commodore.gen.tr

Genel Kategori => Genel Sohbet => Konuyu başlatan: Cengiz Demir üzerinde Eylül 03, 2010, 00:15:58 ÖÖ



Konu Başlığı: Atari vs C64
Gönderen: Cengiz Demir üzerinde Eylül 03, 2010, 00:15:58 ÖÖ
Populer bir kaç oyunun Atari ve C64 sürümlerinin karşılaştırılması yapılmış.
http://www.youtube.com/watch?v=gcbdNxsB7DA (http://www.youtube.com/watch?v=gcbdNxsB7DA)


Buda ikinci bölümü.
http://www.youtube.com/watch?v=5zM6ZPoDV9o (http://www.youtube.com/watch?v=5zM6ZPoDV9o)

Linkler.
Kod:
http://www.youtube.com/watch?v=gcbdNxsB7DA
[url]http://www.youtube.com/watch?v=5zM6ZPoDV9o[/url]
İkinci linkteki url tagı bir türlü silinmiyor ben siliyorum tekrar geliyor. Neyse böyle kalsın :D


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: selimgokhunavci üzerinde Eylül 03, 2010, 00:36:53 ÖÖ
?


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Cengiz Demir üzerinde Eylül 03, 2010, 08:07:01 ÖÖ
?
Videolar youtube dan
Eğer DNS ayarları yapılı değilse o yüzden görmemişsindir.
Yukarıya linklerini ekliyorum www.ktunnel.com (http://www.ktunnel.com) a girip bakabilirsin.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: tolga abaci üzerinde Eylül 03, 2010, 09:33:01 ÖÖ
Bu video'daki oyunlar Atari 8-bit platformunun üstün taraflarını göstermek için özellikle seçilmiş gibi geldi bana :) Zaten Polonyalılar yaptıysa video'yu normaldir böyle olması..

Örneğin Space Harrier'da grafikler Atari'de daha kaba olmasına rağmen animasyon çok daha akıcı. Bunun sebebi sanırım Atari'deki 6502'nin saat hızının daha yüksek olması olabilir. Dropzone'da ise giriş ekranında ANTIC chip'i ile rahatlıkla yapılabilecek bazı efektler göze çarpıyor Atari 8-bit versiyonunda.

Bir tek Jet Set Willy'de renk olmaması yüzünden geriye düşmüş görünüyor Atari. Ama bence bu oyunu ve Bomb Jack'i karşılaştırmada kullanmak ne kadar sağlıklı bilmiyorum, sonuçta bunlar orjinal oyunlar çıktıktan yıllar sonra yapılmış portlar.

Ama temelde tüm oyunlarda iki makine arasında öyle aman aman bir fark da yok bence.



Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: LW3D üzerinde Eylül 03, 2010, 10:27:14 ÖÖ
Her oyun yerinde ağırdır... C64'e özel çıkmış tüm oyunlar diğer aynı dönem 8bit cihazlardan daha iyiydi .Ne kadar arcade uyarlaması varsa (ki bunlar hep kötü olurlar) burada karşılaştırılmış.. Kısacası oyun seçimi burada çok önemli. C64, Atari 800XL'den çok daha başarılı ve güzel oyunlar çıkartmıştır.

dipnot: Jet Set Willy, C64'de akla gelecek bir oyun bile değil...


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: tolga abaci üzerinde Eylül 03, 2010, 10:42:21 ÖÖ
Evet, sanırım şöyle bir video olabilir:

C64: "The Last Ninja"... Atari Version: "Siyah Ekran"  :D
C64: "Turrican"... Atari Version "Yok"  ;D
C64: "Great Giana Sisters"... Atari Version "Geçen sene bizim Polonyalı çocuklar bişey yaptıydı ama..."  ::)

Şaka bir tarafa Atari'nin kendi zamanında bile hardware'inin gücünü gerçekten gösterecek şekilde yapılmış oyun/demo azdır. C64 kadar iyi olmasa bile yaklaşacak şeyler yapılabilirdi. Son yıllarda Polonyalılar bişeyler yaptılar ama tabii bunların anlamı az...

