commodore.gen.tr

Blasterreal'in yukardaki sorusu üzerine Mister ile ilgili bir şeyler yazmaya çalışayım dedim...

Mister ve Raspberry pi farklı işleyen iki sistem... Raspberry, donanımının sunduğu imkanlarla platformun oyunlarını oynatıyor (emulasyon yapıyor). Hedef sistemden daha ağır ya da daha hızlı olabilir. Farklı deneyimler sunabiliyor.

Mister ise, direkt olarak hedef platformun işlemcilerini/donanımı canlandırıyor. Donanım canlanınca, oyunlar ya da yazılımlarda sanki gerçek donanımda çalışıyormuş gibi, hemen hemen aynı deneyimi sunuyor. Ne eksik, ne fazla (istenmedikçe). Eğer donanımda bir bug varsa, aynı bug ya da sorun tıpa tıp Mister'da yer alıyor. Bir nevi donanımın bire bir kopyası. Minimig'de böyleydi. 68000 dışında tüm Amiga işlemcileri FPGA'de canlandırılmış, Amiga klonu ortaya çıkmıştı.

Mister kağıt üstünde daha iyi bir çözüm...Birebir yeni üretilmiş donanım gibi oluyor fakat FPGA'ler ucuz değil. FPGA'ler ucuz olmayınca, kapasite olarak (canlandırılacak işlemci miktarı daha az olabilecek FPGA'ler kullanılmak zorunda kalıyor). Mister'in kullandığı DE10-nano boardu tahminen Playstation/Saturn/N64 jenerasyonu seviyesini canlandırabilecek. Yani Mister'in ek bir donanım işlemci vs. takviyesi olmadan Dreamcast canlandırması, ne bileyim PS2 oynatması imkansız. Raspberry pi ise bunu başarabiliyor. Hatta Raspberry şimdiye kadar üretilmiş tüm emulasyonların kolayca uygulandığı bir platform olduğu için Mister'in sahip olduğundan daha fazla sistemi destekliyor, hem de daha fazla özellikle.

Mister'de Amiga 1200 için 68060 çözümü yok mesela. Raspberry'nin ucu açık, ne isterseniz onu işlemcisinin hızıyla doğru oranılı canlandırabiliyor. Birisi oturup 68060 işlemcisini FPGA'de üretmedikten sonra, Mister bunu alıp kullanamaz. uae'yi alıp Mister'da kullanamazsınız. İşlemcinin kendisinin FPGA'de koşuyor olması gerek.

Mister'da bir iki gün önce Playstation için core'un ilk çalışma görüntüleri yayınlandı. Raspberry'de daha ilk gününde belki Playstation vardı. Mister biraz daha teknik kapasite gerektiren bir platform olduğundan, xxxx sistemini yapayım demek te çok kolay değil :( Ama üretken, güzel bir komunitesi var. Durmadan şu veya bu işlemciyi FPGA'da üretiyorlar. İşlemciler çoğaldıkça, yeni cihazları hızlıca çıkatmakta mümkün oluyor. NeoGeo'nun ses işlemcisini birisi üretti, ana yapıyı bir başkası...Sonra bir araya getirip NeoGeo'yu canlandırdılar.

Benim tercihim Misterdan yana oldu ama, çok kullanabildiğim uğraştığım da yok. Raspberry'de güzel (lag konusunda eleştiriler var ama deniyimlemedim). Mister için gerekli olan DE10 Nano boardu Samm (https://market.samm.com/de10-nano-kit) bir ara satıyordu. Şu anda satan yok sanırım :(

