commodore.gen.tr

Ketchup projesinde çıkmaza girdim, hazır boşa çıkmışken terazide bir şeyler tartmak yerine elimde hazır fazladan olan wii'lerden birini arcade kabine mi uyarlasam diye aklımdan geçirdim. PAL wii'lerde RGB çıkış var, doğrudan bağlanınca bile görüntü alınabiliyor anladığım kadarıyla, sonra voltaj seviyeleri için bir ayar çekilecek anladığım kadarıyla.

Sorunum şu, gerek tembellikten, gerekse de ortalık dağılmasın diye (hali hazırda çok dağınık) wii'yi board seviyesinde açmak istemiyorum. Enteresan konnektörüne bir şekilde bağlantı yapmam lazım. Internette mevcut RGB kabloyu kullanarak bağlantı yapmışlar. Bende kablo da yok, olanlara baktığımda da gerekli pin'lerin yerinde bağlantı yok. Aliexpress'ten istesem en az 3-4 hafta.

Wii video port'u ve konnektör şöyle bir şey.

(http://www.wiibrew.org/w/images/8/82/Wii_av_connector_and_cable.png)

Buna bağlantı yapmak için aklınıza cin bir fikir geliyor mu?

Buyrun bu şekilde. Daha önce yapmıştım. Tabi ben lehim ile yapmıştım siz uğraşmadan kabloda almadan bir method istiyorsunuz anladığım kadarı ile.

(http://i.hizliresim.com/vZ40L4.png)

N11 de tasco yan sanayi rgb kablo hesaplıydı hatırladığım kadarıyla Bayramdan evvel alsanız bir günde elinizde :)


Bu arada wii emulasyon olayı çok severim, kabine bağlasak ne güzel olur diye düşünürüz arkadaşlarla hep. Lakin multi sync bi kabin lazım olur değil mi olsa dahi.

Bir de cursor mevzusu var sistem menüsü kullanabilmek için gerekli, en iyi ihtimalle kontroller için hack edilecek pro contollerin analoğunun uzatılması sanırım.

Sen benim gibisin anladığım kadarıyla. Derim ki aç vidalarını lehimle gitsin. :D

@Hurşit : Konnektörün bağlandığı yerlere board'un altından mı ulaştınız?

@Varol : Heder edeceğim bir kabloya 30 tl vermek hiç içimden gelmedi :) Gerçi başka bir yerde de kullanmayacağım için bu alternatif'e de girebilirim. Açıp doğrudan board'a lehimlemek te en sağlıklısı aslında.

Sürekli işin kolayına kaçma gibi bir meylim var. Hayır bir tane daha wii error 003 brick fix için açılmıştı bir daha toplanmamıştı. Bu dağınıklıkta onu bulsam aslında sırf denemek için onu kullanacağım da. Rahat bir yöntem bulmadıkça harekete geçemiyorum :)

Aynı ben

Tam hatırlamıyorum ama yolları takip etmiştim galiba bulmak için

aşağıdaki resim yardımcı olur inşallah

(http://i.imgur.com/v4MKneZ.jpg)

Bu arada gerek kalmadı wii'yi açmaya. Elimde bir komponent kablo vardı. Tüm bağlantılar bu kabloda varmış. RGB kablo ile tek farkı 8 ve 10'uncu pin'lerin short edilmiş olmasıydı. Bu bağlantıyı kaldırınca komponent kablo efektif olarak rgb kabloya dönüştü.(Pek tabii ucunda scart yok)

Dişi rca jack'lerden jamma edge connector'e kablo lehimleyeceğim. Böylece kablo üstündeki tek modifikasyon 8 ve 10. pinler arası bağlantının koparılması olacak. Bağlantı sağlıksız olursa rca jack olayını tamamen iptal edip doğrudan jamma connector'e bağlarım.

Şimdi sync sinyalini R/G/B'den bir tanesi taşıyor olmalı sanırım. G midir acaba?

Denedim bu arada, G'yi Jamma üstündeki Sync'e de bağladım. Sadece G ile bir test yaptım, çapraz kayan belirsiz yeşil bir görüntü çıktı. Health and Safety ekranında. Sonra menüye geçince orada görüntü aldım (Oh be :) )

Tüm kabloları bağladım. Renkli görüntü aldım. Ancak parlaklık oldukça düşük. Görüntü sinyallerinin güçlendirilmesi gerek sanırım.

Bir sorun da ana menü dışındaki ekranlarda senkronizasyonun tam olmaması, dağılıyor görüntü.

Bir sync seperatör kullanmayı denesene. LM1881. Eğer Sync on Green ise, oradan ayırabilirsin. Osiloskop olsa aslında bir satırlık sinyali görsem hemen söylerdim sync le ilgili durumu...

