Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz

  Gelişmiş Arama
insanın içinde varsa, commodore.gen.tr açığa çıkarır bunu.. bir nevi retro olaylarının dolunayıyız.(Arda)
commodore.gen.trAmigaAmiga YayınlarıAmiga Life ve "Biz/dopuz" dergi kapakları...
Sayfa: 1 [2]   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: Amiga Life ve "Biz/dopuz" dergi kapakları...  (Okunma Sayısı 33816 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
nightlord
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 558



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #15 : Ocak 09, 2007, 03:28:03 ÖÖ »

Selam Mathman...

amiga ile ilgili bir dergi cikarmayi dusunmeniz bence cok heyecan verici. Amiga ile ilgili Turkce ve guncel bir icerik yaratmak benci butun amiga camiasina buyuk fayda saglayacaktir. Bu cok emek gerektiren cok zor bir is.

benzer konuda daha once daima genc ile de fikir tokusturmustuk. amiga gibi c64 gibi niche marketlerde bir urun ortaya konulacagi zaman, "oncelikle insanlar ilgilensin, sonra urun yapilsin" mantiginin calismadigini dusunuyorum. tam tersine, bence oncelikle birileri disini sikip hic tepki almasa bile urun ve icerik yaratmali, ardindan o niche marketteki insanlar bu icerige ilgi duyabiliyor ancak. "nasil olsa kimse okumayacak niye yazalim ki" demeni inan cok iyi anliyorum (ben de bugune kadar binlerce sayfa c64 kursu ve disk dergilerine yazi yazdim ve bunlar arasinda okunmadigini hissettiklerim icin emegimin bosa gittigini hissettigim oldu zaman zaman). Fakat bu olayin dogasi geregi boyle demen bana gore yanlis oluyor. Once sen yazmalisin sonra insanlar okuyacak. (benim nacizane gorusum)

Lakin bunun olabilmesi icin de boyle bir derginin bir kac kilit ozelligi olmasi gerekiyor:
1- yazilar kaliteli (imla ve dil olarak) ve ilgi cekici olmali
2- goruntu en azindan okumayi zorlastirmayacak kadar iyi olmali
3- dergi rastgele zamanlarda cikmamali, periyodik olmali ve o periyodlara harfiyen sadik kalmali.

Dikkat ederseniz dergi buyuk olmali icinde cok yazi olmali falan demiyorum. icindeki yazilar kaliteli olmali ve gecikmemeli diyorum.

Dolayisiyla Arda'nin bu konudaki en az 8-10 kisi olmali yorumuna da tam olarak katilmadigimi belirtmeliyim. Bu olay derginin ebadina ve formatina bakar bence. Tabii Arda sanirim bunu soylerken 50-60 sayfalik her sayfasi profesyonelce layout edilmis dergilerden bahsediyor (kendi tasarimlarindan gordugum kadariyla gorsel standardlari da cok yuksek (ki buna ben de katiliyorum)) Ama sayfa sayisi azaltilarak 3-4 kisi cok kaliteli bir dergi cikarabilir bence

Olay Editorde bitiyor diye dusunuyorum. Eger editor yeterince kaliteli yazi toplayabilir ve derginin genel sesinde bir tutarlilik saglarsa okumasi zevkli ve guvenilir bir dergi yaratmak butun camiada cok ilgi uyandirip Mathman'in en basta bekledigi geri beslemeyi tetikleyebilir. Periyoduna bagli kalmasi da insanlarin bi sonraki sayi yaklasirken heyecanlanmalarini saglar
Logged
LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.418


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #16 : Ocak 09, 2007, 11:02:36 ÖÖ »

Nightlord'a katılıyorum... Bununla birlikte, bugün için çıkarılacak bir derginin Amiga ile sınırlandırılmaması faydalı olabilir diye düşünüyorum. Dergi projesi sizin projeniz, sınırlarını belirlemekte özgürsünüz. Ama commodore ve Amiga ağarlıklı, eski bilgisayarlarla, oyun konsollarıyla vs. alakalı bir dergi olsa, hem yazabilecek deneyimli kişi açısından, hem de okuyacak hedef kitle açısından daha iyi olunabilir diye düşünüyorum. 1-2 commodore64 yazısı, 1-2 Amiga yazısı, 1 spectrum, 1 Atari ne güzel olur.
Logged

