commodore.gen.tr

selam  beyler yaz geldi projeler arttı :)yapmak istediğm proje snes ve mega drive oyunlarının replikatörlerini yapmak yani kartuş oyunlarının kopyasını çıkarmak, bu konu ile ilgili biraz araştırma yaptım ve fazla zor olmadığını gördum zor olan malzeme sıkıntısı

Snes kartuşları bir kaç tür kartuştan oluşuyor en basitleri 8 bit 4 Mbit lik Rom dan ve logic entegresi olan 74L serisinden meydana geliyor karmaşıkları ise FX oyunlar tabir edilen ve 32 Mbit Rom a ve SRAM a sahip kartuşlar

ben şuan en basit kartuşları kopyalamaktan başlıcam, orjinal oyunlardan bir kaçını feda ederek uzerindeki rom u çıkarıp 27C801-120 rom u pc de guzel ce yazdıktan sonra orjinal SNES kartuşa takıcam,

burdaki en buyuk sorunlardan biri eprom yazıcısına sahip olmamam ve hafta sonu karakoy e bir göz attım ve yazıcaların 200$-800$ arası oldugunu gördum, ayrıca rom yazmak için kullanıulan 27C801 epromunuda bulamadım

bana tavsiye edebileceğiniz ucuz yollu bir eprom programlayıcısı var mı ve 27C801  epromunu temin edebileceğim bir yer biliyormusunuz

çok teşekkürler

Ben amiga kickstart rom programlamak icin willem eprom programlayisini kullaniyorum. fiyati oldukca uygun ve 27c801'de destekliyormus.

http://www.sivava.com/

27c801'ler icin ise anca ebay den bulursun heralde ... bu arada benim kickstart rom yazma yazisi bitti arkadaslar bekleyin geliyor :)

willem programlayıcısı buldum verdiğin link te 45$ burda 150 ytl ye buldum :(

@ozkano:
Gameboy için CF ataptörü var ismi süper cartrige veya süper flash gibi birşey olması lazım. Aynısı SNES içinde vardır. Böyle birşey işini görmez mi?

Şöyle birşeyler buldum bir bak istersen:
http://www.raphnet.net/electronique/nes_cart/nes_cart_en.php

@zombi, bahsettiğin cihazdan var bende ismi game doctor, bunu yapmaktaki amacım elimde fazla ve guzel oyunların kartlarını kullanarak guzel oyunları yazmak :) mesela mario dan en az 3-4 tane vardır 1 tane yeter diğer 3 une başka oyunlar atarım

Araştırmalarım devam ediyor:
http://www.tototek.com/pio/main1/SUBMENU/PARTS/LINKS/OS/superflash.htm

bende programlıyıcılarımı bu siteden yani tototek ten aldım, sahibi süper birisidir ismi Tomy, %200 güvenilir birisidir :)

bu arada 27c801 ile 27C080 aynı eprom lar mış, 27c080 den karaköyde buldum 6$ dediler

http://mozy.org/16bit/programming/

ilginç bir link

ozkano seni destekliyorum..projene bir SNES plastik kartuş kapağıyla destek olmak istiyorum :) ayranım budur.. :D

snes kartusu mu bastiricaz

:) yok yaptığın bir kartuşa kapak bulamazsan diye dedim :) Yıllar önce bit pazarında bulmuştum :) o kapağı birgün kendimiz kartuş üretirsek, kullanırız diye saklarım :)

seri üretime geçicem ama orijnalinden pahalı olacak gibi :)

AR-GE (Araştırma Geliştirme) hiç ucuz olmadı ozkano :D sana güveniyoruz.

coze nin verdiği link ten siparilş ettiğim willem eprom yazıcı elime ulaştı, hatta cumartesi gelmiş 4 gunde ve shipping maliyeti sadece 11 $ tuttu, burda 150 Ytl ye satılan cihaz herşeyi ile 80 YTL ye mal oldu

Ozkano acaba bu willem ile Action Repay yazabilir miyiz Amiga'ya?