EDIT: Bu arada wii de composite çıkışta var sanırım. Ben yıllar önce A500'ümü 37 ekran tüplü TV'me bağlarken şöyle yapmıştım. Biliyorsun A500'ün composite çıkışı siyah beyaz. Bu çıkışı doğrudan composite input'a girdim scart ile. Scart soketinde FBL (Fast Blanking) diye bir pin vardı. Bunu tetikleyince normal görüntü karartılıp, RGB sinyallerini gösteriyordu ekranda. Bir nevi overlay gibi. Ben de FBL yi devamlı tetikte tutup, A500 RGB pinlerini scarta girmiştim. Kısacası sync composite video üzerinden gitmiş oluyordu ama renkler ayrı ayrı RGB pinlerinden. Neyse uzun lafın kısası sync i compositen alabilirsin belki...

Maalesef elimdeki kablonun konnektöründe composite'e karşılık gelen yerde pin yok :(

LM1881 var bu arada, bir deneyeyim. Ancak esas sıkıntı video sinyalinin yükseltilmesi. O da şuna gidiyor sanırım :)

(http://members.optusnet.com.au/eviltim/vga2arc/dcvidi.png)

ya da şuna,

(http://members.optusnet.com.au/eviltim/vga2arc/acvid.png)

Dedim sana aç içini temiz temiz lehimle diye... :D


Auvvv, hiç bana göre değil... :D

Neyse bak şimdi aç içini temiz temiz, muhtemelen RGB çıkışlarında empedans eşitleme için 150 ohm direnç vardır. 150 olmasa bile 75 ohm yada farklı bir direnç vardır. Bu direnç ile tv içerisindeki şaseye giden 75 ohm direnç bir gerilim bölücü oluşturup istenilen voltajda sinyal oluşmasını sağlıyor.

O çıkış dirençlerini kısa devre et yada çok daha küçük bir değer ile replace et en az iki kat artacak sinyalin... ;)

Yatmadan önce son bir post. Şuna bir baksana.
Amp yapacak olsam bu devrelerle uğraşmak yerine şundan bir tane sipariş ederim...
http://www.ti.com/product/THS7314 (http://www.ti.com/product/THS7314)

Karmaşık devreyi yapmaktansa dediğin operasyon mantıklı. İçini açmak için pek tabii ortalığı toplamam lazım.

Verdiğin amfi ürünü composite ve Y/C video çeviriyor. Bana R/G/B lazım. Dersen ki onlar da video sinyali, peki kaç volt'a çıkarıyor bu, örnekte 3.3v demiş, arcade için 5v ile mi beslenecek?

Ben bunu hic kullanmadim. Simdi sen post edince bu sema yerine ne kullanilabilir adina baktim.

Pdf e gore kazanc 6db yani x2 oluyor. 2v/v demis zaten. Eger 75 ohm ile sonlandirdiginda rgb sinyalin 1v ise ornegin bu amp ile 2v olur...

Besleme 3 to 5v demis. Bence 5v besle gitsin...

Bu arada bende bu çipten varmış. Egemenk sağolsun göndermişti. Pc ile kullanmak kısmet olmadı. Wii için deneyeyim bakalım.

Biraz da fotoğraf falan görsek. ::)

Fotoğraflarla süsleyeceğim inşallah, bir düzgün çalıştırsam :) Şu an çekeceğim fotolar pek gurur duyulası cinsten olmayacak :)

Bu arada THS7314'de başarı sağladım. Ancak sync hala sorunlu. LM1881'e composite sync in girişine yeşili vermeyi denedim ancak işe yaramadı bu.  Yeşili doğrudan jamma'daki sync'e verince en azından kısmen sync sağlanıyor.

@i_r_on selam
THS7314 ile ben de okbaby için çalışma yapmıştım sıkıntı olmadan kullanabilirsin çalışıyor
sync de yaşadığın sıkıntı nedir
LM1881 sync sinyalini hsync,vsync ayırmak için yada birleştirmek için kullanılabiliyor

@evreno : selam,

Şöyle, wii'de sync sinyali RGB'nin G'sinde, bu sinyal tipi RGsB diye de geçiyor. G'yi doğrudan arcade'deki sync'e verince wii'nin çıktısının belli anlarında monitör senkron tutturuyor. Bazen de tutturamıyor. En iyi senkron tuttuğu yerde de monitörün üst kısmında genişçe bir dalga şekli oluyor.

LM1881 ile ayırayım dedim ancak bu sefer ekrana hiç görüntü gelmedi. Bugün datasheet'ine baktım bu entegrenin. Wii'nin RGB'sinden geleni G'yi giriyorum LM1881'e. Bu sinyaldeki gerilim seviyesi muhtemelen 1881 için yeterli değil.