DE10-nano kiti eğitim için üretilmiş bir sistem (Intel'in desteği). Bu nedenle uygun fiyatla satılıyor -Türkiye'ye uygun demedik :P. Benzer FPGA kitleri daha pahalı. yurtdışında 130USD civarı fiyatlara satılıyor. Türkiyeye elektronik aksam getiren bir firma üzerinden getirtilebilir. Mister için DE10-nano yeterli aslında. Yeterli derken, ilk çalıştırma ve SDRAM gerektirmeyen NES, Atari2600 gibi sistemleri canlandırmak için. Amiga vs. için en az 32MB SDRAM kartı gerekli (15-20USD). Bunun dışında pek bir şeye ihtiyaç yok. (NeoGeo oyununa göre 64MB/128MB gerektiriyor. 128MB gerektiren 5-10 tane dövüş oyunu var, NeoGeo hedefleyenlere 64MB yeter)

Mister hakkında ayrıntılı bilgi aşağıdaki sayfada var. Sağ sütunda alt kısımda desteklediği sistemlerin listesi var. Hedef sisteminizi destekleyip desteklemediğine bakabilirsiniz.

https://github.com/MiSTer-devel/Main_MiSTer/wiki (https://github.com/MiSTer-devel/Main_MiSTer/wiki)

DE10-nano kit hakkında bilgi
https://software.intel.com/content/www/us/en/develop/topics/iot/hardware/fpga-de10-nano.html (https://software.intel.com/content/www/us/en/develop/topics/iot/hardware/fpga-de10-nano.html)

(https://www.terraelectronica.ru/images/icatalog/big/l/layout[1].png)

Mister sistemini tanımamızı sağlayan ve bizi Mister'a bulaştıran, Simon (Özay Turay) (https://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=profile;u=1039)'a selamlar, saygılar :D

2001 yılının sonlarına kadar tüm işlerini Amiga'da yapmış biri olarak (ki geçtiğimiz yıllarda da 030'lu bir A1200 edinip, tekrar da denedim) hayatımda gördüğüm en iyi Amiga'yı Pi 4 ile kullanıyorum.

Gerçek işlemci emule ediyormuş, arada gecikmeler varmış vs. teknik kısım beni çok ilgilendirmiyor doğrusu, kendimi iyi bir Amiga kullanıcısı olarak görüyorum ve istersem gerçek hızında istersem de mümkün olan en yüksek hızda (bu seçenekte de standart oyunlar ya da diğer uygulamalar normal hızında çalışıyor, aklınıza manasız hızlarda çalıştığı gelmesin) harika bir Workbench deneyimi yaşayabiliyorum. Üstelik sadece 50 dolarlık bir masraf ile. Ayrıca istersem Arcade, istersen SNES ya da aklınıza ne gelirse, sadece bir mikro sd kart değişimi ile o sisteme geçebiliyorum.

Hatta istersem Amiga üzerinde Shapeshifter ile Mac emule edip System 7 ya da 8'i de kullanabilirim :P

Aslında gerçek amiga kasa + klavyesi ile keyrah kombinesiyle raspberry pi, bir çoğumuzun retro açlığını giderebilecek bir çözüm. Ben rpi ile sadece gerçek klavye ve kasanın eksikliğini hissediyorum açıkçası.

rasperry pie ile oyun oynarken, ozellikle super frog, benefactor gibi oyunlarda, hız doğru olmuyor. Bir hızlı bir yavaş davrandığı için sevmedim.

UAE dışında  yaptığım herşeyden memnun kaldım rasperry pie ile

Sevgili amiga.os ben de Amiga kasasında ve Amiga klavyesi ile kullandığım bir pi3+'ım var.
Gerçekten çok güzel bir deneyim. Ama hiç bir zaman pi'de kullandığım WB'de mouse'tan tam bir verim alamıyorum.
Gerçk Amiga'da ki gibi çalışmıyor. Bir lag sorunu var gibi. Tam olarak lag ta değil gibi aslında. Bir garip yani. Çok hızlı ve sanki bir hassaslık sorunu var gibi.

Mesela asla gerçek Amiga'daki gibi Deluxe Paint ile rahat bir çizim yapamıyorum.

Sende durum nasıl merak ettim.

Çok açıklayıcı olmuş @LW3D Teşekürler.