Bakkada
Deneyimli
*****
Mesaj Sayısı: 935



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #17 : Ocak 09, 2007, 12:17:05 ÖS »

bakkadanın lafına takıldım derken ona kızdım anlamında değil... söylediklerine hak verdiğim için kafama çok takıldı demek istedim
Abi simdi bugun dergi ciksa ben gene biseler karalamaya calisirim.nedir benim en iyi bildigim mesele gerekirse MCSE dersi bile veririm part part ama olay o deil.BEnim demek istedigim Amiga dergisi ciksin neden cikmasin ama artik biraz formati degistirmek lazim da kimse de artik dedigimiz gibi poposunu kaldirmio.
Biliosun ben amigaci deilim yapabilecegim tek sey Oyun oynayip biraz aciklama yazmak.GEne olsa gene yapmaya calisirim(gecen sefer benden kaynaklanan nedenlerden yarida birakmistim yazmayi.)Ama is asil amigacilarda bitio,amiga ile muzik yapan bi adami oturtun her ay tracker nasil kullanilir onu gostersin,bi grafiker deluxe paint nasil kullanilir onu annatsin.Hatta belki bunnar yapildi bile ben esgectim.Bunnar da yapildiysa amiga dergisinin kitlesi az olucaktir.
Hack dizisi duzenlesek insanlar TR'de hack yapmaya kotkuo elinde bise patlasa yenisini zor bulur bulsa da pahali olur.Yani bi cok etken dergi cikartmak icin negatif durumda turkiyede.Ben de ayni sebeplerden biraktim ilk bu camiaya girdigimde deli gibi deokuman ceviriyordum ben amiga 500 kullanim klavuzunu vb vb bisuru cevirdim sonra biraktim.Cunku bi yerden sonra takdir alamamak bayiyo insani.Ben de Sinan Abiye vb eski amigacilara hak veriyorum.
Yapiyosun yapiyosun insanlar takdir etmio hatta yerio,eee oturun siz yapin o zaman diom ben de.
Dergi cikartmak istiosak gene cikartalim dedigim gibi elimden geldigi kadar yardim ederim ama artik bu kuresellesme olayi yuzunden emegin bir anlami kalmadi.Gene kendimiz calip kendimiz dinlices

Arti sinirlenince cok tatli oluosun MATHMAN
Logged
LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.418


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #18 : Ocak 09, 2007, 12:27:09 ÖS »

Bakın.. Burda bence yanlış bir nokta var.. İnsanlar takdir etmiyor noktası.. Sinan Gürkan ve eski birçok Amiga kullanıcısı artık aramızda yok. Ama yeri geldiğinde hepimiz haklarını iade edip, teşekkür ediyoruz. Eğer geri dönüşüm olmasa ya da takdir edilmese, kimse isimlerini anmazdı. Bazı şeyleri baştan kabul edip yola çıkmakta fayda var ve bence bu başlık bunun için oldukça uygun Kahkaha
Logged

Arda
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 2.326


I'm *the* guy from Argleton


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #19 : Ocak 09, 2007, 14:23:30 ÖS »

Kırılmayın ha, kötü niyetle yazmıyorum Kahkaha Forumlarda kelimeler olduğundan sert görünüyor.

Dergi 3-4 kişiyle komik oluyor bence. Yani zaten 5-10 makale oluyor bi bakıyosunuz hepsinin altında aynı kişinin imzası. Halbuki biraz çeşit istiyor gönül "insanlar takdir etmiyor" Evet etmiyorlar. Ama önümüze konan işlerin içsel bir boşalma olmadığını kim iddia edebilir ki? Hatta, zaman zaman, yazarın kendi hobisi olduğu için, toplulukla iletişim kurmaktan çok, konsola olan aşkını ve bu konuda ne kadar bilgili olduğunu anlatan "fan magazin" tadında, hatta "amiga shrine" bile diyebileceğim tapınaklara dönüşüyor e-dergiler. Böyle bir ürün takdir görmez. Ama bu bir bakış açısı.

