commodore.gen.tr

Merhaba uzun süredir düşündüğüm bir konu aslında nesnel bir düşünce değil fakat sega master system e bakıyorum bide nes e bakıyorum sega mega drive bakıyorum snes e bakıyorum sega çok tipsiz gözüküyor gözüme nintendocu da değilim yani c64 e bakalım cgs veya daha çok oyun konsolu gibi bunlar ama sega konsollarını ilk gören konsol demez herhalde ve sega konsollarında bir kalitesizlik var bir nes in içini açtığımda herşeyin soketli olması kaliteli olması çok hoş ama bir mega drive açtığımda plastiğiden bile kalitesizliği belli oluyor nedendir bunun sebebi ?

Malcomic-xd merhaba,
SEGA konsollar vs Nintendo konsollar dendiğinde benim aklıma gelen ilk şahsi kanaat, tasarımdaki "kiddy" vs. "bad a*s" farklılığı oluyor. Bunların kanaat olduğunu yineleyerek; bence Nintendo konsol tasarımları daha ziyade "oyuncak-vari" oluyor. Bunun nedeni konsolu satın alanların çocuklar değil yetişkinler olması, ve yetişkinlerin çocuklarını zararlı "şeylerden" (bu örnekte zararlı/şiddet içeren oyunlar) koruma içgüdüsü olabilir. SEGA konsollar ise örneğin siyah renk olmalarıyla (nintendolar hep açık renklidir, hatta SN gibi lila/efemine renk içeren modelleri vardır), ayrıca oyunlardaki daha fazla şiddet içeriğiyle (örneğin Mortal Combat oyunlarının SN-Genesis versiyonları arasındaki "kanlılık" farklılığı gibi) daha az kiddie'lere, daha fazla ergenlere hitap ediyor gibi. Bu ayrışma zaman içerisinde daha da derinleşiyor, özellikle PlayStation'ın da sahneye çıkmasıyla. Bu ayrışma sanırım tamamen oyun konsolu pazarından pay kapma mücadelesinde ortaya çıkmış, stratejik bir durum diye düşünüyorum. Hatta günümüzde bile süren bir ayrışma bu, mesela Nintendo, Wii ile hala kiddie games pazarına yönelik bir konsol olarak sağlam yerini korumaya çalışıyor, bu durum Wii oyunlarına bakıldığında, hatta sistemin donanım konfigürasyonuna bakıldığında da görülüyor bence.

Genel olarak donanımsal kalitesizlik konusunda sizden farklı düşünüyorum. Nintendo konsolların kalitesi konusunda ben de memnun olduğumu söyleyebilirim, ancak SEGA konsolların da (özellikle bir konsolun ilk modelinin) gerek plastik, gerek kablo, gerek diğer detaylar, kalitesi gördüğüm kadarıyla epey iyi. Ben elime geçen konsolları tamamen söküp temizlediğim için bu konuda biraz bilgiliyim diyebilirim, içini dışını görüyorum konsolun. Elimdeki Mega Drive 1 ve kumandası gerçekten "taş gibi sağlam", ve ağır (kısmen RF shielding'e gösterilen özenden). Sonra örneğin SEGA Saturn için de benzer bir yorum okumuştum bir yerde "Bunu al, yere at, yuvarla, sonra aç virtua fighter oyna" şeklinde bir yorum.

Kıyaslama bir konsolun sonraki modelleri ile yapıldığında düşük kalite gözlenmesi normal, çünkü sonraki modeller konsolun piyasa ömrünü uzatmak için özellikle ucuz yapılmaya çalışılıyor. Bunun için bazı özellikler de atılıyor. Sonraki modellerde genellikle konsol küçülür, bazı AV çıkışı seçenekleri bırakılır. Örneğin SMS'in 2. modeline 3D gözlük bağlayamazsınız, hatta bir power ledi bile yoktur. Mega Drive'ın ilk modelinde konsol üzerinde volüm ayarı, kulaklık çıkış jakı vardır, ikincisinde her ikisi de yoktur.. gibi.

