commodore.gen.tr

Zombie Calavera Prologue

(http://www.mojontwins.com/wp-content/uploads/2010/07/cp01.png)

(http://www.mojontwins.com/wp-content/uploads/2010/07/cp02.png)

http://www.mojontwins.com/juegos_mojonos/zombie-calavera-prologue/ (http://www.mojontwins.com/juegos_mojonos/zombie-calavera-prologue/)

Grafikleri çok başarılı bence. Acaba oynanabilirlik nasıl?

Gerçi speccy'deki grafikler hep daha Commodore'dan daha iyi gelmiştir bana. Çözünürlüğün daha yüksek olmasından dolayı herhalde.

Ben de hep ZX grafiklerini C64'e gore daha iyi bulmusumdur, cocukluktan beri. "Zevkler renkler tartisilmaz" meselesi tabi biraz. Gecen gun dusundum de sanirim sebeplerinden birisi c64'te gordugum cogu oyun ve programin kare degil de dikdortgen pikselleri olan bir modu kullanmasiydi. Commodore deyince aklima hep piksel piksel grafikli oyunlar gelir. Diagonal cizgiler hep kirik kirik filan.
Ama bu konuda hep cahildim hala cahilim, hic C64'um olmadi.
Sinclair -> Amiga -> PC   diye gelisti benim bilgisayar evrimim. C64'u sadece arkadaslarda filan gordum.


Sinclair'in de malum rezil bir attribute clash olayi var , ki bildigim kadariyla bu da c64'te sinclair kadar berbat degil.     

@wizofwor
C64'ün çözünürlüğü gerçekte Speccy'den biraz daha iyi (256x192 yerine 320x200) ama C64'deki renk kullanım beklentisi daha yüksek olduğundan birçok oyunda Hires (320x200) yerine Multicolor (160x200) mod kullanılmış. Gerçi Multicolor karakter modunda Hires ve Lores çözünürlükteki karakterleri (bazı sınırlamalarla) birlikte kullanmak da mümkün. Bunun dışında rasterline kesmeleriyle veya sprite'larla farklı çözünürlükleri karıştıran oyunlar da mevcut. C64'ün en büyük kusuru Hires karakter modunda karakterlerin tek bir arkaplan rengine sahip olabilmeleri. Hires grafik modunda ise bu sınırlama da ortadan kalkıyor ama hem bitmap için 8K harcanması hem de bitmap kaydırma, kopyalama vb işlemlerin bu oranda fazla CPU gücüne ihtiyaç duymasına yol açıyor.

Ehehe.. Sinclair'in en buyuk kusuru da bu zaten. Sinclair dunyasindaki adi Attribute clash iste.. Isin kotusu bizim gariban ZX'in hi-color modu diye bi modu da yok. Software ile elde edilen Gigascreen filan modlari var ama cogu sabit resim gostermekten fazlasi icin hic bir ise yaramaz.

Daha fazla bilgi: http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum_graphic_modes (http://en.wikipedia.org/wiki/ZX_Spectrum_graphic_modes)

Anlamamisimdir hic, Sinclair'in onca modeli cikti, 48K, +, 128+, +2, +3 ve bir suru yenilik eklendi ama grafik icin 1982 deki makineye tek bir iyilestirme yapilmadi. Bence buyuk hata.

Yine de alismisiz herhalde veya ilk goz agrisi diye olsa gerek, sinclair grafikleri daha bi high-res gorunuyor gozumuze. :P

De gustibus et coloribus non est disputandum.

C64'ün HiRes modunda iki pikselin birleşme olayı vardır. Yani çözünürlük yarıya iner. HiRes'in fazladan bellek kullanımını önlemek için sanıyorum. 4 renk iki bitle tanımlanır. Bu iki bit ise iki pixel'e işaret eder.

@memrah
Bahsettiğim attribute clash'dan farklı bir durum, yani C64'de tüm ekran için tek bir arkaplan rengi seçmeniz mümkün (ama her karakter için farklı bir kalem rengi seçilebiliyor). Bu sınırlama Hires 320x200 modda ortadan kalkıyor (her karakter farklı bir kalem ve fon rengi alabiliyor ama 8000+1000+1000=10000 byte ile uğraşmanız gerekiyor).