action replay derken ? bu eprom yazıcıya desteklediği eprom lara istediğiniz bilgileri yazabilirsiniz, ben amiga için kick start, snes ve mega drive için oyun yazıcam

http://www.answers.com/topic/action-replay-1

bildigim kadariyla action replay sadece rom'dan ibaret degil, devresinide yapmak gerekecektir. (en azindan amiga icin olani)

Ne tür bir devre içerdiğini bilmiyorum. Belki de pic falan kodlamak gerekiyordur :(

commodore 64 için şema buldum.
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/cartridges/c64/freezer/action73.gif

Malesef Amiga için bulamadım.

@coze, ben şimdi willem için 16 bit adaptoru alıcam, sonra 27c400 ile amiga rom larını direk yazarsam çaılışırmı yoksa değişiklik yapmam mı gerek bu arada başka adaptörler ne alayım ? smd intel in flash larını yazmak için adaptor var onlardan lazım ama fiyatlar 70$ birazcık pahalı

@zombi

amiga action replay'i biraz karmasik. custom ciplerdeki registerlardaki bazi degerleri tutmak icin ram filan var uzerinde, isleyisi surada guzel bir sekilde anlatiliyor.

http://www.mways.co.uk/amiga/howtocode/text/actionreplay.php

@ozkano
27c400'ye tek romlu romlari direk yazabilirsin. (A500-600-2000) iki parcali romlar icin once rom'u ikiye ayirip sonra uzerine bir kat cikman gerek (iki tane 27c400'e yazacaksan). ayrintili yaziyi bitti bugun yarin gondericem :) o zamana kadar su linke bi bak :

http://eab.abime.net/showpost.php?p=228868&postcount=16

Action Replay işini unutucağız o zaman :(

Genç SNES'ciler rom yazma güzel bir haber olurdu ;)
ama astarından pahalıya gelecek gibi görünüyor.

kobay olarak sectigim snes kartusu acip icinden rom unu soktum, bunu eprom yaziciya takarak rom pc ye aktardim verify ettim hic bir sorun yok dedi, sonra bu rom u emulator le pc de oynamayi deniyeyim dedim rom u baslattigimda bad dump diye hata verdi, bunu nasil duzeltirim tesekkurler

cumartesi biraz fiyat araştırayım dedim biraz fikir edindim şöle

100 tane snes için oyun kartuşu plaketi için 550 YTl istediler yani oyun başı plaken 5 ytl, burda fiyatı arttıtıran baskı için film olayı yani bir sonraki 100 baskı 300 ytl ye geliyor oda plaket başı 3 ytl, bu fiyatları gördukten sonra vaz geçtim :)

2. maliyet 27c040 epromun maliyeti, bu eprom elimde 30 tane kadar oldugu için araştırmadım onun yerine 080 yani 8 mbit lik epromlara baktım oda 9 ytl tabi bunlar perakende maliyeti, bunlar camlı epromlar yani silinip yazılan UV ışıkla silinebilen epromlar, birde 27c serisisnin 1 kez yazılabilen versiyonları var bunlarda amiga rom ları yada snes oyunlarında görduğumuz epromlar bunlarda 4,75 Ytl yani yenide yaılabilirin yarısı

Megadrive oyunlarının kullandığı 27C1024 16 bit lik epromlar 6 YTL

Amiga nın kullandığı 16 Bit 27C400 epromu da 9 YTL yanlız bu eprom dan 1 tane bula bildim başkada yok

Herşey çok maliyetli..

Adamlar hem oyun hem kartuşu hemde saklama kabını 9-10$'a satıyorlarmış, helal olsun.

arda yanlız bunlar perakende fiyatları, nintendo gibi bir şirketin bu kartuşları uretmedeki maliyetleri 5$ geçmez

Arkadaşlar baskı devreyi kendiniz yapabilirsiniz. Bakır plakalar yapılıyor asit masit vb. uğraşıyorsunuz biraz mis gibi oluyor.