Sen THS7314'den çıkan G'yi mi 1881'e vermiştin? Ben de birazdan bunu deneyeceğim bu arada.

ben wii yi jamma ya bağlamadım
ben pc için amfi chip i kullanmıştım
mvs den gelen sync sinyalini ayırmak için de lm1881 i kullanmıştım
biraz gezindim web de şu linkleri buldum farklı chip olarak
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh1980.pdf (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmh1980.pdf)
https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/an95/an9513.pdf (https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/an95/an9513.pdf)
https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/el45/el4583.pdf (https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/el45/el4583.pdf)

el4583 baya bir iş görecek bir chip e benziyor aklımda bulunsun bu arada :)

test yapıyorsan 1881 de 680k direnç in değeri ile alakalı olabilir
varsa bir pod koyup deneme yap istersen

7314 den çıkan g yi verirsen muhtemelen sync sinyali kayboluyor olabilir
sen g yi 1881 ve 7314 e ortak girerek bir dene bence
1881 in 2 nolu bacağa girecek

bu arada belirteyim arcade monitörler gelen sync sinyali konusunda çok hassaslar bilgin olsun, monitörü bozabilir yani
eğer elinde varsa osiloskop ile, sinyali inceleyerek monitörde sonra dene derim

Amfi'nin G'deki sync'i bozacağını sanmıyorum. Mevcutta doğrudan wii'den gelen input'u veriyorum hem amfiye hem de sync ayırıcı entegreye. Yarın sinyal seviyesinden mi diye bir test edeceğim bakalım bugün vakit kalmadı.

Ölsün kabindeki monitör :) Zaten tırt baya.

Denedim bugün, LM1881'e 7314'den çıkan G'yi vermek işe yaramadı. Bakayım bir de kabloyu hack'leyebilirsem composite'i alıp onu sync'e vermeyi yahut bunu LM1881'den geçirilmiş halini vermeyi deneyeceğim.

Wii'yi iyice açıp sync'i başka bir yerden almayı deneyemedim. Elimdeki Ps2'lerden birini jamma'ya uyarlayayım video çıkışlarından direkt R, G, B ve composite alayım diye düşünürken bugün eskiden kalma bir NTSC'den PAL'e dönüştürücü buldum evde.

Şuradakine benzer bir nane : http://rfhobby.blogspot.com.tr/2010/07/ntsc-to-pal-pal-to-ntsc-converter-tv.html (http://rfhobby.blogspot.com.tr/2010/07/ntsc-to-pal-pal-to-ntsc-converter-tv.html)

Alet Ps1/Ps2'nin RGB çıkışını alıp composite PAL'e çeviriyor, üzerinde de CXA1645 diye Sony'nin bir çipi varmış. Benim konumla alakalı değil ancak konnektörü işime yarayacak tüm sinyalleri barındırıyordu. Sync'i PS'nin çıkışındaki Luma'dan almışlar.

Önce THS7314 ile denedim ancak renklerde sorun vardı, hem çok parlak hem de yeşil renk epey bir dağılmıştı. Girişe direnç, çıkışa direnç değişik kombinasyonlar denedim ancak kabul edilebilir bir sonuç elde edemedim.

http://members.optusnet.com.au/eviltim/vga2arc/vga2arc.htm (http://members.optusnet.com.au/eviltim/vga2arc/vga2arc.htm)

Şuradaki şu cümle dikkatimi çekti "The output of many VGA cards will rise to ~1.4Vpp in the absence of a 75 ohm termination resistor. This may be enough to drive a sensitive arcade monitor without any adaptation (so try it first!)." . Şimdi bu yöntem wii'de işe yaramamıştı ama yine de son bir şans deneyeyim dedim ve araya hiç bir şey koymadan şu şekilde bağladım.

PS R -> Jamma R
PS G -> Jamma G
PS B -> Jamma B
PS Luma -> Jamma Sync
GND -> GND

Bu şekilde gayet aydınlıkta da belli olan, renkleri ve kontrastı yeterli bir görüntü aldım.

Bu arada bu NTSC'den PAL'e dönüştürme olayında kullanılan devreyi (çipi) RGB çıkışı olan herhangi bir cihaza uygulamak mümkün. Pek çok oyun konsolunda da kullanılan bir çipmiş. Gerçi elde RGB varsa doğrudan RGB'ye göndermek en mantıklısı.

Ntsc den pal e bu sekilde basit bir devre ile nasil donusum olur ki? Hic aklima yatmadi. Frame buffer sart bu is icin. Devre rgb den ntsc yada pal e cevirici bence...

konuyla ilgili olduğu için araya girip bende bir kaç soru yönelteyim izninizle.