Bir de karakter modlarından Extended Background Color Mode var ki bu da karakter setindeki en üst 2 bitin renk seçimi için kullanılması sayesinde her karakter 4 arkaplan renginden birini alabiliyor ama tanımlanabilir karakter sayısı 256'dan 64'e düşüyor ki oldukça yetersiz bir sayı (konsollardaki 'tile based' grafik modları ev bilgisayarlarında 'karakter'lerle karşılandığından 64 karakter gerçekten de sınırlayıcı. Genel kullanımda da ingilizce karakter seti ve sayılar 62 karakteri götürüyor zaten.

Evet c64'de oyunların büyük çoğunluğunda çok renkli mod kullanılarak yatay çözünürlük yarıya düşürülmüş durumda. Hires 320x200 çözünürlükte o kadar az oyun var ki, şöyle bir baktım bulabildiklerim Hero ve Manic Miner'ın 64 versiyonu. Her ikisi de hires karakter modunda ve arka plan renk miktarını arttırmak için Extended Background Color modu kullanıyor. Sadece 64 farklı karakter kullanılabiliyor ama oyunların grafikleri basit olduğu için gayet iyi uymuş. O kadar baktım hires bitmap modda yapılmış bir oyun var mı diye bulamadım. Aklınıza gelen varsa yazarsanız iyi olur.

Bence ZX'deki attribute clash sorunu ULA'nın hardware sprite'larının olmamasından kaynaklanıyor. Software sprite kullanacaksınız ve 8x8 piksellik alanda 2 renk kullanma imkanınız var, tabii ki attribute clash olur. C64'deki VIC-2'nin hardware sprite'ları olmasaydı ne olurdu, attribute clash'li bir c64'ümüz olurdu. Boulder Dash tarzı oyunlarda sorun çıkmaz tabii ama ya Green Beret. Software sprite kullanmak için ZX'deki gibi bitmap mod kullanmak gerekli, bitmap mod kullanılınca da ekranı kaydırma nasıl olur ayrı bir konu. Spectrum'un son modellerinde ULA'ya hardware sprite eklenseymiş keşke.

 

@Metallic :
http://gb64.com/search.php?a=5&f=5&id=87&d=30&h=0&p=0 (http://gb64.com/search.php?a=5&f=5&id=87&d=30&h=0&p=0)
Şuradaki adventure oyunları arasında mixed modda iki üç tane gördüm sanki ama grafikleri berbat. Ayrıca bunlarda split video mod olayı kullanılmış.

örnek :
http://gb64.com/game.php?id=8593&d=30&h=0 (http://gb64.com/game.php?id=8593&d=30&h=0)

Sen sanıyorum aksiyon falan da içeren oyun soruyorsun.

Iron, bunlar pek bilinmeyen text adventure'lar, grafikleri de berbat gerçekten :) İncelemeye değer, ismi bilinenlerden Castle of Terror gözüme çarptı, açılış grafiği dahil hires bitmap modda yapılmış. Ben daha çok action tarzı oyunlardan bahsetmiştim, sağolasın.

Aklıma gelen HiRes olabileceğini tahmin ettiğim dört tane oyun var (uyduruyor da olabilirim):
Turrican, Last Ninja, Ironman Offroad ve IK+   

@wizofwor
Bahsettiğin oyunlar Hires değil. Ama C64'de de şu anda isimlerini hatırlamadığım birçok oyunda Hires modu kullanılmıştı. Değindiğiniz Castle of Terror, Dizzy serisi ve Speccy orijinli birçok oyun (Underwurlde, Sabre Wulf, Head Over Heels vb) bu moddaydı. C64'ün avantajı Multicolor karakter modu (MCM), rasterline kesmeleri ve sprite'ların yardımıyla her iki çözünürlüğü miks etmenize imkan tanımasıydı. MCM'de 0-7 no'lu renge sahip karakterler Hires (320x200), 8-15 no'lu renkteki karakterler de Lores (160x200) çözünürlükte görüntülenmekte. Birçok oyunda sprite'lar zaten Hires çözünürlükte idi. Bunun dışında bir Lores sprite'ın üzerine ikinci bir Hires sprite yerleştirilerek (örneğin siyah konturlar için) çözünürlük Hires olarak görüntülenebiliyordu. C64'de seçenekler fazlaydı. Bunlara bir de C64'ün scrolling desteği eklenince action oyunları için zamanının en elverişli 8-bit bilgisayarlarından biri haline geliyordu C64.

