commodore.gen.tr

Tape adaptörü ile ilgili yazdığım konuda biraz çıtlattım bunu aslında ama görmeyen de bir sürü insan olmuştur, konu açayım herkesin fikrini alayım.

İçinde 3d printerlar, hobi cnc tezgahları ve hobiler özelinde evimize almakta bütçe sorunu yaşadığımız alet edevat olsa. Salonun kira ve alet edevat masrafları üyelerin giriş ücreti ve aylık aidatları ile karşılansa.

Alet edevatın cinsi ve miktarı kişilerin hobilerine göre değişkenlik gösterebilir. Yine her ay toplanan aidat ile salonun kirası ödenir artan para ile de üyelerin oylamalarıyla yeni alet edevat alınır.

Böyle bir oluşuma katılım sağlar mıydınız? Katılım sağlamaz iseniz sebebi ne olurdu?

Yürümez diye düşünüyorsanız hangi noktadan en çok sıkıntı çıkardı sizce? Ücret / Ulaşım / Kullanabilecek kişi sayısının azlığı vesaire?

Bir ara bunun başka bir modelini commander64 ile düşünmüştük ;) Bizimki daha çok retroseverler cemiyeti (tuhaf bir cümle oldu :D)tadındaydı. Yani aynı şekilde bir mekan ve içeride kurulu bir çok cihaz. Akşamları, haftada, ayda bir biraraya gelip sohbet edilip, takılıp stress atılacak bir yer düşünmüştük. Zaten sadece düşündüğümüzle kaldık, bir ilerleme olmadı. :)

Senin önerinde aynı şekilde genişletilebilir aslında. Bu şekilde bir proje olursa, bütçemi çok aşmayacak şekilde ben destek veririm.

Hem biraraya gelip, tamir tadilat işleri yapılır. Hem bir kişi için yüksek maliyet tutacak ekipmanlar alınır, bir çok farklı proje yapılır.
Ayrıca artık malzeme ömrünü tamamlamış cihazların eksik, kırık parçaları tamir edilir. Arada oyun turnuvaları olur, belki ufak tefek eğitimler verilir. Kısaca rüya gibi olur :D Bunlar işin janjanlı tarafı.

Fakat maliyet/üye sayısı olarak bakarsak, üye aidatı yüksek olacaktır. Zira İstanbul içi yapsak, diğer illerde olanların katılımı çok az olacaktır.
Bunun dışında üye sürekliliği çok önemli. Yani 20 kişi ile kurulduktan sonra 6 ay içinde 5 kişi kalmasına hiç şaşırmam ;)

 Hadi bunları yaptık yer meselesi çok önemli, bir apartman bodrumu bile olsa, insanların giriş çıkışlarından rahatsız olacak, meraklı komşuların şikayetleri ile de karşılaşmak olası. Bunlarda işin olumsuz tarafı.

maalesef herkesin hoby'sine uygun cihazları temin etmek pahalıya malolacaktır ve bu kadar mazlemeyi "makul" bir üye aidatına getirebilmek için üye sayısının fazla olması zorunluluğunu gerekir ki bu da aletlerin ve mekanın kullanımını kısıtlayıcı bir oran olur.

bu tarz mekanlar/klüpler v.s. için ideal sayı bence yakın semtlerde ikamet eden 3-5 kişi olabilir.

evli olanlar için se ayrı bir sorun tabii.

Böyle bir iki işe kalkışıldı bildiğim kadarıyla (anadolu yakasında bir grup vardı, onlar turnuva düzenliyordu bol bol) ama ömürleri malesef pek uzun olmadı.

Bir de İstanbul diyorsun abi... Tuzla'da oturan da var Selimpaşa'da da. Özellikle haftasonları iş-güç sebebiyle trafikten bıkan adamların 1-2 km bile uzağa gidesi gelmiyor. Neyse zor işler yani :D

Ama Yavuz üstadın dediği gibi yakın semtlerde 4-5 kişilik bir kemik kadro olursa onlara arada bir iştirak eden yancı bir tayfa da oluşur, keyifli olur.