Amiga emülasyonlarının hepsinin temeli WinUAE aslında. Direkt onu kullanıyorum. Nasılsa mecburen bir PC kullanıyoruz. Raspinin avantajı küçük olması olsa da bir monitör, klavye ve maus ihtiyacı bu avantajını göz ardı etmeme neden oluyor.

Ben laptop kullanıyorum, çalışma odamda 49" bir tv var onu hem televizyon hem de Pi'nin ekranı olarak kullanıyorum, Pi'yi açınca hiç bir yere tıklamadan karşıma Workbench geliyor. Windows için geliştirilen UAE yazılım olarak Pi'dekinden çok daha ileri ama hem büyük ekran kullanmak hem de kendi klavye faresi, joypad'i sürekli bağlı olduğu için sök tak yapmamak daha pratik geliyor. Sende de birden fazla Amiga olduğunu bildiğim için fazladan klavye mouse senin için dert olmamalı Haydar Abi :)


Açıkçası mouse hassasiyeti gerektiren bir şey yapmıyorum ancak kesinlikle net bir şekilde Amiga ile mouse kullanmak kadar rahat değil, yine de grafik kartlı, çok hızlı bir Amiga kullanmanın getirdiklerinin yanında hiç dert olmuyor benim açımdan. Mouse ayarım en yavaşta ve "accelerated" açık şeklinde. Bana en kullanışlı bu geliyor.


Pek oynadığım oyunlar değil ama çocuk oynuyor özellikle Super Frog'u, sizin mesajınızdan sonra özellikle açtım baktım, 5 dakika kadar denedim, yavaşlama veya hızlanma hiç olmadı. Belki donanımı daha düşük bir Pi'de yavaşlama sorunu olabilir bilemiyorum.

Input gecikmesine aşırı hassas olduğum için aldım bu mereti. 135 dolara mouser'da satılıyor, UPS veya FEDEX ile kargo da ücretsiz. 2 güne Türkiye'ye geldi, 3 gün gümrükte bekledi :)

HDMI-VGA dönüştürücüsü taktım. VGA kablosunun ucuna SCART kablosu lehimledim. Direct Video'yu aktif ettim. Tüplü televizyondan görüntü aldım. Ama ne görüntü. Gerçeği ile ayırt etmek imkansız. Tuş gecikmesi diye bir şeyden eser yok. Aldığınız haliyle Turbografx, Supergrafx, Gameboy Advance ve Sega Mega Drive, 486 işlemcili bir PC, bir de Apple II çalışıyor. Diğer konsolları çalıştırabilmek için en az 32mb SDRAM istiyor. O ramlerden de Ebay'e başvurdum, ucuza bulup aldım. Onu beklerken bir yandan keyifle oynuyorum. Alet fena ısınıyor fakat ısı altında çalışmak için dizayn edilmiş. ao486 ile 30mhz bir 486 işlemcili bilgisayarı simüle edebiliyor. Doom oynatıyor. Aynı zamanda Raspberry Pi sahibiyim. Aradaki farka fark denmez, uçurum denir. Konsolları bilgisayarları birebir ve gecikmesiz simüle eden bir aletten bahsediyoruz. İkisine de sahip birisi olarak rahatlıkla söyleyebilirim Raspberry Pi bu aletin tırnağı bile olamaz.

Bendede raspery pi 3b+ çatır çatır çalışıyor uzunca bir süre turbo karlı amiga 1200 kullanmıştım şimdi emulasyon kullanıyorum şahane çalışıyor bence biraz abartıyorsun. yüzde doksan eminim aynı işletim sistemini gerçek amiga 1200 e kursam diğerinide rasperi pi 3b+ ya kursam cihazları saklasam sadece ekranı görsen hangisi gerçek amiga anlamazsın yada bu forumdaki %90 kişi anlamaz. Lagmış yavaşlamaymış oyunlarda hızlanmamış yavaşlamaymış bi fark yok ambian ile . ( Retro pie da sanki bir tık hızlı gibi ) Bence sizde dahil rasperpi ile sorun yaşayanların hepsi bir yerlerde bir şeyleri atlıyor yada yanlış yapıyor yada yanlış bozuk bir imaje kullanıyor.

hdmi vga çevirici ile tüplü monitörde kullanıyorum ve gayet memnunum hatta gerçek amiga 1200 den kullanması daha kolay . Bir tık daha iyi gibi

Benim gördüğüm kadarıyla en azından bir pasif soğutucu tavsiye ediliyor (bazı core'lara hiç bulaşmayacaksanız eğer). 135 dolares az para değil. Sizin yerinizde olsam soğutucu + fan takardım ki öyle yaptımda zaten.