Yeniden üretmek muhakkak maliyetli..Ama bunu yapacak kişinin yüzlerce üretmesi bence zaten mantıklı değil. Belki ulaşılamayan az kopyası olan özel oyunlar için 1-2 tane yapılabilir. O zaman ebay'dan alacağınızdan daha ucuza geleceği kesin. Yoksa SNES ya da MegaDrive kartuşu üretmenin bence pek bir mantıklı yönü yok.

Bence de abicim çok masraflıymış.
Super Mario World için yapılır ama  ;)

Neden şu piyasada çok bulunan x000 in 1 kartuşlardan yapmıyorsunuz? Bir katuşa 10 oyun sığsa maliyet 10'da 1'e iner.

:) güzel bir noktaya parmak basmışsın...Ama piyasada o tür fazla kartuş yok. Bahsettiklerin famicom kopyalarıysa birşey diyemem. Ama SNES ve MegaDrive için bu tür kartuşlar çok yok. (SNES'te görmedim, hatırlamıyorum, megadrive için 3 oyunlular var sanırım)

Bu benim eskiden beri arzuladığım bir konudur. Mesela C64 konusunda donanım ve yazılım olarak yetkili arkadaşlar kafa kafaya verseler, 30 oyunluk kartuş üretseler ne süper olur. Düşünün en sevdiğiniz 30 oyun bir kartuşta, maliyetide uygun ? :)

30 tane oyun için kapasite sorunları olabilir diye düşünüyorum. Piyasada gördüklerim famicom clonları tabi ama diğer sistemler için de yapılabilir.

bu konuyu yeni gordum.Ozkano cok super bi konuya egilmissin aslinda, bu olaydaki kollektif bilgimizi yukseltmek bence cok degerli ve baska projelerin onunu acabilir. simdi birkac sorum var:

- fiyat aldigin baski devre sirketi baski devre semasini da kendi mi cizecek, yoksa senin elinde bu kartuslarin semasi var mi?
- varsa hangi dosya formatinda var (gerber? jpeg?)
- baski devredeki en ince yol kalinligi ne? (1 mm'nin altinda ise evde yapilmasi daha zor)
- baski devre kac layer? (2'den fazla ise evde yapilmasi neredeyse imkansiz)

bunlari sormamin nedeni buradan arastirmak. burada prototip veya az sayida uretimi turkiyeden ucuza yaptirabilirim belki. ne biliyim 10 - 20 tane boardu yapip sana gonderebilirim vs.

@nightlord, bu pcb çok basit bişi devre yok sadece rom un bacakları sokete gidiyor, 2 layer hatta 2 layer demek zo sadece 3 yok karşıtarafa gidiyor ve ince yol yok

2. katmandaki yolları (sadece üç tane demişsin) kendimiz kablo ile sonradan birleştirsek olmaz mı? Maliyeti düşürmek açısından düşünüyorum.

@zombi, elbette olur bu arada yeni bilgiler öğrendim özellikle bu işlerle uğraşan kişilerden

nintendo oyun kartuşları kırılmasın diye içine CIC denilen bir entegre koymuş, her oyun kartuşunun içinde bu entegreden bulunuyor, bu maliyeti artırıyor ama nintendo nun uzun vadede iş yapmasının en buyuk neden lerinden beride bu. çünkü böyle bir çip sega mega drive da bulunmuyor bu da sega nın kopya oyunlarını kolayca üretilmesine yol açıyor,

SNES ve NES de kullanılac CIC çip in mantığı şöle, bu çip ler pal ntsc yada diğer makinelerin bölgelerine göre versiyonlara ayrılıyor, yani PAL bir makinada bulunan CIC çip i oyun da ki CIC çip ile karşılaştırılıyor eğer aynı ise oyun başlıyor eğer farklı NTSC CIC çip i ise ya ekrana mesaj veriyor bu oyun bu cihazda çalışmaz diye