Ha benim için Atari 8-bit platformunun yeri ayrıdır, daha 5-6 yaşlarında bir çocukken programlamaya başladığım platform olması açısından... :)

Not: Yukarıda "tüm oyunlarda" derken o video'lardaki tüm oyunları kastetmiştim.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Cengiz Demir üzerinde Eylül 03, 2010, 11:15:29 ÖÖ
Ben oyunlara grafik açısından bakmıştım. C64 bu bakımdan daha iyi gibi geldi bana.  :D


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Skate üzerinde Eylül 03, 2010, 11:38:49 ÖÖ
Atari 800XL/XE'de daha üstün olan bildiğim tek oyun Joust'tır. kesinlikle Atari versiyonu ağır basar. Onun haricinde hem Atari hem Commodore'da oynadığım ve Atari'deki daha iyi dediğim bir oyun olmadı açıkçası. Tabii Atari ST'den bahsetmiyorsak :p


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Cengiz Demir üzerinde Eylül 03, 2010, 12:05:38 ÖS
Atari 800XL/XE'de daha üstün olan bildiğim tek oyun Joust'tır. kesinlikle Atari versiyonu ağır basar. Onun haricinde hem Atari hem Commodore'da oynadığım ve Atari'deki daha iyi dediğim bir oyun olmadı açıkçası. Tabii Atari ST'den bahsetmiyorsak :p

River Raid ve Bounty Bob bence Atari' de daha iyiydi. :)


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: tolga abaci üzerinde Eylül 03, 2010, 12:44:05 ÖS
River Raid ve Bounty Bob bence Atari' de daha iyiydi. :)

Arcade klasiklerinin ve Activision'un ilk seri oyunlarının Atari versiyonları genelde daha iyidir bence de. Ama '85 ve sonrasında C64'ün popülerliği iyice artınca iyi programcılar C64 için iş çıkarmaya başladılar ve Atari'nin pabucu dama atılmış oldu.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Skate üzerinde Eylül 03, 2010, 14:17:56 ÖS
atari'nin 4 sprites + 4 missles olayı hiçbir zaman 64'ün cillop 8 sprites olayı ile rekabet edemediği için genellikle oyunların atari versiyonları daha patlak olur. yoksa ben sırf eğlencesine hem c64 hem atari için derlenebilen kod bile yazdım. conditional compile edebiliyorum. yani bir oyundaki objenin ivmesi, hareketi v.s.si açısından aynı imkanlara sahipler. ancak atari renk sayısı gibi avantajlara rağmen sprite desteğindeki imkansızlıklardan dolayı patlıyor genelde. 85 öncesi için de geçerli bu dediklerim, olay tamamen teknik imkanlarla ilgili.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: tolga abaci üzerinde Eylül 03, 2010, 14:42:47 ÖS
Zaten C64'ün popülerlik kazanması da daha yetenekli custom chiplere sahip olmasından kaynaklanıyor. Yoksa tabii ki hardware'de bir değişim olmadı yıla bağlı olarak, herhalde bunu kastetmediğim açıktır. Yoksa Atari'nin teknik imkanlarından (ya da imkansızlıklarından) ben de yeterince haberdarım...

Neyse, sonuçta, bugün Polonyalılar IK+'in Atari 8-bit versiyonunu yaptılar mesela, ama zamanında (seksenlerde) bu yoktu Atari 8-bit için, işte bu da teknik imkanlardan çok popülarite ile ilgili bir durum, kastettiğim bu tarz şeylerdi.

Hem C64 hem 800XL'de conditional olarak derlenebilen kod oldukça ilgi çekici... Fakat tabii ki hardware'leri karşılaştırmak için temel alabileceğimiz bir şey değil ne yazık ki. Gerçi zaten karşılaştırmaya gerek yok, bir iki spesifik durum haricinde C64'ün (en azından oyunlar açısından) bariz daha güçlü olduğunu kabul edebiliriz.



Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Cengiz Demir üzerinde Eylül 03, 2010, 14:46:40 ÖS
atari'nin 4 sprites + 4 missles olayı hiçbir zaman 64'ün cillop 8 sprites olayı ile rekabet edemediği için genellikle oyunların atari versiyonları daha patlak olur. yoksa ben sırf eğlencesine hem c64 hem atari için derlenebilen kod bile yazdım. conditional compile edebiliyorum. yani bir oyundaki objenin ivmesi, hareketi v.s.si açısından aynı imkanlara sahipler. ancak atari renk sayısı gibi avantajlara rağmen sprite desteğindeki imkansızlıklardan dolayı patlıyor genelde. 85 öncesi için de geçerli bu dediklerim, olay tamamen teknik imkanlarla ilgili.

Hımm o zaman olay programcının marifetine kalıyor..
Aynı ustalıkta 2 programcıdan C64 programcısı daha iyi iş çıkartır diyebiliriz.
Demekki River Raid vbleri uyarlamalarında biraz zayıf kalmış programcılar. (Yada göz aşinalığından, alışkanlıktan dolayı C64 uyarlamaları soğuk geldi.)