Evet ısınma oluyor bunu bende fark ettim gerçi elimde ısıyı ölçebileceğim bir şey olmadığı için kaç derecelere çıkıyor bilemiyorum ama soğutucu şart 1 1.5 sene kadar önce i/o board v5.6 yapmak için olaya başlamıştım ama biraz tembellikten birazda farklı sebeplerden henüz bitmedi bitmedi derkende %95 bitti sayılır sadece digikey den aluminyum soğutucu ve 1 switch siparişi vermem gerekiyor sonrasında tamamlanmış olacak yani 2 parçaya kaldı iş tamamlanması için ha bugün ha yarın kalıyor öyle muhtemelen bu ay içinde onların siparişini veririm ve mister a i/o board montajını yaparım böylelikle aktif soğutma işinide çözmüş olurum.

Hocam dediğinizden anladığım laga karşı bir hassasiyetiniz yok ve bu iyi bir şey. Şu an elimin altında RPi3, MiSTer ve Everdrive'lı Sega Genesis mevcut. Dediğiniz o kör testi yapmam durumunda MiSTer ve orjinal konsol arasındaki farkı anlamam ama Raspberry'i anında farkederim. Emulasyon kaynaklı ses gecikmesi kendini anında belli ediyor. Tabii kendim için konuşuyorum. (Tüm cihazlarımı tüplü tvye bağlamak için kablolarım mevcut)

RPi konusunda da ilk çıktığı günden beri kullanıyorum. Sync değerini core'a bağlayınca orjinal konsolun refresh değerini jitter dediğimiz yırtılma olmadan alabiliyorum stok RetroPie ile. Yine de diğer etkenlerden anlayabiliyorum. %10 içerisinde olabilirim fakat zaten MiSTer o %10'u tatmin etmek için var :)

Minimig'e RTG desteği gelmesi ve Coffin r57 çalıştırmaya başlaması ile ben de Rom Elektronik üzerinden DE10-nano siparişi vermiş bulunuyorum. SAMM'de stok yok, eposta üzerinden görüşerek EFT ile gönderdim ücreti. Ali'de en ucuz Mister kiti 57$ ücretsiz kargo ile, vergilerle ne olur bilmiyorum, onun zamanı var. Bir süre yalın haliyle yetineceğim, ao486 son update ile canavar gibi Win95 çalıştırıyor. SB16 desteği de var. Amiga cephesinde Shapeshifter bile oldukça hızlı çalışıyor gözüküyor Coffin ile.

Hocam Minimig için en az 32mb SDRAM eklentisi almanız gerekiyor aklınızda olsun. Ben NeoGeo core'larını çalıştırabilmek için 128mb olandan sipariş ettim. Ram olmadan sadece Apple II, Mega Drive, Turbografx ve GBA çalışıyor.

Başta yazmıştım, komple kitlerden alacağım Ali'deki (RAM, RTC, USB, Analog). ao486 oyalar beni birkaç ay, diğerleri pek ilgimi çekmiyor. Dram gelince de Amiga ve Atari. Alma amacım bu üçü, ama ileride SGI Irix (Mips) veya başka Unix sistem emulasyonları eklenirse tadından yenmez. Ayrıca Nextstation deneyen bi arkadaş vardı forumlardan birinde, baya umutlu şeyler yazmıştı. Heyecanla bekliyorum tüm gelişmeleri :)

SDRAM konusunda takip ettiniz mi bilmiyorum ama özellikle 128MB olanların tasarımında bir hata olduğuyla ilgili ciddi tartışmalar var. RAM siparişi için acele etmemekte fayda var.

