sonraki »

[tolga abaci]

@Simon: Rica ederim .

[мemrah]

Arkadaslar sizlerin paylastigi tecrubeler ve aciklamalar da gosteriyor ki, hepsi PAL de olsa, hepsi ayni yayin standardini da desteklese, TV'den TV'ye, tupten tupe gozle gorulur derecede bir kalite farki soz konusu oluyor. Keske zamaninda su an elimde olan 37 ekran TV'yi almak yerine bilgisayar kullaniminda daha iyi sonuc veren bir TV veya PAL monitor alip bir koseye koysaymisim. Nasil da retro oluverdi daha dun son sistem olan tuplu ekranlar.

Benim shadow mask'de merak ettigim, shadow mask izgarasinin deliklerini ufaltip birbirlerine yaklastirmak neden zor veya maliyet arttirici bir sey? Sonucta minik delikleri olan bir elek gibi. Bazi ureticilerin bunu dusuk cozunurluk'e sebep olacak sekilde uretmeleri ilginc.
Elimde 1084'un kullanma kilavuzu vardi, bulabilirsem oradan dot-pitch'ine bakacagim. Su an kullandigim 37 ekran TV'nin kullanma kilavuzunda dot-pitch'den bahsedildigini pek sanmiyorum.

zamanında beko siesta televizyonumuza bağlı bir amiga 500'de future wars oynarken, duvardaki haritaya bir türlü pin saplayamamıştım çünkü o ufacık kırmızı nokta tv'de görünmüyordu, imleçi üzerinde gezdirirken tesadüfen keşfetmiştim. Olayı o kadar merak ettim ki disketleri kapıp 1084'ü olan bir arkadaşa gitmiştim, orada kabak gibi belli oluyordu

Bu arada buyuk olasilikla Beko TV, 1084'den de en az 2 kat buyuktu degil mi? (Yanliz Beko'ya RF baglanti yapiyorduysan TV'nin hakkini da yemeyelim tabi.)

[tolga abaci]

Benim shadow mask'de merak ettigim, shadow mask izgarasinin deliklerini ufaltip birbirlerine yaklastirmak neden zor veya maliyet arttirici bir sey?

Buna tatmin edici bir cevap verebilmek için üretim tekniklerinin detaylarını bilmek lazım tabii ki. Yalnız, sunu da unutmayalım, olay sadece mask değil, aynı zamanda fosfor patterninin de uygun biçimde daha sık üretilmesi gerekiyor. Belki sıklaştıkça birbirine uygun mask ve fosfor üretimi zorlaşıyordur mesela (attım bunu tabii ki ama olabilir).

Öte yandan, TV'ler açısından düşünürsek, SD TV sinyali zaten band-limited bir sinyal, yani diyebiliriz ki, maksimum çözünürlüğü önceden belirlenmiş (taa 1950'li yıllarda, bkz. NTSC standardı). Bunda çok sayıda kanalı RF üzerinden (tek kabloda) gönderebilmek için gereken bazı kısıtlamalar da etkili olmuştur. TV sinyalinin çözünürlüğünün baştan belli olduğunu düşünürsek, TV üreticilerinin aslında nokta aralığını belli bir sayının altına çekmesinin bir gereği de yoktu, ekonomik açıdan bakarsak.

[witchdoktor]

Alakasız olacak ama bizim 1084'de 1280x512'lik SuperHires modu (35 ns pixelclock & interlace) nasıl görüntüleniyordu? A1084'de veya PAL TV'lerde (ya da NTSC için 1280x400 interlaced) bu çözünürlük 1:1 pixelmapping ile gösterilebiliyor muydu yoksa 720x576'ya bir tür downscale mi ediliyordu?

Şahsen Amiga'daki non-square piksele ayarlanmış orijinal pencere gadget'leri ile en ideal çözünürlük bu idi ve zaman zaman bu çözünürlüğü kullanıyordum. Daha sonra birçok visual hacking tool ve commodity ile (visualprefs vb) aspect ratio'da oynamak mümkün oldu.