C64'ün en zayıf noktası ham CPU gücü gerektiren 3D (o zamanlarda wireframe) oyunlardı. C64'ün bitmap yapısının character map şeklinde bellek diziliminde olması da işin tuzu biberiydi. Kader ki Amiga'nın en zayıf noktası da bu konu idi. C64 demolarındaki 3D efektleri bu gözle değerlendirmek gerekir (düşük CPU gücü, linear bitmap olmaması vb).

benimde sinclair in renkleri daha canlı gelirdi. c64 ün soluk pastel renklerini pek sevemedim. Ama hep zx de kahverengi de olsa diye düşünürdüm :)

Cocuk beyni renkleri algilarken ufak ayarlamalar yapiyor olsa gerek, ben 12 yasinda Sinclair'de Cauldron oynarken ormandaki agaclarin govdeleri basbayagi bildigin kahverengi gorunurdu gozume. (Aslinda kirmizilar) Bu renk konusu internetteki meshur "Sinclair Zx Spectrum: absolutely better than Commodore 64" yazisinda da ele alinmisti.. Hatta oradaki Sinclair-C64 atismasi sirasinda Sinclair takiminin uyeleri C64'culere dogru duzgun bir kirmizi renk gosteremediniz bize diye satasmisti, onlar da kabahati TV'ye bulup Sinclair ile C64'un bagli oldugu TV'leri degistokus edip yine denemislerdi vs...

Merak edenlere tum metin su adreste: http://www.alfonsomartone.itb.it/fztsmo.html (http://www.alfonsomartone.itb.it/fztsmo.html)



@witchdoktor: SabreWulf'a baktim, bana C64 grafikleri daha dusuk cozunurluklu gorundu. (Yesil yapraklarda daha cok belli oluyor)

C64
(http://www.classic-pc-games.com/thumbs/c64/games/sabre_wulf_03.jpg)

Sinclair
(http://1.bp.blogspot.com/_lcDalD63nts/SbrS9HNI8HI/AAAAAAAAAQ0/V0PbDgAhTS8/s400/sabre1.gif)

Anlasilan Commodore'cular renk sayisini yuksek cozunrluge tercih etmisler genelde. Sinclairciler zaten tercih hakkina sahip degildi. :P

C64'te renk sayısında sorun yok da seçilen renklerde sorun var. Çok soluk renkler seçilmiş. Renkler siyah beyaz TV'lerde de ayırdedilebilsin diye özellikle parlaklık değerleri farklı olsun istenmiş. Bunu üstüne bir de temel renkler belirlendikten sonra diğer renkler ekonomik olması için mevcut renkleri belirleyen dirençlerin farklı kombinasyonlarla bağlanmasından elde edilince, bu sevimsiz renkler çıkmış ortaya.

İlgilenenler için C64 renk paleti hakkında detaylı bilgi (http://pepto.de/projects/colorvic/)

Ister Sinclair'de olsun, ister C64'de, bence user defineable bir palette olsaymis, cok iyi olurmus. Benim bildigim kadariyla, bu makinelerde yuksek sayida renk kullanabilmenin onundeki en buyuk engel, renk sayisini arttirmanin ekran bellegi icin ihtiyac duyulan RAM miktarini da arttirmasi. Ve ayni zamanda bu bellek arttikca CPU'nun grafik islemleri ile basa cikabilmesi de zorlasiyor. Ancak cok sayida rengi ayni anda gostermek degil de sadece 8 veya 16 adedini bir paletten secmeyi dusunelim. Ayni anda gosterilebilecek renk sayisini arttirmadigimiz surece ekran icin harcanan RAM bellek ayni kalacak. Sadece TV sinyalini olusturan chip, yani Sinclair'deki ULA veya commodore'daki VIC-II, her renk icin 3 degerden (R/G/B) olusan bir register'a sahip olacak, bu register'lara RGB degerleri atanmak sureti ile hem cok sayida (yuzlerce) farkli renk elde edilebilecek hem de ekran bellegi gereksinimi artmayacak. Hatta belki cok basit hold-and-modify gibi efektler de mumkun olacak. Bu 1982 icin bile cok zor ve masrafli olmayacak bir teknoloji olsa gerek ama nedense iki makine icin de dusunulmemis boyle birsey. Eminim benim dusunemedigim bir sebebi vardir.