Konsolun üzerinde bulunan her şey maliyet ve yükselen fiyat etiketi demektir. Eğer üretici maliyeti düşürmek isterse belirlediği öncelikler çerçevesinde bunlardan sırayla vazgeçer zaman içerisinde. Maliyet unsuru da o günün pazar/rekabet ortamında önemli olabiliyor, bazen bir konsolun topyekün sonunu bile getirebiliyor (doğru hatırlıyorsam 3DO bu durum için tam olmasa da yakın bir örnek).

Haklısınız aslında ben zaten 95 doğumluyum sega mega drive almıştı babam sünnet olduğumda yıl 2000 lerin başıydı ve artık mağazada birkaç tane kalmış ürünleri satıyorlardı ben en son zamanlarına denk gelmiştim sanırım bu yüzden olabilir kalitesiz ürünlerle karşılaşmamın sebebi ama nintendo da bu kalite düşmesi pek yoktu sanırım tıpı iphone ler eskise bile samsung lara nazaran fiyatları daha az  düşer gibi bi durum sega bu pazarda köşe tutucu olmayı tercih etmiş nintendo daha çok liderliğe oynamış bazı zamanlar başarmışta 180 milyon gameboy satmak  gibi :)

"Tasarım özürlülüğü" konusunda son birkaç söz.. Tasarımın güzellik/çirkinliği veya genel olarak nasıl algılandığı biraz subjektif, ama biraz. Dolayısıyla ben öyle düşünmüyorum ama elbette SEGA'nin bir tasarım özürlülüğü var mı yok mu diye tartışılabilir. Ben mesela SMS'nin ikinci modelinin yucarlak/toparlak hatlarını seviyorum, ama sevmeyen de olabilir. Sonra C64'ün ilk modelini (breadbox?) ikinci alçak-uzun modelden daha fazla beğeniyorum.

Tasarım yapılırken muhtemelen bir sürü kriter ortaya yığılıyor, sonra onları sağlayan tasarımlar bir kreatif süreçle ortaya çıkıyor, sonra bir şekilde de bir tanesi son ürün için seçiliyor. O son seçilim konusunda bazen bir şeyler karışıyor olabilir belki. Bunun son örneği XBox Onve ve PS4 oldu. İkisi de yeni konsollar, içleri de aşağı yukarı aynı. Bence PS4 daha güzel bir tasarıam sahip. İkisi de hacimli, büyük ve yüksek kutular ama Sony PS4'ün ön yüzünde ortadan boydan boya bir kanal yapmış, ayrıca prizmatik yapıyı da biraz açılı yapmış, o sayede konsol daha alçak ve estetik görünüyor, oysa XBox One upuzun, bildiğin kütük gibi görünüyor (bana).

Yani işte, bazen de olmadı mı olmuyor :)

Baştada belirttiğim gibi nesnel bir konu değil öznel bir konu kişiden kişiye değişkenlik gösterebilir ama sega nın tasarımları bana hep fail geldiğinden benim gibi düşünende varmı diye merak ettim ve bu konuyu açtım aslında yeni nesil konsollar konusundada şöyle bir fikrim var ucuz tasarımları moda yapmaya çalışıyorlar düz kütük gibi aynen katılıyorum tasarımlara bir popülerlik kazandırmaya çalışlıyorlar windows un şu metro arayüzündeki düz ikonlarda bu yeni sözde moda devriminin sonucu herhalde ama şöyle bir durumda var apple ürünleri çok sade bir tasarıma sahip ve çokta sağlam kaliteli ürünler vede çoğunluk tarafından beğeniliyorlar aslında ürünün kalitesiyle sade veya değişik tasarım biçimleri ayrı başlık konuları ps4 e hiç dokunma şansım olmadı ama gördüğüm de beni pek tatmin etmedi yatay pc kasalarına benziyor hoş bir eğimi dışında oyun kollarının tasarımları na daha çok önem veriyorlar asıl kasayı pek umursamyorlar herhalde

sega'nın dizaynı çok başarılı mı tartışılır. bence çok etkileyici değil. ama cihazlar çok başarılı. oyun konsolu deyince ilk akla sega gelirdi. firma battı ve M$ satın aldı. sega'nın devamı olduğu için xbox kullanmaya devam ediyorum. yani aslında xbox diye kullandığımız sonuçta sega. oyunların bu kadar eğlenceli olmasının açıklaması bu olsa gerek.