- Jotego CPS1.5 üzerinde çalışırken erişim hızı sorununa rastlamış. CPS2'de sanırım çok daha önemli olduğundan, bir süredir SDRAM tasarım sorunundan bahsediyor.

https://twitter.com/topapate/status/1341365105301352448?s=20

Hocam tüm MiSTer geliştiricilerin mevcut olduğu bir Discord içerisindeyim. Jotego için herkes CPS 1.5 için cihazın içinde olan DDR ram yerine SD kullandığı için böyle olduğunu söylüyor. Kodunu donanımı dikkate almadan yazıp sonra kodum bozuk demektense donanım sorunlu diyen bir çocuk ruhlu yani. Sadece dikkat çekmeye çalışan birisi, scene'de herkes dalga geçiyor onunla pek dikkate almayın :)

Tüm MisTer geliştiricileri bir yana Jotego (Jose Tejada) bir yana... Diğerlerini bilmem ama ben Jotego'nun dediğine bakarım. Adam açık, net anlaşılır şekilde elde ettiği sonuçları paylaşıyor. Cihazın içindeki DDR'ın kullanımıyla, SD kullanımı konusunda ne dediklerini bilmiyorum ama mantıklı da gelmiyor. SD RAM kullanmak, hız, erişim açısından zorunluluk. Zaten bu zorunluluk olmasa kimse SDRAM kullanmazdı. Geliştiricilerin hepsi DDR kullanırdı... Jotego'nun dikkat çekmesine çok gerekte yok. Mister dünyasının en dikkat çekici gelişticisi zaten...

Hocam yaptığı core'lara lafım yok, kodlama konusunda evet baya iyi. Fakat MiSTer'a yaptığı kodları MiST ve SiDi platformlarından alıp portluyor sadece. Yani aslında MiSTer için değil bu diğer iki platform için yazıyor kodları. MiSTer'ın yapısına göre yazmadığı için de CPS1.5 üzerinde şu anda belli ramler ile problem yaşıyor. Bir çok geliştirici CPS1.5 için kullandığı kodda belli kısımları DDR'a yükleyerek sorun yaşamayacağını tespit etmiş durumda fakat Jotego maalesef ya benim yolum ya karayolu şeklinde yaklaştığı için bir çözüme ulaşılamıyor.

Ram ile alakalı, 128mb ram devresine 10uf bir kapasitör ekleyerek problemi çözdüğünü iddia ediyordu yakın zamanda attığı bir tweette. Özetle diyor ki, ramlerin dizaynını tamamen değiştirin çünkü benim kodum bunlarda düzgün çalışmıyor.

Kodunun düzelebileceğini bir çok geliştirici belirtiyor fakat oralı olmuyor. Açık kaynak yerine geliştirme ve betaları sadece Patreon üzerinden sunması da açık kaynak proje destekçilerini kızdırıyor tabii bir de o var.

Yani özetle evet Jotego iyi, ama aynı zamanda tam bir dediğim dedik tipinde insan.

Jotego haricinde gelişmelere gelirsek, bugün Acorn Atom (BBC Micro'nun babası) çekirdeği geldi. Çalıştırmayı başardım, ama tabii eğlenilecek bir çekirdekten ziyade tarihi korumak adına atılmış bir adım. Yavaş yavaş keşfediyorum.

Mantıksal olarak o kadar anlamsız şeyler söyleniyor/yazılıyor ki... Ne yazık ki katılmam mümkün değil... Basit mantıkla çürütülecek şeyleri ileri süren "geliştiricilerden" uzak durmak gerek.

Bölmek gibi olmasın, o mevzuya girmeden ben de şu paylaşımı yapmış olayım. Mister resmi bir destek vermese de başka bir Fpga'den portlanan 32bit sparcstation coreu geziyor internette bir süredir. SunOS, Nextstep for Sparc muhtelif BSD ve Linuxlar çalışıyor yalnız Solaris'te durum nedir bilmiyorum. Geliştirirlerse ne güzel. Kim bilir belki Mips ve Sgi Irix uyumluluğu gelir bi gün.

http://temlib.org/pub/mister/SS/ (http://temlib.org/pub/mister/SS/)

Hocam o core değil aslında, direk Minimig'e bağlı. Shapeshifter kullandıklarını öğrendim. Nextstep iyi çalışmıyor duyduğuma göre fakat SunOS'tan baya randıman almışlar.

Biri sparc biri 68k değil mi? Kafam karıştı araştırayım bi i :)  Hayatımda hiç SunOS denemedim, bir bakayım makine gelince.

Hocam üstteki yorumumu dikkate almayın, gece gece bu çekirdek ile Minimig'de çalıştırılan bir Macintosh'u karıştırmışım :D

Core normal mevcut. İsmi de Sparcstation. O temlib sitesindeki arşivler şifreli. Şifreleri işletim sistemlerinin resmi adları. Benim denemeye vaktim yok şu an ama deneyebilirseniz deneyimlerinizi duymak isterim :)

Mister mister dedik son zamanlarda ses seda yok. Nasıl gidiyor buradaki çalışmalar?

Gerek donanım geliştirme gerekse de core yazılım için çalışmalar devam ediyor mu?

Mister’s alternatif $99’lık bir klon çıkacak yakında. Mister fiyatı oldukça yüksek, eklentiler ile daha da artıyor.
Hem mister hem de rpi sahibi olarak, ikisi de boş rg35xx+ el konsolu alın derim :)

Kendi adıma MiSTeR'den (genel olarak da FPGA devriminden) çok memnunum.

Vakti olan, şu yuvarlak masa tartışmasına göz atabilir (endüstride bilinen isimler konuk olmuş):

https://www.timeextension.com/features/fpga-vs-software-emulation-which-is-best-we-asked-four-experts-to-find-out (https://www.timeextension.com/features/fpga-vs-software-emulation-which-is-best-we-asked-four-experts-to-find-out)

100 dolarlık klonu çıktığında herkesin u dönüşü yaparak MiSTeR fanatiği kesileceğine iddiaya girerim :D

ben simdi yeni bi 1200 kurucam yeni a1200.net kasasına. rpi4 + keyrah v3 + Greaseweazle v3 ile... 3d printleri de yaptırdım sagolsun kaan akkurt kardesim. test calistirmasını yaptım. floppy bile okudugu icin disardan normal 1200 gibi duruyor... tavsiye de ederim.

MiSTeR üzerinde Amiga 1200 gayet iyi çalışıyor: https://github.com/MiSTer-devel/Minimig-AGA_MiSTer (https://github.com/MiSTer-devel/Minimig-AGA_MiSTer)

MiSTress zaten gayet şahane: https://www.8bits4ever.net/product-page/mistress-1200 (https://www.8bits4ever.net/product-page/mistress-1200) (8bits4ever'dan babam çıksa yerim)

Kudreti yetene, Vampire V4 Standalone rüya gibi: https://www.apollo-computer.com/v4standalone.php (https://www.apollo-computer.com/v4standalone.php)

Hasılı, illa emülasyon olacaksa ben hardware emulation (FPGA) diyorum.

Sırasıyla tüm vampirleri edindim deneyimledim.

500
600
şimdi de
1200

1200 için çıkınca diğerlerini sattım hatta.

500'ü rahmetli mathman'e satmıştım hatta.

Bu vesile ile ismini analım.

Gördüğüm deneyimlediğim en stabil Amiga sanırım vampir :)

99 dolarlık MiSTeR projesinin mucidi  Taki Udon’dan bir iyi bir kötü haber geldi.
İyi haber, daha bile ucuz olacakmış.
Kötü haber (bence) ilk partide sadece 2000 adet üreteceklermiş:
https://x.com/takiudon_/status/1801578381613613111