2. güvenlik ise Nintendo kullandığı ROM ların bacaklarını eprom lara göre değişik bağlamış, yani bazı yollar çapraz gidiyor internetten indirdiğiniz bir rom u eprom doğru yassanız bilem çalışmıyor yani bacakları cross yapmanız lazım

3. ise pal bir makinayı veya ntsc makinayı pal yapmak basit, eger pal bir makinayı NTSC yapmak istiyorsanız, pal makinanın CIC çip ini söküp Ntsc her hangi bir kartuştan CIC çip ini bu makinaya nakletmeniz bu makinayı NTSC yapacaktır

@ozkano:

O zamanlarda mod chipler, şifreleme algoritmalar vs. yoktu tabi böyle basit önlemler olayı kurtarmuşlar.

http://nintendoallstars.w.interia.pl/romlab/cart2epr.htm

(http://nintendoallstars.w.interia.pl/romlab/memdiff.gif)

en soldaki 27C eprom ortadakide 29C eprom en soldakide nintendonun orjinal rom u, farkedileceği gibi 5 tane bacağın yerleri değişik bunları board a bağlamadan çapraz bağlıyarak çalışıyor ama henüz başarılı olamadım :(

Acaba en sağdaki mask rom, neo-geo'nun kullandığı mask rom ile aynı mantıkla çalışyor olabilir mi?

Neo geo kartuşlarında rom çipiyle aynı boyutta bir mask rom var, rom okunurken her bir bayt için değerler mask çipindeki değerle XOR (http://en.wikipedia.org/wiki/XOR)'lanarak okunuyor.

Eğer xor değil'de daha farklı bir mekanizma kullanılıyorsa belki de crackli rom dumplar bulman daha pratik olabilir. (tabi varsa)

bu olay neogeo mvs aes, capcom cps1 cps2 gibi  arcade oyunları içinde geçerli, rom ları zaten hepimizde mevcut, önemli olan doğru bacakları doğru çip e yazmak

Bu kadar uğraştan sonra kopya kartuş yapamazsan, bir dahaki toplantıda el birliğiyle seni pataklıyacağız ozkano..Bu misyon senin artık. Haydi havyana kuvvet :P

ahhh bu gazla flash kart bile üretirim

Selam beyler, snes oyunuda kopyalamayi basardim :) hatta eprom kullanmadim flash kullanarak lo-rom oyun kopyalama islemi basariyla bitti

bu adaptor ile orjinal snes romunu pc ye aktarmak icin yaptim
(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack1.jpg)

buda baska bir acidan
(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack2.jpg)


üst kapağı çıkarılmış amerikan SNES
(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack3.jpg)

kobay olarak kullandıgım kartuş
(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack4.jpg)

(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack5.jpg)

(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack6.jpg)

(http://www.commodore.gen.tr/images/misc/snes_hack7.jpg)

başaracağını biliyordum..Tebrikler...

lorom kopyaladım diyorsun..peki hirom denilen türden başardın mı?

tebrikler ozkano. helal olsun super bir hw hacking ornegi :)

simdi resimlerden amlamadigim yerleri sorayim. ilk iki resimde rom bacaklarinda bahsettigin caprazlamayi yapan adaptoru gosteriyorsun degil mi. Bu adaptorun ustune nintendodan orjinal romu takiyorsun ve adaporu eprom programlayiciya takip oyunu okuyorsun degil mi?

Bundan sonraki resimleri tam anlamadim.
- 3. ve 4. resimlerde  gorulen kart ne? kartus mu? uzerindeki gri kablolar ne?
- 5. resimde gorulen animaniacs kartusundan rom baglantisini gri bant kabloyla disari cikarip 6. resimdeki board'a mi bagladin? yoksa o bant bir sekilde pcye falan mi bagli? yani 5. ve 6. resimlerdeki  gorulen seyler nedir ve nasil baglantili?