Onun dışında AGA'nın nadir kullanılan bir özelliği de tüm ekran modlarında (140 ns modlar dahil), 35 ns'lik supersmooth scrolling'e imkan tanıması idi (hatta sprite'lar için de aynı şekilde).

Bu konuları (CRT vb) tartışmışken ClariSSA adlı animasyon programını da es geçmemek lazım.

[tolga abaci]

Alakasız olacak ama bizim 1084'de 1280x512'lik SuperHires modu (35 ns pixelclock & interlace) nasıl görüntüleniyordu? A1084'de veya PAL TV'lerde (ya da NTSC için 1280x400 interlaced) bu çözünürlük 1:1 pixelmapping ile gösterilebiliyor muydu yoksa 720x576'ya bir tür downscale mi ediliyordu?

Standart 1084 spec'lerinde resolution 640x200 (640x400 interlaced) olarak geçiyor. Dot pitch 0.42mm, görüntü alanı 13". Buna göre, kaba bir hesap yaparsak, 4:3 ekran oranına göre, yatay boyut 10.4" yapar, yani 264.16mm, bunu dot pitch'e bölersek yaklaşık 628.95 yapıyor ki, spec'teki 640 rakamını doğrulamış gibi oluyoruz.

Bana öyle geliyor ki, bu sonuçlara göre, 1280x512'lik modda, her iki pixel'den biri aslında kayıp. Yani tam anlamıyla downscale de diyemeyiz çünkü nokta aralarına gelen sinyaller maskelendiği için hiç göremeyeceğimizi düşünmek yanlış olmaz, derim ben.

Normal şartlar altında PAL TV'lerde 1084'e göre durum daha kötü olur diyebiliriz, ama TV şöyle bir şeyse (0.25mm dot pitch) şahane görüntü elde etmemiz lazım:

http://www.alibaba.com/product-gs/888671659/17_inch_Pure_Flat_CRT_PC.html

Tabii bu Çinlilere güven olur mu orası ayrı konu .

[witchdoktor]

@tolga abaci
İşin ilginci, farkedilebilen bir nokta kaybı da yok gibiydi ama şu anda birebir gözümde canlandırmam mümkün değil. Bir diğer merak ettiğim konu da bu modun yeni nesil HDTV'lerde nasıl görüntüleneceği, 640 pikselden sonraki kısmın bir alt satıra kayıp kaymayacağı.

Bir diğer merakım da 35 ns'lik yatay çözünürlüğün sadece piksel konumlandırmada mı etkili olduğu. AGA çipsetinde 140 ns'lik piksel çözünürlüğü ile elde edilen 320'lik yatay çözünürlükteki bir ekranı (veya hardware sprite'ı) lowres piksel genişliğinin 1/4'ü hassasiyette (35 ns) konumlandırmak mümkün.

[мemrah]

Sansa bak tam Witchdoctor'un SuperHires sorusunun uzerine ben de su anda TV'yi PC'ye baglayip (Ekran kartindaki S-Video TV-OUT cikisindan) denemeler yapiyordum ve 1024X768 cozunurlukte ekran acabiliyorum ama sonucta dogal olarak 1:1 bir piksel reprezentasyonu olmadigi ortada. Zaten TV'nin senkronizasyon saglayabilmesi icin ekran karti sabit 15.75kHz/50Hz PAL cikis veriyor. (Tahminim kart uzerinde  720 × 576'ya rescale yapiliyor.) Her ne kadar bekledigimden cok daha iyi bir goruntu aldiysam da (ben camur gibi birsey bekliyordum) resmen 3 pikselden biri kayip. Ufak yazilari okumak imkansiza yakin. TV'nin shadow mask pattern'i iyice gozume batmaya basladi.

Not: Amiga SuperHires'in yatay ve dikey frekanslari ne acaba. 1084'de goruntulenebildigine gore 15.75kHz ve 50/60Hz olsa gerek.