Amigart takdir gördü bütün amiga camiası tarafından. Çünkü sinan son haberleri *ilk ağızdan* veren bir insandı. Yabancı siteler amigart'tan haber alırdı. İşte bu takdir görür. Ama birsürü garip site vardı o dönem yine Türkçe, onlar amigart'dan haber araklardı, onlar söndüler. Şimdi kızalım mı insanlara o siteleri ziyaret etmediler diye?

Bir dergide öncelikle özgün içerik, eğitimli ve ne söylediğini bilen yazarlar, üretken sohbetler, camianın büyük/ünlüleriyle röportajlar, iyi bir tanıtım ve bir de güzel bir tasarım varsa dadından yenmez.

Şimdi metmenim dergi çıkaracakmış, elal olsun be kızanım. Mathman camianın en eski ve deneyimlilerinden, ama bu işi tek başına yapmasa daha güzel olur. Eğer emeğine yazık ettiğini düşünüyorsan hiç yapma çünkü yazdıklarını pek okuyan olmayacak (dost acı söyler). Gerçi bunu kendi de biliyor ya

Benim dergi deneyimlerim generlde kendi aramızda bir eğlence olduğu için takdir beklemekten ziyade eğlenmeme bakarım. Zaten genelde benden başka okuyan da olmaz.. Hey, ben bile okumayabilirim. Eh amiga böyle bişey değil mi zaten? Din gibi, kendi içinde yaşıyorsun, başkası anlayamaz
Logged

joker_
Deneyimli
*****
Mesaj Sayısı: 2.120



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #20 : Ocak 09, 2007, 16:13:38 ÖS »

peki arkadaşlar olaya birde sadece Amiga değilde genel retro olarak baksak nasıl olur,yani dergi sadece Amiga değilde,Spectrum,Amstrad,Atari,Commodore içeriklerinede sahip olsa daha geniş bir kitle oluşmaz mı?hem katılım hemde içerik daha zengin olur.sadece bir fikir.
Logged
Felix_c64
Ziyaretçi
« Yanıtla #21 : Ocak 09, 2007, 16:39:49 ÖS »

Dergide sadece Amiga ve C64 olmasa, içeriğinde başka sistemlerden de bahsedilse.Mesela dergide Scene üstadları bizi sıfırdan eğitse de; biz sadece "Amiga-C64 oyunları şöyleydi, bi kickof oynardık ki sormayın, Sene 1987" gibi anıları yadetmekten ziyade geçte olsa birşeyler üretebilmenin ve paylaşmanın hazzına varabilsek.

Böyle bir dergiye grafiksel açıdan elimden geleni yaparım.Ne de olsa kendimi geliştirmek için çeşitli işler üretiyorum ve belli bir konu seçimim olmuyor.Herkes bir misyon belirlerse kendine, daha güzel işler çıkar belkide.Daha önceki dergi projelerinde de birşeyler yapma isteğim olmuştu ama olmadı...Keşke olsaydı..

Eğer en azından ayda bir dolu dolu bir dergi çıkaracaksak, bence içeriğinde takılıp kalmayalım.Biz zaten neyin ne olduğunu biliyoruz, önemli olan Amiga ve diğer sistemleri tanımak isteyen kitleye ulaşmak..
Logged
Mathman
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.252