Tekrar tebrikler

teşekkürler, nightlord 3. resim fazla anlaşılmıyor 4. resim ise snes kartuşunun uzerine normal rom takmak için adaptör yani 1. resimdekinin tam tersi

1. resim orjinal snes oyununu pc ye atmak için
4. resim pc de yazılan rom ları snes de oynamak için

evet 4-5-6 resimler aynı cihazın burdada kartuş tan kabloları çıkarıp dışardan kolay rom takmak için yaptım, bu yöntem başarısız çünkü kabloyu uzatınca oyunun grafiklerinde bozulmalar oldu

dun gece yaptğım yeni kartuşçok güzel oldu zif soket kullandım, yani kartuşun üzerine çok kolaylıkla rom ekleyim çıkarıla biliniyor

hi-rom rom kopyalamak farksız sadece kullanılan kartuş hi-rom kartuş olacak

snes kartuş sistemi biraz karışık ve çok çeşitleri var

lo-rom oyunlar genelde 4 mbit oyunlar yani 512K, bunları oynamak için 1 tane rom yeterli oluyor
lo-rom + ram + batery bunlar tahmin ettiğiniz gibi save yapan oyunlar, save isteyen bir oyunu, save isteyen oyunu save siz board a takınca çalışıyor

hi-rom oyun lar genelede 8 mbit lik oyunlar ama istisna olarak 4 mbit hi-rom oyunlarda var 8 mbit oyun ları oynamak için birtane 27080 yeterli oluyor

DSP çipli oyunlar

FX çipli oyunlar bunların kapasiteleri genelde yuksek ve 32 mbit e kadar çıkıyor yani bu oyunları oynamak için 4 tane 27c080 eprom takmanız
gerekiyor,

özellikle bulunmayan nadir oyunlarda 4 çip takılarak oyun oynanıyor, chrono triger gibi

hmm anladim. bu durumda aslinda sanirim en elegan cozum soyle olabilir gibi geldi bana. yeni bir pcb yaptirmak. bu pcbde rom yollari hali hazirda caprazlanmis olacak. yani normal epromlarla uyumlu olacak bacaklar(nintendo romlari ile degil) iki adet cic cipi paralel olarak yer alacak. chip enable bacagi gibi bir seyler olmali cic cipinde. bir ntsc bir pal cic cipi kullanip kucuk bir switch ile birisi secilecek. rom slotunda da zif soket... nasil ? :)

Tabi bunu onermemin sebebi daha onceden pcb yaptirmanin pahali gelmesi idi. yoksa her oyuna normal bir kartus yapilabilir.

oyunlarini eprom cipleri kolleksiyonu olarak saklamak sakat olabilir. kullandikca bacaklar kopabilir vs.

dedigin gibi eprom lara gore yeniden hazirlanmis pcb bastirmak en akillisi hatta aklima sole bisi var normal dip yerine piyasada tsop biciminda flash bulmak daha kolay bunlar cok ufak 1cm x 1cm buyuklugunde 1 dip epromun kapladigi yere 3 tane koyuyor, bu chiplerde dedigin gibi c/e bacagi var yani istedigin romu scip kapayabilirsin bu yontemlede bir kartusa 10 tane oyun yazabilirsin yada daha fazla

yeni yaptigim kartus

Özkan sen aştın hakikaten..Tebrikler...

Samimi olarak o kadar sitede çeşitli çözümler gördüm, seninki en derli toplu güzel çözüm...

ÖZKAN keyifle izliyor inceliyorum yaptıklarını cok yerinde işler cıkarıyorsun tebrik ederim. :) devamını bekliyoruz senden :) 

vay evet son hareket cok basarili ozkan :)

saolun beyler

aaa super is cikarmissin ozkano. mekanik harikasi :)

ozkano bundan bir tanede bana yapabilirsin. rica ederim..sorun değil :D

yaparim bir tane

ben de onu diyecektim şimdi, en yaygın, standart tipteki orjinal oyunlardan birini bozup çipin yerine soket yerleştirilmiyor mu diyecektim ki sanırım öyle bişey yapmışın sen.

evet ama board da da degisiklikler yapiyon