(Bu arada yanlis hatirlamiyorsam PAL 1084 RBG uzerinden baglandiginda PAL de olsa 60Hz destekliyordu.)

[tolga abaci]

İşin ilginci, farkedilebilen bir nokta kaybı da yok gibiydi ama şu anda birebir gözümde canlandırmam mümkün değil.

Ben işin gerçeği hiç 1084 kullanmadım, zaten benim söylediklerim tamamen teorik, pratikte aklımıza gelmeyen farklı parametreler işin içine girmiş olabilir. Bunu test etmenin en güzel yolu sanırım gidip paint tarzı bir uygulamada 1084'te yan yana pixellerin rengini değiştirip ekranda nasıl gözüktüğünü gözlemlemek.

Bir diğer merak ettiğim konu da bu modun yeni nesil HDTV'lerde nasıl görüntüleneceği, 640 pikselden sonraki kısmın bir alt satıra kayıp kaymayacağı.

Normalde kayma durumu olmaması lazım, sonuçta satırın nerede bittiği HSYNC sinyalinden anlaşılıyor (zaten satır tarama frekansı hep 15khz olmalı sanırım, yani bir satırın tamamlanma süresi hep aynı). Ama yine de pratikte ne olacağı konusunda garanti vermek zor.

Bir diğer merakım da 35 ns'lik yatay çözünürlüğün sadece piksel konumlandırmada mı etkili olduğu. AGA çipsetinde 140 ns'lik piksel çözünürlüğü ile elde edilen 320'lik yatay çözünürlükteki bir ekranı (veya hardware sprite'ı) lowres piksel genişliğinin 1/4'ü hassasiyette (35 ns) konumlandırmak mümkün.

Bu da sonuçta analog sinyali kaydırıyor. Artık bu sinyalin nasıl görüntüleneceği monitöre kalmış. Eğer yeterli dot pitch'i varsa sinyalin tamamını görüntüler, ya da 35ns'lik faz farkıyla sinyalin farklı "pixellerini" de (yani maskın farklı bölgelerine denk gelen detaylarını) görüntüleyebilir.

[мemrah]

Normal şartlar altında PAL TV'lerde 1084'e göre durum daha kötü olur diyebiliriz, ama TV şöyle bir şeyse (0.25mm dot pitch) şahane görüntü elde etmemiz lazım:

15.75kHz/50Hz interlace sinyal destekleyen kucuk dot pitch'li bir monitor de (Microvitec) Amiga 1438'di ama Turkiye'de cok fazla satilmadi herhalde. Hemen hemen hic bahsedildigine rastlamadim. Turkiye'de de sadece 1 tane gordum. O da benimdi. Istanbul'dan ozel siparisle getirtmistim

[hasimayaz]

Birde interlaced modda ekran filtresi, titreşimi neredeyse yok denecek kadar azaltıyordu. Bu yüzden darkseed oynarken güneş gözlüğü takıyorum.

[tolga abaci]

15.5kHz/50Hz interlace sinyal destekleyen kucuk dot pitch'li bir monitor

Elimizdeki verilere göre, Amiga'dan ya da benzeri retro bilgisayarlardan kaliteli görüntü almak için, yüksek çözünürlük destekleyen, multisync bir CRT monitör en iyisi gibi. Tabii nereden bulunur edilir artık bugün orasını bilemiyorum .

[commander64]

Bi ara nette bi multisync listesi var dı, aslında atari marka cihazlar içindi ama amigayada uyacağını düşünüyordum, çıktı alıp cebimde gezdirdim uzun süre ama yok.

[commander64]

Ahanda buldum listeyi
http://www.best-electronics-ca.com/monadapt.htm

[commander64]

Macintosh LC serisinin monitörlerinde de oluyor olması lazım.

[joker_]

anlamadığım kadarıyla
 (Bulabilirsek eğer)37 ekran sony trinitron bir tv alsak,1084'ün yerine kullanabilirmiyiz? Yani yakın bir görüntü alabilirmiyiz.