari 800XL -> PC XT -> Amiga 500 -> 486DX33 -> 486DX4-100 -> Pentium 133 şeklinde geçti çocukluğum 1987-1998 yılları arası.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 16, 2017, 00:37:46 ÖÖ
@appiah4 sende baya cihaz varmış abi. belki ben bir tek Amigayla gariban geçirdiğim içinde bu kadar bağlanmış olabilirim. C64 saymazsak. Ama elinizdeki her cihaz efsane oda ayrı bir mesele.

@emarti abi ben onları kendim bastırdım hazırladığım tasarımlar arasından alabilirsin. link çalışıyor sanırım arada kontrol ediyorum. Gene özel bir isteğin olursa mail olarakta atarım sıkıntı yok. İstediğin bir tasarım olursada söylemen yeterli.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 16, 2017, 00:42:28 ÖÖ
Eşref'in sistem şahane.  Bilgisayar masası bile Retro. Nefis.
O masayı rahmetli babam yapmıştı abi üniversiteye başladığımda. Kendisi iyi bir mobilya ustasıdır.Yapıp getirmişti bana. Kaç sene oldu hala kullanıyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: Oğuzhan üzerinde Eylül 16, 2017, 11:34:52 ÖÖ
Eşref'in sistem şahane.  Bilgisayar masası bile Retro. Nefis.
O masayı rahmetli babam yapmıştı abi üniversiteye başladığımda. Kendisi iyi bir mobilya ustasıdır.Yapıp getirmişti bana. Kaç sene oldu hala kullanıyorum.

Allah rahmet eylesin Eşrefim. Babasızlık nedir bilirim. Benim de sünnetimde ilk bilgisayarımı babam almıştı... Fellik fellik ATARI 1040STe niye arıyorum diye soranlar olmuştur yanıtı bu :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: BlitzBasic üzerinde Eylül 16, 2017, 13:40:26 ÖS
@AmigaEsref
Astek ile nasıl oyun oynuyorsun yaw, hayatımda bu kadar kötü tasarımlı joystick görmedim. Soket kısmıda porselen gibi birşey idi, patpat düşer.

Uzun yıllar ZX Spectrum kullanmış biri olarak C64'ü hep özenmişimdir, kullanmayı bilsem kesin alırım :)


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 16, 2017, 13:46:09 ÖS
@oguzog saol abi toprakları bol olsun.
@BlitzBasic doğrusu bende beceremiyorum abi, o yüzden klon bir gamepad aldım şuan rahatım. Tavsiye ederim.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: onursapci üzerinde Eylül 16, 2017, 14:02:12 ÖS
@AmigaEsref
Astek ile nasıl oyun oynuyorsun yaw, hayatımda bu kadar kötü tasarımlı joystick görmedim. Soket kısmıda porselen gibi birşey idi, patpat düşer.

Uzun yıllar ZX Spectrum kullanmış biri olarak C64'ü hep özenmişimdir, kullanmayı bilsem kesin alırım :)

İlk joystick imdir. Taş gibidir. Benim e.hughes soccerda aşırtma yapmama tek dayacancak joysticktir  :D


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: zanpinoz üzerinde Eylül 16, 2017, 17:12:04 ÖS
.


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: zanpinoz üzerinde Eylül 16, 2017, 17:20:05 ÖS
Eşref'in sistem şahane.  Bilgisayar masası bile Retro. Nefis.
O masayı rahmetli babam yapmıştı abi üniversiteye başladığımda. Kendisi iyi bir mobilya ustasıdır.Yapıp getirmişti bana. Kaç sene oldu hala kullanıyorum.

Allah rahmet eylesin Eşref hocam, babanız iyi ustaymış..

Seni sevindirmiş olmak, çok hoşuna gitmiştir..

Bi hayır yaparken, onun adına niyet etmek mutluluk verici olur..


Konu Başlığı: Ynt: Amiga ölmez...
Gönderen: AmigaEsref üzerinde Eylül 16, 2017, 18:08:09 ÖS
Duamla beraber abi. inşallah