Eski konsollarda tasarım pek önemli değilmiş hem Mega System hem'de Famicom bu günün standartlarında oldukça kötü tasarımlar. Nintendo'nun farkı Amerikan pazarını iyi okuyarak Atari ile rekabet edebilmek için NES'e ayrı kasa çıkarması.

Hem konsol, hem de oyunların tasarımı açısından Sega ve Nintendo'nun hedef kitlelerinin farklı olduğu hepimizce malum. Nintendo hep çocuklar ve şimdilerde casual gamer denen kitleye hesap etmiş. Sega daha çok ergenlere yönelik çalışmıştır. Sonic'le Mario'yu yan yana koyunca fark görülüyor zaten.

Peki pembe konsol üretiyor diye çocuksu bulduğumuz Nintendo'nun 1963-68 yılları arasından Japoya'da aşk oteli (bizdeki genelev) çalıştırdığını biliyor muydunuz?

Biraz wikipedia'dan baktım bu konu ile ilgili detaylı bilgi var mı diye. Nintendo'nun oyun sektörüne girmesi de tamamen tesadüf olmuş, o yıllarda birçok alanda yatırım yapıyor (taksi,otel(wizofwor'un  bahsettiği formatta olabilir.) tv,yemek hizmetleri) hiçbirinde başarılı olamıyor. Sonralarda "ultra hand" adında bir oyuncak kol üretiyor, kol çok tutunca  oyun alanına doğru kayıyor.

Master system2 ve ya MD2 zaten özellikle lowcost üretilmiş cihazlar ilk modellerine göre. MS1 ve MD1 de zamanına göre herhangi bir kalitesizlik göremiyorum ben.. Aksesuar - özellik olarakta öyleler..  Saturn de aynı şekilde masraftan kaçınmadan üretilmiştir Playstation a göre..

Tasarım olarak zevk meselesi tabi MS1 gerçekten biraz şekilsiz olsada 3D gözlük ve farklı format kartuş girişi var kendi kartusunun dışında NES e göre. 16 bitlere gelirsek MD1 SNES ten daha güzeldir bana göre tamam kartuş çıkartma tuşu yok ama kulaklık çıkışı ve ses butonu var şekil olarakta çok daha gösterişli..

Bazı şeyler zamanla bir eski bir yeniye dönüyor zamana göre bazı periyotlarla bende otomobillerde buna çok dikkat ederim 40lı yıllardan sonra üretilen arabalarda mesela yuvarlak hatları görüyoruz sonra modası geçip keskin hatlara dönüş 90 lardan sonra tekrar balon kasaya döndü.. Zannediyorum PS4 teki gibi yakında otomobillerdede keskin hatlar tekrar moda olmaya başlayacak.. (Aerodinamik hesaplarını düşünmezsek)

Bu forum bazı diğer forumlardaki gibi sonradan yazılanları kendi kendine aynı mesaja eklese ne güzel olur ya :)

Tasarımları değerlendirirken, ürünlerin çıktığı yıllara göre değerlendirmek daha doğru olur sanırım. O dönemin modası, elektronik cihazları değerlendirme kriterleri ne kadar etkilidir düşünmek gerek. 80'li yıllardaki saç stilleri ya da çıtçıtlı kotları kimseye bugün giydiremezsiniz :P Cihazlarda bugünün kabulleriyle değerlendirince biraz tasarım özürlü gelebilir.

NES ve Master System'i karşılaştırdığınızda bence Master System daha gizemli güzel bir görünüme sahip. NES kutu gibi birşey. Ama o dönemde büyüklük, ağırlık bir cihazın sağlamlığı için önemli bir kriter olarak kabul görüyorsa, NES, Master System'i döver... 90'larda SNES'in görünümü, bugünden bakan biri için MegaDrive'dan daha iyi görünüyor. Ama çok daha basit bir hali var. MegaDrive, üzerindeki ses düğmesi, CD'ye benzer dairesel yapısı, kulaklık çıkışı vs. detaylarıyla o dönem insanının dikkatini çekebilecek yapıda...

Bir cihazda işlevsellik aradığım için tip, şekil çok önemli değil. PS4'ün, XBOX One'dan daha iyi görünmesinin benim açımdan hiç bir önemi yok. YLOD,RROD vermeyip, arızalanmadıktan, arızalandığı zaman kolayca açılabilecek yapıda olduktan sonra kütük şeklinde konsolu versinler razı olurum...