Tekstilkentte natamam 75 m2 asma katlı dükkan kirası 400 TL
Aidat 110 TL

:)

Gokce sizin orda dukkan fiyatlari ne civarda

Özkan baba bize satın alıverecek bir tane, kirayla falan uğraşmayalım. :)

natamam 90.000$ yapili 120.000$

Ozay bende ole dusunmustum Kiraya gore cok orantisiz bir fiyat odegilde yillar once arkadslarim acmisti bole bi dukkan sonra maliye basmisto :) siz buda ne yapiyorsunu diye onlarda kayit yapdirdilar sonra bi dunya muhasebe ve vergi ciosti

Olayın yasal boyutu ile ilgili şöyle bir konu buldum başka bir sitede : http://www.hobitutkunlari.com/atolyelerimiz-calisma-alanlarimiz/5685-hobi-atolyesi-yasal-acidan-bakildiginda-vergi-vs-durumlari.html (http://www.hobitutkunlari.com/atolyelerimiz-calisma-alanlarimiz/5685-hobi-atolyesi-yasal-acidan-bakildiginda-vergi-vs-durumlari.html)

her kezin yazdığı olumsuz taraflara katılmamak mümkün değil öyle bir yer olsa güzel olur ama.

1- joker 20 kişi başla sonra 5 e düş vs demiş bence olabilir doğru
2- eji mesafe sorunu demiş sonra ömrü kısa olur demiş bence bunlarda olabilir doğru
3- yavuz aitdatlar ve kişilerin ihtiyaç duydukları laetler farklılık gösterebilir bunları almak içinde aidatlar yüksek olması lazım demiş buda doğru
4- özkan dükkan fiyatlarını sormuş yorum yapamıyorum bu konuya :D
5- ve özkan maliye ile ilgili bi şeyler söylemiş buda doğrudur keza bir bir aynı değilsede benzerini gördüm bir abimiz akşam işten gelince oğlu ile takıldığı bodrum bi yer vardı ancak paraylada bi şeyler yapıyordu bayada bilgili bir abimizdi maliye burayıda basmıştı abimizde kaptıp gitmişti

Natamam $60,000, tamam $80,000 olsa iyiymiş ;)

İçine bir de natami koyardı ozkano :)

Şaka maka, İstanbul'a dönersem Tekstilkent'te bir tane ofis tutasım geldi. Retroya da tahsis ederdim hafta sonları :)

Bir ara Commodore Show'lardan birinde üye olduğum Agnus Amiga Club adı altında bir oluşum vardı, İstanbul'un anadolu yakasında. Oldukça keyifli bir ortamdı. Ön ayak olanlar ofis olarak kullanıyorlardı. Kurulu birçok Amiga ve sağlam bir arşiv mevcuttu. İsteyen boş bulduğu cihazı kullanıl oyun veya program çekebiliyordu. Benim için en büyük sorun anadolu yakasında olmasıydı.

Resmi klüp olayını ben de hayal ediyorum ama fizibilitesi oldukça zor.

Arkadaşlar benim 10 yılı aşkın süredir benzer bir projem var ama sadece toplanıp commodore oynamaktan daha kapsamlı bir iş olduğu için bir türlü hayata geçiremedim. Sizin dediğiniz daha gerçeğe yakın bir proje. Ayrıca şunu incelemekte fayda var;

http://www.hobitutkunlari.com/sohbet-muhabbet/8601-vergiden-muaf-esnaf-belgesi.html (http://www.hobitutkunlari.com/sohbet-muhabbet/8601-vergiden-muaf-esnaf-belgesi.html)

Sen ticari amaçlı bir oluşum düşünüyorsun galiba.