AmigaOS System Specialist


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #22 : Ocak 09, 2007, 17:09:15 ÖS »

sevgili joker ve felix, ne güzel söylüyorsunuz ama bir düşünün bakalım tüm bu çeşitliliği sağlamak üzere gönüllü kimse var mı... forumlarda bağıra çağıra gönüllü elemanlar aradık günlerce.. bi kişi de çıkıp ben de şu konuda bişiiler yapıyım diyen çıkmadı.. mevcut kişiler de bilmediği konularda yazı hazırlamayı istemezler. Hal böyle olunca Amiga ortak paydasında buluşup aramıza yeni katılan amiga kullanıcılarına türkçe kaynak yaratmak adına bilgilerimizi dergi kıvamından çok bir e-bülten tadında teknik yazı ağırlıklı olmak üzere hazırlamak zorunda kaldık. Bu gün bile bir dergi çalışmasında yer alsam gidip de imagine i anlatmaktan çok workbench 3.9 nasıl kurulur, ince ayarları nedir, amiganın olmazsa olmaz programları nelerdir gibi aslında çoğumuzun bildiğini sandığı ama muhakkak belli yerlerde bilgi eksikliği yaşadığı türden yazı dizileri hazırlamayı yeğlerim.

eski yazılarımızı takip edenler
networkden boot etmek
cd romdan boot etmek
zip sürücüden boot etmek
CF karttan boot etmek
gibi oldukça kastırıcı detayları insanlara paylaşıma  açtığımızı hatırlayacaktır.
Ama eğer ilgilenen yoksa zaten kendimin bildiği konuları paylaşıma açmak çok da mantıklı gelmiyor açıkçası. Ben nasılsa biliyorum her derdimi çözebiliyorum ama üzülüyorum ki bu bilgi paylaşılamadan benimle beraber yok olacak.. İçimi acıtan tarafı bu.

yıllar evvel ayıla bayıla oynadığımız amiga oyunlarını bir düşünün ve şimdi aynı oyunları bir kez daha oynamayı deneyin... çoğu o zamanki aldığınız zevki vermeyecektir. o yüzden kimsenin oynamayacağı bir oyunu açıklamak çok mantıklı gelmiyor bana.
neyse çenem düştü yine... siz devam edin bakmayın bana... ölmek üzereyim nasılsa.. vasiyetimde a4000 imi LW3D ye bırakmayı planlıyorum.. içindeki zorroları paylaşırsıznız aranızda 
Logged

           M A T H M A N
┏━━┓┏━━┓┏━━┓┏━┓
┗━┓┃┃┏┓┃┗━┓┃┗┓┃
┏━┛┃┃┃┃┃┏━┛┃   ┃┃
┃┏━┛┃┃┃┃┃┏━┛   ┃┃
┃┗━┓┃┗┛┃┃┗━┓┏┛┗┓
┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛
 
       Re-Amiga 1200 !!!
Felix_c64
Ziyaretçi
« Yanıtla #23 : Ocak 09, 2007, 17:39:42 ÖS »

Abi bende zaten senin söylemek istediğinden farklı birşey demiyorum ki.Dikkat edersen içeriği karıştırmıyorum.Belki bilmeyen, bilipte eksiği olan arkadaşlara faydalı olur demek istiyorum.Daha öncelerden dergi için kişi arayışında olduğunuzda evimde ne bir PC'im ne de başka bir alternatifim vardı.Nasıl yardım edebilirdim ki arada bir netcafelere giderek..belkide benim gibi bazı şeylerden yoksun, yardım edebilme hevesinde insanlarda vardı aramızda...

şimdi bir eksiğim yok sadece sizlere uzak bir şehirdeyim belkide ismini bile nadir duyduğunuz.İstanbul'da olsaydım durum gerçekten çok daha farklı olurdu.Demo partisi oluyor, ben gelemiyorum diye hayıflanıyorum.Şimdilerde toplantı yapalım diyorsunuz, ah keşke..diyorum...

Belki de siz 13-14 yaşında bu güzel cihazlara kavuştunuz.Bense 21 yaşında, ilk okul 3'e giderken bile varlığını bildiğim ve sahip olmak isteğim bu cihazlara.26 yaşında da bir Pc'im oldu..Ne kadar yakından takip ettiğim ortada..

Resim öğretmeniyim ve 5 yıldır tayin bekliyorum..bu arada aileme bakmak için bilgisayar sektöründe çalışıyorum..Servis vs.. derken akşam 9-10 gibi evime gidebiliyorum.Bu kadar az zamanım olmasına rağmen yine de birşey üretebilirim diye düşündüm..ama gerek yok herhalde..