Not: Sega, Microsoft'a satılmış gibi bir yanlış algı oluşmuş sanırım...Bu hiç bir zaman gerçekleşmedi. Sadece Sega iflas durumuna düştüğünde, görüştüler ama MS, Sega'yı almadı...

master system için haklısın ama dahada kötüsü panasonic 3do.
konsoldan çok vhs video gibi.
Bunun haricinde;
Mega drive 2 , Dreamcast , tasarımları çok harika bence.
özellikle dreamcast'in her heyi rakiplerinden çok farklı gamepad, ekranlı ve fonksiyonlu hafıza kartı, oyun kutuları.

Her ne kadar Microsoft SEGA'yı satın almamış olsa da, şüphesiz ki XBox DreamCast'ın devamı niteliğinde bir konsoldur. Hatta birçok kişinin XBox'tan DreamCast 2 olarak bahsettiğine şahit oldum. XBox'a çıkan birçok oyunun temelleri DreamCast'te atılmıştır.

DreamCast'ın bir işletim sistemi olmadığını ancak çoğu oyunda işletim sistemi olarak özel tasarlanmış bir Windows CE olduğunu düşünürsek


çok da mantıksız bir hamle olmamış, ne dersiniz?

Sega ile ilgili genel bir yorum yapmak istemiyorum ama kişisel görüşüm: Dış görünüm açısından gelmiş geçmiş en kötü konsol tasarımı ödülünü Nintendo 64'e layık görüyorum.

o7XfaVkIlqo

Panasonic 3DO yine zamanına göre değerlendirmek gerekebilir ve hala bana sorarsan, FZ 1 modeli, ciddi, sağlam bir cihaz hissi veriyor. Playstation mı? 3DO'mu deseniz, 3DO'yu tercih ederdim...

Dreamcast WindowsCE kullanılmayan anlamsız bir özellik olarak kaldı bildiğim kadarıyla. PS3'ün Linux içerir gibi olmasından farkı yok kanımca.

Yukarıdaki alıntıyı dikkatle okursan WindowsCE çekirdeğinin oyun CD'sinde bulunduğunu, bunun bu şekilde tasarlanmasının sebebinin oyunun her zaman işletim sisteminin en güncel versiyonundaki özellikleri kullanabilmesi olduğunu belirtiyor. Tabi bu WindowsCE değil de atıyorum Linux çekirdeği kullanan oyunlar da yapılabileceği anlamına geliyor. Bana saçma geldi ama esnekliği programcıya bırakmışlar nedense.

Hayrola LW3D, PS3'de Linux hayallerini askıya mı aldın yoksa?

:) witchdoktor, senden de bişey kaçmıyor... Sony beni çok kötü kandırdı...Askıya almak zorunda kaldık :) Mecburen, mecburiyetten...

PS4 de pek sevimli değil bence. Arabalarda da durum böyledir ya, 'yeni kasa'ya başlangıçta pek de alışılamaz :)

Bu arada GameCube'de bu hatasını harika bir şekilde telafi etmişti Nintendo.

Onun davası hala devam ediyor bildiğim kadarıyla. Hiç belli olmaz bakarsın Sony PS3 3.21 firmware ile kaldırdığı OtherOS'u 5.21 firmware ile geri getirmek zorunda kalır. :D

tolga ya katılıyorum hem dizayn ı hemde rgb çıkışını kaldırmasıyla nintendo, nintendo 64 de ne yapmaya çalışmış anlaşılması zor

Konuyu açan arkadaşımız,sanırım mega drive konsolun klonunu almış ve bu düşünceler kendisinde hasıl olmuş.Yoksa mega drive konsolun plastik kalitesi gayet iyi.Ayrıca kullanılan elektronik malzemesi de kendi dönemi için mükemmel kalitede.Master system olsun,mark 1000 olsun çok kaliteli ve gayet şık makinalar.Ayrıca Sega tasarım konusunda da bence gayet başarılı.
Ayrıca Sega wondermega diye bir ürünü var ki;gerek malzeme kalitesi ve işlevsellik,gerek tasarım yönünden bence tam bir şaheser.