Amatör oluşumlar için birtakım şartlar var ama pek incelemedim.

http://www.dernekler.gov.tr/tr/Anasayfalinkler/Dernek_kurulusu_icin_gerekli_belgeler.aspx (http://www.dernekler.gov.tr/tr/Anasayfalinkler/Dernek_kurulusu_icin_gerekli_belgeler.aspx)

İsmi atıyorum, Aşağı Sarıyaylalılar Lokali iş yaparken -Biliyorsunuz İstanbul'da bu şekilde bir dernek veya lokal her mahallede bir tane mutlaka vardır.- kapasitör mağdurları cemiyeti'nin iş yapmayacağına ben inanmak istemiyorum. Burada anahtar mesele organizasyonla ilgilenecek sabırlı, ilgili ve vakti bol ekibi bulmak. Tabi katılımı arttırmak için kapsamı da biraz daha genelleştirmek gerekebilir. (Hobi elektronik atölyesi gibi, mesela)

Arada eğitim, seminer vb. etkinliler düzenlenirse üye bulmak de daha kolay olacaktır. Örnek vermek gerekirse bizim okulun mezunlar derneğine üyeyim. 50-60TL gibi bir yıllık aidat veriyorum. Eğitimler, doğa yürüşleri vb. düzenleniyor. Daha bir kere gitmedim. Dernek binasına da bir kere kayıt olmak için gitmiştim. Ama işte üç ayda bir dergi geliyor, bir de öğrencilere burs veriyorlar. Destek olmak için üyeliğimi tutuyorum. Çoğu tanıdığım arkadaşım da aynı şekilde.

Dernek-lokal deyince şöyle bir sahne canlandı gözümün önünde;

Bizim burada da Rumeli Türkleri derneği var. Has Rumeli çocuğu olarak öğrenince koşa koşa gidip üyelik paramı vermiş 1 yıllık aidatımı ödemiştim. Lakin sonrasında derneğin sadece emeklilere okey oynatıp çay veren, çay ocağından ve üyelik ücretlerinden çıkan 2 kuruş parayla da kırk yılda bir eften püften etkinlikler yapan bir mekan olduğunu anladım tabii ki.

Düşünsenize Retrocular derneği açılmış ama içeride 2 retrocu var, kalanı emekli okeyciler. O yüzden retrocular da okeye vermiş kendini artık, mecbur tabii masada 4ü tamamlamak lazım... Ay bitiyor çay ocağı hasılatı geliyor. Ama artık retrocu kimliğini okeyciler içinde kaybeden abilerimiz cihazdı, materyaldi vs. yerine daha kaliteli okey takımları ve masalar alıyorlar :D

Biraz gülümsetmek istedim, kimse yanlış anlamasın. Hatta farklı bir hobi için benzer bir çabam var 3-4 arkadaşımla (:

Okeyi de Commodore'la oynatırsak sorun olacağını zannetmiyorum. C64'de network protokollerinden anlayan var mı? Dört bilgisayarı nasıl bağlayacağız? Null modem kablolarıyla daisy chain mi olacak?

@wizofwor

Okeyi masada oynarsın, arkaplanda da C64'den SID müzikleri dinlersin olur biter. Çayı da dönüşümlü olarak biri demler, servisi de bir başkası yapar ;)

Çok güzel bir fikir, güzel şeyleri başlatmak için bir adım...
Bir araya gelinip Arcade Kabinler yapılabilir, Retro cihazlar için süper eklentiler üretilebilir, başka harika icatlar çıkabilir, bunlar da çoğu masrafı hallecektir.

Başarılı kişilerin hayat hikayeleri nedense hep bir garajdan başladığına göre bir hikmeti olmalı ;)

Destek olarak sadece girişine asılacak tabela için logo tasarlayabilirim :)

olumsuz konuşmuş gibi olucam ama bence yürümez sebebi ise düşünceme göre hadi pamuk eller cebe diyince 20 kişi bile çıkmaz tahminimce

Bu girişim 3 model ile yapılabilir

1. Ortak Ticari model : Bir şirket kurulur, satış yapılmasa dahi elektrik / su gibi ihtiyaçların giderilmesinde sıkıntı yaşanmaz. Maliye ve Belediye baskısından kurtulunur. Gerçi içeriye giren çıkan eleman buranın çalışanı mı, çalışanı ise ssk'sı var mı gibisinden durumlar olur mu bilemem. İçeride imece usülü üretim yapılıp satılabilir de. İhtiyacı olan ama üretemeyecek insanlara hizmet sunulmuş olur, karşılığında da mekanın giderlerinin bir bölümü karşılanır yahut yeni alet edevat alınır. Örn. Uğraştığım tape adaptörü pcb'si birazcık daha profesyonel yapılabilse. Kutuya montaj işi işten anlayan biri tarafından uygun aletlerle işlense pekala tek tük de olsa alıcı bulur. Ebay gibi sitelerden de satışa sunulabilir ürünler. Sadece Türkiye ile sınırlı düşünmemek lazım. (Yine forumda bu tip projeler başka projeler de var yaygın olarak satışa çıkamayan.)

2. Özel Ticari model : Bir kişi şirket kurar, bir spor salonu ve benzeri hizmet sunan yerler gibi alet edevatı kiralar mekanı kullanım izni verir.

3. Dernek modeli : Satış amaçlı üretim yapmak hedeflenmez. Dernek statüsünde sadece hizmet odaklı anlayışla döndürülür işler.

Benim fikrime gelince bana en sıcak gelen model 1 numaralı model. Dernek modeli gibi sonunda okey çevirme işine evrilme ihtimali en düşük olan model bu :)

İkinci sıcak gelen model de ikincisi, diğer ikisi kadar sıcak bir atmosfer vaadetmese de çok param olsaydı herhalde paramın bir bölümünü böyle bir iş için riske ederdim. (Malesef çok param yok :) )

Gelelim dezavantajlara ve kontralarına.

1. Herkes her zaman gelemez, lokasyon problem olur : Makul bir gerekçe, mekanın önemli olduğu böylesi bir girişim için mutlaka yer kimine yakın, kimine de uzak olacak. Bunun çözümü aynı türde değişik lokasyonlarda birden fazla oluşum olması. İnsanların buraya geliş frekansı ise lokasyon probleminden bence daha geri planda. Hedef kitle zaten işi gücü olan kitle, öyle her gün gelebileceği bir yer olmayacak zaten burası.

2. İş her ay düzenli para vermeye gelince çoğunluk yan çizer : Üyelik modeli esnek yapılabilir, kullanacağı alet edevata göre değişik seviyelerde üyelik ücretleri olabilir. Kişi evinden orada ihtiyaç duyulacak şeyler getirip kullanıma açarsa ilk alım maliyetini azaltabilir ve bunlar üyelik ücretinden kesilebilir. Bu kişinin ortamdaki gelişmiş alet edevatı kullanma niyeti yoksa zaten yüksek bir aidat ücreti ödemesinin bir esprisi yok.

Tam tersi durumda zaten bunları alacak gücü varsa şunlardan birini diyebilir.
a. Yemişim hobi salonunu geniş evimde takılırım zaten
b. Alıyorum, mis gibi kullanıyorum, hobi salonu ney lan, fakirler
c. Aldık bu aleti ama nasıl kullanıcaz lan bunu, dur götüreyim şuraya beraber kafa patlatırız belki bir şeyler yaparız

Bu insanların hangisini diyeceğini tahmin etmek sosyal bilimlerle içli dışlı olmayı gerektiriyor sanırım. Benim tahminim c seçeneğindekini diyecek çok kişi çıkmaz.

3. Hanım??? : Sağlam bir gerekçe daha. Hanım "Evi batırıyor dağıtıyor ama en azından gözümüzün önünde" de diyebilir "Odaya hede hödö makinesi mi? Asla!" diyebilir. Daha ekstrem durumlarda direk boşayabilir de. Hanım faktörünü ekarte etmenin yolu ikinci seçeneğe doğru yol almak. Hobi salonunu spor salonundan farklı düşünmemek lazım bu noktada.