1. Component ve RGB aynı şeyler değilmi ? (değilse farkı nedir)
2. Scart kablo içindede RGB var fakat bu RGB ile bizim arcade RGB si neden farklı ?

teşekkürler

Component ile RGB tam olarak aynı şeyler değil.
Component bağlantıda Y,Cr,Cb sinyalleri bulunur.
Y toplam ışık, Cr kırmızı değeri ve Cb mavi değerini taşır. Yeşil değeri ise toplam ışık seviyesinden mavi ve kırmızının çıkarılması ile elde edilir.

RGB de ise kırmızı yeşil ve mavi ayrı ayır iletilir. Toplam ışık miktarı zaten bu üç değerin toplamı olduğu için ayrıca taşınmaz.

Benzer ama farklı yani kısaca.

Bu arada mesaj kutnuz dolu, cevap yazdım gitmedi sorunuza...

@delimawi hocam scart girişindeki rgb ile arcade rgbsi aynı değilmi ?
scart içindeki rgb yukarıda bahsettiğiniz Y,Cr,Cb sinyalimidir ?

mesaj kutusunu boşalttım.

Açıkçası arcade monitörüm hiç olmadı. Arcade RGB'sinin seviyelerini bilmiyorum. Netten bakmak lazım. Scart içerisindeki component değil bildiğin RGB.

@delimawi : Evet pratikte RGB to PAL oluyor ancak konsolun composite ve RF çıkışı NTSC olduğu için bu zamazingo sayesinde PAL çıkış elde edilebiliyor. Çakma bir PAL anladığım kadarıyla bu.

@Aykiri1 : Scart ile arcade rgb girişi arasında gerilim seviyeleri anlamında fark var. Scart 0-0.7V kullanırken Arcade monitörleri 0-5V gerilim seviyelerini kullanıyor. RGB ile YCbCr arasında kullanılan renk sistemi anlamında fark var. RGB = Bir rengin Kırmızı, Yeşil, Mavi renklerle ifade edilen hali, YCbCr'de ise Y ışık değeri ve hesaplanan iki renk değeri ile ifade edilme hali.

https://en.wikipedia.org/wiki/YCbCr

Misal YCbCr'de renksiz olsun da görüntü yine olsun deyip sadece Y'yi kullanıp siyah beyaz elde etme imkanın var.

@delimawi ve @i_r_on  verdiğiniz bilgiler için teşekkürler yeterince açıklayıcı oldu

@i_r_on,

Ben zaten 50hz vs 60hz olayına takılmıştım. Frame buffer olmadan 50fps ile 60fps arasında çevirmek mümkün değil.

Ama Pal ve NTSC'nin alt versiyonları var. PAL-M mesela, NTSC'nin 60Hz'ine uygun. Belki böyle bir kullanımdır dediğin.

In Brazil, PAL is used in conjunction with the 525 line, 59.94 field/s system M, using (very nearly) the NTSC colour subcarrier frequency. Exact colour subcarrier frequency of PAL-M is 3.575611 MHz. Almost all other countries using system M use NTSC.

The PAL colour system (either baseband or with any RF system, with the normal 4.43 MHz subcarrier unlike PAL-M) can also be applied to an NTSC-like 525-line (480i) picture to form what is often known as "PAL-60" (sometimes "PAL-60/525", "Quasi-PAL" or "Pseudo PAL"). PAL-M (a broadcast standard) however should not be confused with "PAL-60" (a video playback system—see below).


EK:

PAL-M systems conversion issues[edit]
PAL-M being a standard unique to one country, the need of to convert it to/from other standards often arises.

Conversion to/from NTSC is easy, as only the colour carrier needs to be changed. Frame rate and scan lines can remain untouched.
Conversion to/from PAL/625 lines/25 frame/s and SECAM/625/25 signals involves changing the frame rates as well as the scan lines. This is achieved using complicated circuitry involving a digital frame store, the same method used for converting between NTSC and the 625/25 standards. The fact that the colour encoding of PAL-M and PAL/625/25 is the same does not help, as the entire signal goes through an A/D-D/A conversion process anyway.

Aynen dediğin gibi çakma PAL'den kastım buydu. PAL chroma sinyali üretiliyor ama NTSC gibi 60hz.. ve çözünürlük te değişmiyor.

NTSC 4.43 de diyorlar sanırım buna PAL-60 da.
https://en.wikipedia.org/wiki/NTSC#NTSC_4.43

ps: Bu arada bu zamazingoda kullanılan bahsettiğim çipin fonksiyonu aslında NTSC'den PAL'e çevirmek değil. RGB sinyali istersen PAL olarak istersen de NTSC olarak encode ediyorsun composite, RF ve Svideo çıkış için. Yani gerçek PAL verip encode edilmiş gerçek PAL almak, NTSC verip gerçek NTSC de almak mümkün. Kullanılan osilatör ve diğer parçaları değiştirmek gerekiyor.