Buna benzer olaylara, emulatör programlarında sıklıkla karşılaşıyoruz.
Kimi emulatör programı, sistem kaynaklarını çok az kullanıp kaliteli iş yaparken kimiside çok aşırı kullanıp diğer emulatörün yarısı kadar kalite vermeyebiliyor..







Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Skate üzerinde Eylül 03, 2010, 14:51:42 ÖS
bu arada arkadaşlar, benim atari 800xl ile ilgili çok güzel tutoriallarım artık bad sectorlere denk gelecek (dijital tozlu raf espirisi ;)). plazma #6 bir çıksa, onda 2-3 sene önce yazdığım bir atari 800xl yazım var, serinin 2. yazısı. ben 3. yazıyı bitirmek üzereyken 2. yazının çıkmama süreci uzayınca yarıda bırakmıştım. PHP yazım da aynı şekilde tarih oldu. şimdi plazma #6 çıksa herkes benim neden bu kadar güncelliğini kaybetmiş PHP bilgilerinden bahsettiğimi merak edecek. :) kısacası "ah plazma ah" diyorum ve herşeye rağmen plazma'nın çıkacağına olan inancımı yitirmediğim için tutorialları başka bir kanaldan yayınlamıyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: tolga abaci üzerinde Eylül 03, 2010, 14:53:33 ÖS
Demekki River Raid vbleri uyarlamalarında biraz zayıf kalmış programcılar.

Bu biraz da bu oyunların Atari'ye göre tasarlanmasından da kaynaklanıyor... Sonuçta Atari 8-bit serisi C64'ten 2-3 sene daha eski. Bu oyunların yapıldığı dönemde ortada C64 falan yoktu :). Daha sonraki oyunlar C64'ün daha üstün grafik özelliklerine göre tasarlandılar ki, bu da çok doğal. Daha büyük, daha çok sayıda sprite falan kullanıldı, vs...


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: Skate üzerinde Eylül 03, 2010, 16:28:57 ÖS
oyunların atariye göre tasarlanmasının yanı sıra atari'nin altyapısı belli oyunlara göre tasarlanmış, bu da başka komik bir durum. 2 pixel genişliğinde missle nedir abi :) 1 byte 4 sprite datasını taşır mı (tek bir raster satırı için)? adamlar demişler ki eğer söz konusu olan atari ise kurşun dediğin şey;

Kod:
x.
..

xx
..

xx
xx

x.
.x
x.


illa bunun gibi birşeydir. ya sen ver bana geniş bir sprite alanı, ben istediğim gibi çiziim kurşunumu. OLMAAAZZZ!!! :) tabii bu işin şakası. isterseniz işin farklı yolları var ama adamlar hardware support olarak "missle" demişler ya şu dar spritelara, helal olsun. geniş dediğimiz spritelar da 8 pixel genişliğinde, şaka gibi. :D gelin görün ki bu konu ve SID çipi hariç birçok konuda Atari Commodore'dan üstün imkanlara sahip. Ses çipi SID kadar iyi olmasa da 8 bitlik kanalların birleştirilip 16 bit gibi kullanılabilmesi gibi özellikler rulez.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: tolga abaci üzerinde Eylül 03, 2010, 16:34:11 ÖS
oyunların atariye göre tasarlanmasının yanı sıra atari'nin altyapısı belli oyunlara göre tasarlanmış, bu da başka komik bir durum

Evet bu da doğru hakikaten... GTIA'nın tasarımında 2600 TIA'sinin etkileri direk göze çarpıyor zaten, bu da bunlardan biri diye düşünüyorum. Adamlar sanki 2600'de CPU ile yapılan işlerin bir kısmını da grafik chip'ine aktarsak nasıl olur diye düşünerek tasarlamışlar GTIA'yı.


Konu Başlığı: Ynt: Atari vs C64
Gönderen: witchdoktor üzerinde Eylül 03, 2010, 23:12:24 ÖS
Atari 800XL, ANTIC çipi (Amiga'daki Copper'ın atası olduğu için Jay Miner Atari tarafından dava edilmiştir), daha hızlı CPU, 256 renklik palet gibi avantajları taşıyor. Bunun dışında C64 her zamanki (!) gibi "overall"da kazanır! Ama yiğidi öldür, hakkını yeme, Atari 800XL, C64'ün en sıkı rakibidir.