4. Toplanan paralarla pahalı alet edevat alınamaz : İlk anda tam teşekküllü bir mekan oluşturmak zaten 1. ve 3. modelde mümkün değil. Kaldı ki ilk anda öyle pahalı şeylere de gerek olduğunu düşünmüyorum. Pek anlamıyorum ama 1000-2000 dolara bir 3d printer ve hobi cnc tezgahı alınabilir. Hepimizin evinde fazlasıyla retro cihaz var, onlar kurcalanmak için kesin getirilebilir. Bunun dışında ahşap / plastik / metal işlemek için gerekli basit ve orta seviye aletler de çok büyük paralar etmese gerek. Grupça belirlenen önceliklere göre alımlar planlanabilir.

Alet edevat işi her zaman para da değil bilgi eksikliği söz konusu olduğunda. Ortaklaşa hareket edildiğinde bir şeyleri deneyimleme ve edinme refleksi daha kolay harekete geçecektir. Sallıyorum yakında yaptığım proje ile uğraşmıyor olsaydım oturup eprom programmer almaya çalışmayacaktım belki. Hobi salonunda olacak mesela bu alet, benim projeyi yapmaya karar verme, ihtiyaç duyma, lan bunun sayesinde şunları da yapabilirim deme ya da birilerinin demesi yerine orada o aleti gören adam bir kaç kademe daha hızlı bir şekilde proje fikri üretebilir, uygulamaya geçebilir. Bazı alet edevat ülkemizde pahalı, yurtdışından getirmek de zaman istiyor. Aldığım programmer 42$ ve 1 ay bekliyorum gelmesi için. Yurtiçinden alsam 250-300 tl. Para çokomel eğrisi bazen sapabiliyor yani :)

5. Ortam geyiğe sarar, bir yerden sonra hobi işi okey masasında jokeri kim en son masaya yapıştırdıya döner. : Joker değildi o ama okey ile çok ilgili olmadığımdan mazur görün. Neyse bu da haklı bir gerekçe. Katılımcıların niteliği ve genel kitle içerisinde işi geyiğe sardıracak kitlenin yoğunluğu önemli burada. Gerçekleşme ihtimali en fazla üçüncü modelde söz konusu. Önlemenin yolu ise girişime ön ayak olacak kişilerin bu niyette olmaması. Hani zengin ve ortamını bedava kullandıracak ama okeye de dördüncü kişiyi arayan arkadaşın mekanı mümkünse kullanılmamalı :)

6. Yasalar, olm bizi toplamasınlar oradan örgüt mörgüt deyin. : En az yorum yapabileceğim kısım burası sanırım. Ancak çevremizde avukat arkadaşlarımıza danışıp uygun model hakkında fikir alabilir riski minimize edebiliriz. Sıfırlayamayız çünkü burası Türkiye. Kaldı ki gerçekten kötü niyetli katılımcı da olabilir aramızda. Herşeyi düşünmek lazım.

7. Herşey iyi güzel de çayı kim demleyecek hacı? : Çayınız benden o konuda sorun yok :p



Avantajlarını yazmışsınız zaten sağolun. Tekrar etmek gerekirse,

1. Normal şartlarda edinmeyeceğin / edinemeyeceğin alet edevatı kullanma imkanı
2. Katılımcılar arasında bilgi / deneyim / pratik aktarımı
3. Üretim imkanı, yerinde fikirlerle daha hızlı sonuca ulaşma imkanı
4. Özellikle birinci modelde hobiden faydalı bir oluşuma dönüşme imkanı. (Dev bir firma olma değil tabii, adı üstünde hobiden yola çıkıyoruz)
5. Hobi ile ev hayatını ayırma imkanı
6. Bir arada hoşça vakit geçirme imkanı (iş okeye dönerse :p )

Bu ortamdan bir şey çıkarsa 7dx'leri devam ettirme imkanı da bunlara dahil olabilir.


ps: Başlangıç sermayesi için kickstarter düzenlenebilir belki. Videoda boş geçmeyin, üç beş atın dersek belki amacımızda ulvi bir taraf keşfedip sponsor bulmak mümkün olabilir.