Demo scene konusuda sanırım bizim gibi oyun oynayanlar için fazla gelir..os3.9 kurulumu, cd'den boot vs.. diyorsun  ama benim ne A4000'im var ne de A1200'üm.Burada ki birçok kişide, A500 ve c64 anca bulabiliyor piyasadan.A500'le demo ve grafik yapabileceğimize göre?içeriği üretgenliğe göre düzenlemenin daha mantıklı olabileceğini düşündüm..Sadece bir fikirdi..

« Son Düzenleme: Ocak 09, 2007, 17:53:10 ÖS Gönderen: Felix_c64 » Logged
LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.418


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #24 : Ocak 10, 2007, 12:05:21 ÖS »

Alıntı
siz devam edin bakmayın bana... ölmek üzereyim nasılsa.. vasiyetimde a4000 imi LW3D ye bırakmayı planlıyorum.. içindeki zorroları paylaşırsıznız aranızda

Kiralık katil tanıyan ve Zorro kart ihtiyacı olanların özel mesajlarını bekliyorum Kahkaha
Logged

juda
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 487



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #25 : Ocak 10, 2007, 12:17:04 ÖS »

ben geldim Kahkaha
beleşe adam vurulur hahah
takkada arkadaşım mathman'imizin duygularıyla niye oynuyorsun sen bakayım? kulaklarından tavana asarım seni ona göre Kahkaha
dergi konusunda hiç ama hiç kimseye katılmıyorum. yıllar geçtikte bilgilerin yerinde durmadığını biliyoruz. en azından kendi elimin altında yazılı olsun diye yazdım ben onları ve kimsenin okumayacağını bilsem de devam ederim hiç önemli değil.
ha arada birilerinin gelip onlardan faydalanması benim için büyük bir mutluluk kaynağı olur o ayrı. bunların "dergi" adı altında çıkıyor olması insana tatlı bir sorumluluk yüklediğini kim inkar edebilir ki? onca işin arasında günde 1 2 saat gibi bir zaman yaratıp orayı ihmal etmemeye çalışmak.. bunlar tarif edilmez şeyler. isterse kimse okumasın. ben o dergiye yazarım. dergi konusunda her zaman yanındayım mathman.
Logged

Cuore Sportivo
AmigaOne XE G3 - Amiga 4000/060 - Amiga 3000 - Amiga 1200 - Amiga500+ - Amiga 500 Vampire
Next Color Cube - SGI O2 - Sun Ultra Enterprise 1
SX64 - C128 - C64 - C64C - C64G - C16 - C Plus4 - 1540 - 1541 - 1541C -1541-II - 1551 - 1571 - 1581 - 1530 - 1531
Atari 1040 STE Amstrad CPC4
LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.418


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #26 : Ocak 10, 2007, 12:53:48 ÖS »

Juda'ya katılıyorum. Çoğu zaman internette bulduğum ve başkaları içinde faydalı olabileceğini düşündüğüm şeyleri foruma bu nedenle atıyorum. Yeri geldiğinde nerede bulabileceğimi biliyorum Derginin böyle bir özelliğide var. Kaldı ki bildiğim kadarıyla derginin aynı zamanda web tabanlı olması planlanıyor. Kendi adıma bende elimden geldiğince yardımcı olurum.
Logged

ozgur106
Ziyaretçi
« Yanıtla #27 : Ekim 25, 2009, 23:58:40 ÖS »

commodore ve amiga dergılerınde oyun yazarlıgı yapmıstım sayıları halen mevcut elımde hey gıdı gunler bak sımdı aklıma getırdın dergı olayını
Logged
shotgun
Üye
***
Mesaj Sayısı: 146



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #28 : Ekim 26, 2009, 13:32:44 ÖS »

Bana göre eleştiri yaparken muhakkak yapıcı olması çok önemli. Sıkıldık, olmazki, okunmazki gibi yargılar yerine çıksın çok mutlu oluruz ama şöyle şöyle de olursa süper olur gibi dozunda yazılar zaten hevesli arkadaşlarımızın hevesini kırmamış aksine ilginin olduğu görüldüğünde daha bir şevkle sarılınır işe diye düşünüyorum.

Bu arada özellikle ben kendi adıma söylemek isterim böyle çıkacak dergiyi özellikle workbench x.x nasıl kurulur, sistemde nelerin olmasında fayda var, internet için olması gerekenler vs vs.. gibisinden konuları içeren yazıları kelimesi kelimesine okuyacağımı beyan ederim. Yani okunmaz, boşa yazılır gibi düşünceler olmasın çünkü "bazen" yalvarıyorum pcmcia dan kaç mb ta kadar cf kart takabilirimin cevabını bulmaya da herkesin işi gücü olduğundan ancak kendim deneye deneye öğrenmek zorunda kalıyorum normal olarak. Yani bizi bilgilendiren bir dergiyi harfiyen okuyacağımı en azından ben kendi adıma söyleyebilirim. Böyle bir derginin boşa yazılmayacağını gerekirse eski günlerde şöyle şöyle anılarımız oldu gibisinden köşelerinde bulunduğu bir dergi bence güzel olurdu diye düşünüyorum.
Logged

C64 (1 Ekmek kasa+2 yeni kasa)+C64TPC+2*1541 II
1530 Datasette Unit+ 1531 Datasette unit+ Commodore 16 !!!
2*A500+A500plus+?*512kb ext ram+2*A590 HDD+2mb Ext Ram+50 pinlik scsi ?*HDD
A1200+Blizzard IV 68030 turbo kart+68882FPU+5gb HDD+64mb ram+Pcmcia Compaq Wireless kart+CF Flush
toddler
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.396



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #29 : Ekim 26, 2009, 14:02:14 ÖS »

Merhaba,
Eski bir konu canlanmış. Baştan sona okudum ve eski günlere döndüm. Benim en çok zevk aldığım dönem Amigart dönemiydi. Hatta o dönemde Erşan "Erci" VAROL ile Amimagazine'i hazırlamıştık. 2001 Kasım ayında askere gidene kadar yanlış hatırlamıyorsam 4-5 ay kadar Amigart'da  haber editörlüğüde yapmıştım. Araya giren askerlik sonrasında Amigart'ın kapanması, hayat mücadelesi derken Amiga'yı dolaba kaldırmıştım. Bizim emektara Amigart döneminde PPC kart ve BVision almıştım. Heygidi günler, yaşlandıkmı ne?
O günlerde Yurdaer ile azmı uğraştık DebianPPC için, Orhun A4000 almıştı ve Bvision'unu bana satmıştıda kargoya vermeye giderken trafik kazası yüzünden yol kapanmıştı ve kargoya gidememişti, Berk İybar'ın sattığı PPC kartı almıştım. Daha sonra Berk Merlinin Kazanı'nda editörlük yaparken onun teşviğiyle oraya bile bir yazı yazmıştım. (Bugün okuyunca biraz komik geliyor ama olsun) Askrliğimide sevgili Tolga GÜNDOĞAN'ın memleketinde yapmış olmam kaderin bir cilvesi olsa gerek. Kahkaha
Uzun lafın kısası Amiga ve Amigart ile güzel dostluklar kurduk. Şİmdi bir dergi olsa bence çok güzel olur ve ben her satırını zevkle okurdum. Hatta elimden gelen katkıyıda yapardım.
 
Logged

C64|C|G|C128|1541U2
A500|A500+|Slim SDHxC|Gotek
A600|FuriaEC020 33MHz+FPU 40Mhz
A1200|BPPC|BVision|64MB Ram|3Com Eth.
A1200|ACA1230/56Mhz 64MB|IndivisionAGA MK2cr|RapidRoad USB|FastATA 1200 MK-V|Netgear MA401
Dingoo A320(OpenDingux)
Pandora(First Batch)
RaspberryPi 1-2-3
BananaPi/Pro
Sayfa: 1 [2]   Yukarı git
Yazdır
Gitmek istediğiniz yer: