commodore.gen.tr

Genel Kategori => Proje => Konuyu başlatan: Gökçe Bozkurt üzerinde Mart 06, 2017, 18:32:40 ÖS



Konu Başlığı: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Mart 06, 2017, 18:32:40 ÖS
Selam dostlar

Retro fazlalığından, adaptör ve kablo yoğunluğu yaşıyorum.

PC PSU sundan Amiga lara Spectrum a Commodore a 1541 e
ve başka 5v ile çalışan bir şeyler varsa bunlara tek powerdan
güç almak istiyorum.

PSU aynı anda bir amiga bir sinclair ve bir commodore çalıştırabilmeli.

Bu durumda kaç Watt lık bir psu kullanmalıyım.

PSU dan çıkan molex (sata/ide) bağlantıları  güç için yeterli midir ?

Yoksa anakarta gelen atx soketine gelen kabloların amperi daha mı yüksektir ?

Yada tüm sarı kabloları bir klemenste, tüm diğer aynı renkleri başka klemenslerde
toplayıp soketlere gidecek güçü bu klemenslerden mi çekmeliyim ?

Bana yok multimetreyle ölç mölç demeyin anlamıyorum..

Sadece renkleri ayırıp retro soketlerdeki renklerle karşılaştırıp,
uçlarını kesip kabloları birbirine lehimleme kadar bilgim var..

Görüşlerinizi rica ederim.

Bu iş için harcayabileceğim

Aopen 350 watt (5 voltları 20A)
HYPER FSP 500 watt %85 eff (5 voltları 25A)


2 adet psu um var.. HYPER sıfır psu sata molex li..
Aopen 3-4 cihazı aynı anda çalıştırmaya yeter derseniz hiç doğramamış olurum.



Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: phantom üzerinde Mart 06, 2017, 18:36:45 ÖS
Bence yetmesi lazim, amigalar en fazla 30-40 watt cekiyor diye biliyorum ama isin baska bir boyutu varsa bilemem tabi


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: hasimayaz üzerinde Mart 06, 2017, 18:54:34 ÖS
Gökçe hocam, Eğer PC Power supply' dan çevireceksen sadece +-12V,5V dan yük çekersen bir müddet sonra PSU' yu kaybedebilirsin. Diğer voltajlardan da azda olsa yük çekmen gerekiyor. Bunu yapan picopsu gibi bazı aparatlar var. PSU' nun anakarta giden soketine takılıyor.

Ortalama dolu bir A1200' ün stabil çalışması için 50W yeterli. Boş bir amiga500 + C64 için hurdacılarda bolca bulunan Cisco 2600 Router PSU' su kullanabilirsin. Tamda bizim ihtiyacımız olan voltajları verdiği için bu psu' larda herhangi bir aparata ihtiyacın olmayacaktır.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Mart 06, 2017, 18:58:38 ÖS
Elimde bolca psu olduğundan hurdacıya bit pazarına gitmekle uğraşmam..
Zaten +12 -12 v falanda kullanmayacakmıyız otomatikman ?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: BlitzBasic üzerinde Mart 06, 2017, 19:00:17 ÖS
Volt metre ile ölçmeden renklere bakarak yapma işi biraz fazla fanteziye kayar, tavsiye etmem. Bende elektronikten pek anlamam voltaj okumada zor birşey yok.

Onun dışında kaliteli 350watt psu'nun yetmesi gerekiyor. Ben Zalman kullanmıştım kablolarını soketli yapmışlar, gereksiz kablo karmaşası olmuyor, büyük rahatlık.

Turbo kartlı A1200 ve A500 ile sorunsuz kullandım yıllarca. Birtek 1541'i bilmiyorum hiç kullanmadım, gerisine çok rahat yetmesi lazım.

Not: ATX PSU'da 9volt yok, Spectrum için nasıl bir formül olur bilemedim.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: hasimayaz üzerinde Mart 06, 2017, 19:03:09 ÖS
Elimde bolca psu olduğundan hurdacıya bit pazarına gitmekle uğraşmam..
Zaten +12 -12 v falanda kullanmayacakmıyız otomatikman ?

Hocam, ATX powerlarda 3v' dan 12V.' a kadar büyük bir yelpaze söz konusu. Bizim ihtiyacımız olan sadece +5V,+12V,-12V,GND. ama sadece bu kablolardan voltaj çekip diğer kabloları boşta bırakırsan bir müddet sonra psu hakkın rahmetine kavuşuyor.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Mart 06, 2017, 19:05:29 ÖS
Bazı psu ların üzerinde
+5v
-5v yazarken

bazılarıda
+5v
+5vsb yazıyor

yine bazılarında +12v -12v derken
+12v1
+12v2
-12v yazıyor..

Bunların birbirinden farkı nedir ?



Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: BlitzBasic üzerinde Mart 06, 2017, 19:06:04 ÖS
Elimde bolca psu olduğundan hurdacıya bit pazarına gitmekle uğraşmam..
Zaten +12 -12 v falanda kullanmayacakmıyız otomatikman ?

Hocam, ATX powerlarda 3v' dan 12V.' a kadar büyük bir yelpaze söz konusu. Bizim ihtiyacımız olan sadece +5V,+12V,-12V,GND. ama sadece bu kablolardan voltaj çekip diğer kabloları boşta bırakırsan bir müddet sonra psu hakkın rahmetine kavuşuyor.

4 sene oldu neredeyse, gidermi yakında? :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Mart 06, 2017, 19:08:54 ÖS
Söylediklerini kullanınca bir tek 3.3 volt kalıyor. Onu da kullanmak lazım diyorsun yani..
Ordan ne çalıştırırız ? Ampul falan taksak :)

Alıntı
Hocam, ATX powerlarda 3v' dan 12V.' a kadar büyük bir yelpaze söz konusu. Bizim ihtiyacımız olan sadece +5V,+12V,-12V,GND. ama sadece bu kablolardan voltaj çekip diğer kabloları boşta bırakırsan bir müddet sonra psu hakkın rahmetine kavuşuyor.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: hasimayaz üzerinde Mart 06, 2017, 19:12:51 ÖS
Elimde bolca psu olduğundan hurdacıya bit pazarına gitmekle uğraşmam..
Zaten +12 -12 v falanda kullanmayacakmıyız otomatikman ?

Hocam, ATX powerlarda 3v' dan 12V.' a kadar büyük bir yelpaze söz konusu. Bizim ihtiyacımız olan sadece +5V,+12V,-12V,GND. ama sadece bu kablolardan voltaj çekip diğer kabloları boşta bırakırsan bir müddet sonra psu hakkın rahmetine kavuşuyor.

4 sene oldu neredeyse, gidermi yakında? :)

Bilemem hocam, ama bir bilene sorarım :). Bu işte de heralde Ian' nın üstüne yoktur. O da picopsu' yu tavsiye ediyor. Kendisi bir aparat geliştiriyordu ama sonuç ne oldu haberim yok.

https://ianstedman.wordpress.com/2015/07/19/the-benefits-of-prototyping-even-the-smallest-of-designs/

For low power systems, I recommend a genuine picoPSU adaptor, manufactured by Mini box. Unlike most high power ATX adaptors, these converters have no minimum load requirement and are silent. A typical 230W+ power supply will have a minimum load rating, to ensure the outputs are stable so to use a regular 230W+ power supply with a retro system, using 25W, you need load resistors, sometimes dissipating upto 25W of power!


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: hasimayaz üzerinde Mart 06, 2017, 19:23:24 ÖS
Bazı psu ların üzerinde
+5v
-5v yazarken

bazılarıda
+5v
+5vsb yazıyor

yine bazılarında +12v -12v derken
+12v1
+12v2
-12v yazıyor..

Bunların birbirinden farkı nedir ?



Besleme raylarını temsil ediyor. 12v1 hdd, floppy vs.. beslerken 12v2 anakartı besliyor. Eski psularda tek rail var, yenilerinde birkaç tane olabilir. 5vsb'de 5 volt standby


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: BlitzBasic üzerinde Mart 06, 2017, 19:31:19 ÖS
Elimde bolca psu olduğundan hurdacıya bit pazarına gitmekle uğraşmam..
Zaten +12 -12 v falanda kullanmayacakmıyız otomatikman ?

Hocam, ATX powerlarda 3v' dan 12V.' a kadar büyük bir yelpaze söz konusu. Bizim ihtiyacımız olan sadece +5V,+12V,-12V,GND. ama sadece bu kablolardan voltaj çekip diğer kabloları boşta bırakırsan bir müddet sonra psu hakkın rahmetine kavuşuyor.

4 sene oldu neredeyse, gidermi yakında? :)

Bilemem hocam, ama bir bilene sorarım :). Bu işte de heralde Ian' nın üstüne yoktur. O da picopsu' yu tavsiye ediyor. Kendisi bir aparat geliştiriyordu ama sonuç ne oldu haberim yok.

https://ianstedman.wordpress.com/2015/07/19/the-benefits-of-prototyping-even-the-smallest-of-designs/

For low power systems, I recommend a genuine picoPSU adaptor, manufactured by Mini box. Unlike most high power ATX adaptors, these converters have no minimum load requirement and are silent. A typical 230W+ power supply will have a minimum load rating, to ensure the outputs are stable so to use a regular 230W+ power supply with a retro system, using 25W, you need load resistors, sometimes dissipating upto 25W of power!

Bende yaparken bu adamın sitesinden şemasına bakarak yaptım ama dummy load fln olmadan. Çok karışık birşeymiş en temizi Murphy kanuna göre çalışan şeyi dürtmemek, bozulunca bakarız :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: hasimayaz üzerinde Mart 06, 2017, 19:35:24 ÖS
Mantıklı hocam. Bunca zaman çalışmış, bozulacağı olsaydı şimdiye bozulurdu.  :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: kirkoryan üzerinde Mart 06, 2017, 20:35:47 ÖS
Selam ben naomi için pc power supply kullandım naomi nin güç gereksinimleri 3.3 5 ve 12volt power supply kapağını açıp içeriden 3.3v turuncu,5v kırmızı 12v sarı ve gnd siyah hepsini bütün turuncuları kırmızıları sarıları ve siyahları kendi aralarında birleştirerek hepsinden birer tane çıkış aldım ve power supply ın devreye girmesi için ps on ucu var onu gnd ile lehimleyerek birleştirmek gerekiyor bence bu şekilde kullanmanın power'a ve cihazlara bir zarar vereceğini düşünmüyorum +12v -12v ve 5v ile çalışan cihazlarda rahatlıkla kullanılabilir


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Mart 06, 2017, 22:19:08 ÖS
Bir psu dan çıkan en az 15 tane sarı kablo var.
Hepsini birleştireyim dersem o kadar kablonun sığacağı klemens bulamam :)
Sen nasıl yaptın resmi var mı ?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: kirkoryan üzerinde Mart 06, 2017, 22:46:20 ÖS
Ben psu nun içinden uçları birleştirip lehim yaptım ve onların ucunada 2.5 luk kalın kablo lehimleyerek dışarıya aldım bir kaç resim paylaşayım


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 01, 2017, 23:15:24 ÖS
Genelde power supplyler üzerinde (at-20 pin atx) yada kasada aşağıdaki switch bulunuyor.
Enerjı kapama açma işlemini bunun ile yapıyoruz.
Üzeründe 6 pin var ne işe yarıyor ?

http://www.ebay.co.uk/itm/Computer-Case-AT-Power-Supply-Push-Button-Switch-/321634842096?epid=910408868&hash=item4ae2ee35f0:g:HsYAAOxy2CZTZGWs (http://www.ebay.co.uk/itm/Computer-Case-AT-Power-Supply-Push-Button-Switch-/321634842096?epid=910408868&hash=item4ae2ee35f0:g:HsYAAOxy2CZTZGWs)

Şunun gibi bir switch takarsanız psu açmıyor ?
Ama bu swich anakarttan powerı açıyor.

http://www.ebay.co.uk/itm/Power-Supply-Reset-Switch-Button-Cable-Cord-Line-Connector-for-PC-Computer-272767226739?hash=item3f82319373:g:SuYAAOSwFntZbioN (http://www.ebay.co.uk/itm/Power-Supply-Reset-Switch-Button-Cable-Cord-Line-Connector-for-PC-Computer-272767226739?hash=item3f82319373:g:SuYAAOSwFntZbioN)

Aralarında ne fark var ?

Atx to amiga 2000 power adapterde de bu swich var..

http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?cPath=39&products_id=998 (http://amigakit.leamancomputing.com/catalog/product_info.php?cPath=39&products_id=998)


Peki şu ürünün 2 bacaktan 8 bacağa kadar modeli var bu ne olaki

http://www.ebay.co.uk/itm/SmartSwitch-12V-24V-18mm-IP67-Steel-LED-Illuminated-ON-OFF-POWER-Button-Switch-/142264810878?var=&hash=item211fa4bd7e:m:mf8-GLW1A4yZn1Lhe1Swh_w (http://www.ebay.co.uk/itm/SmartSwitch-12V-24V-18mm-IP67-Steel-LED-Illuminated-ON-OFF-POWER-Button-Switch-/142264810878?var=&hash=item211fa4bd7e:m:mf8-GLW1A4yZn1Lhe1Swh_w)

bir de amper yazanları var



Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: kirkoryan üzerinde Ağustos 01, 2017, 23:29:30 ÖS
Gökçe atx power supply ların devreye girmesi için kablo demetinin içinde bulunan yeşil kablo vardır onu herhangi bir ground la kısa devre şeklinde birleştirmen lazım eğer power supply üzerinde power butonu varsa yeşil kabloyla ground siyah kablo uçlarını birleştir ve bantla açma kapama işini power üzerindeki butondan yaparsın
Power üzerinde açma kapama yoksa yeşil kabloyla ground arasına bir buton koyarak açma kapamayı onunla yaparsın bu kadar


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 01, 2017, 23:34:11 ÖS
Özgür yazdıklarına yabancıyım anlamıyorum.
Mühendislik kafama ters basıyor bunlar.

Anladığım esasen topraklama ve yeşil kablonun on/off fonkisyonunu yaptığı.
Peki madem öyle switchler üzerinde niye 2 den fazla bacak var ki ?
at power swichleri 4 veya 6 bacaklı

peki at switchi kablolarından kesiyorum
2nci linkteki swichi takıyorum çalışmıyor ?

12v devreyi acmak ile 220v devreyi açmak aynı minicik swichle oluyor mu ?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: integer üzerinde Ağustos 01, 2017, 23:56:27 ÖS
O linklerdeki anahtarlardan hiç birine ihtiyacınız yok.
Eski at güç kaynakları anahtarları açık olduğunda 220volt verildiğinde doğrıdan çalışırlar. Hatırlarsanız at güç kaynaklı Windows 95 yüklü bilgisayarlarda bilgisayarı kapat dediğinizde kendine kapanmaz sizin düğmesine basıp kapatmanızı isterdi.
Ancak atx güç kaynaklarında bilgisayar güç kaynağını açıp kapatabilir.
Örneğin setuptan ayarlarsanız mouse ile pc açılabilir.
İşte bilgisayarda güç kaynağının açılmasını sağlayan yeşil renkli kablodur eğer bu kabloyu siyah bir kablo ile birleştirirseniz güç kaynağı çalışır.
Ayrica 5vsb kablosuna seri 220ohm bağlı bir led bağlarsanız güç kaynağı çalışmazken güç geldiğini görebilirsiniz.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: kirkoryan üzerinde Ağustos 02, 2017, 00:11:15 ÖÖ
Gökçe en güzeli sen önümüzdeki ilk buluşmada makerhane ye malzeleri getir elindeki güç kaynağı falan ne varsa orada hallederiz yapmak istediğin şeyi daha iyi olur hatta amiga 500 adaptörünün içine pc power da gömeriz onuda hallederiz ama onun için everest'in power supply'ını alman lazım


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 02, 2017, 00:20:31 ÖÖ
Amiga psu projesinde kullanmak istediğimden şık bir açma kapama tuşu arıyorum.
Bakarken bunların çok çeşitli olduklarını gördüm.
Sonuçta 2 dostumuzda swiç üzerinde o zaman niye bu kadar fazla ayak varın cevabını vermedi.

Belki at ve atx psu larda olay 2 kabloya bakıyor.
Swich üzerindeki 6 bacak üzerinde + - toprak hiçbirsey yazmıyor.
Neyi nereye bağlayacağımı bile bilemem.

Sonuç bir elektrikçiye götüreceğiz herhalde.

Ben soru sordukça işler karışıyor (benim için)
siz biligi olduğunuz için kolay..

toggle swicler var 2 fonskiyonlu
yukarı on orta off aşağı on

swich yukarda durunca amigaya
aşağıda durunca sinclaire enerji vermesi için
bu sefer atx psudan gelen kabloları ayrıştırıp ayrı ayrı enerji vermelerini
ve swiche ayrı bağlantı noktalarını göndermem gerek.

ayrıca power ın kaç watt ve kac amper elektrik tükettiğini görmek istiyorum.
bunu şu ekranla mı yapacağım..
https://tr.aliexpress.com/item/LCD-AC-80-260V-0-100A-Digital-Voltage-Volt-Current-Meter-Panel-Power-Energy-hot-new/32614380723.html?spm=a2g10.search0104.3.265.61XkRZ&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5380020_10172_5400011_10084_10083_5370020_10080_10307_10082_10081_10110_10137_10111_10060_10112_10113_5390011_10155_10114_10154_10056_10055_10054_10312_10313_10059_100031_10099_10078_10079_10103_10073_10102_10052_10053_10142_10107_10050_10051-10102,searchweb201603_16,ppcSwitch_5&btsid=20d8f36c-e443-4664-85f4-f7fd69066606&algo_expid=c884daee-1fed-415d-a69c-8adab285d744-33&algo_pvid=c884daee-1fed-415d-a69c-8adab285d744

bu ekran ile yapılacak olsa amiga 5v 12v -12v çekiyor
hangi birine bağlaycağım ki ?

1 tanesine bağlamak ne gösterir ki ?




Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 02, 2017, 00:27:18 ÖÖ
Bunun gibi büyük bir kutu alacağım
PSU yu sökmeden direk içine koyacağım.
https://www.altinkaya.com.tr/Yeni_Urunler/MP-125.html (https://www.altinkaya.com.tr/Yeni_Urunler/MP-125.html)

atx kablo karışıklığı ile uğraşmak isemiyorsam
şunun gibi bir şeyde alacağım
http://www.ebay.co.uk/itm/1PCS-24-Pins-ATX-Benchtop-Board-Computer-PC-Power-Supply-Breakout-Adapter-Module-/152472910116?hash=item238017f924:g:k0wAAOSwuxFYyOmL (http://www.ebay.co.uk/itm/1PCS-24-Pins-ATX-Benchtop-Board-Computer-PC-Power-Supply-Breakout-Adapter-Module-/152472910116?hash=item238017f924:g:k0wAAOSwuxFYyOmL)


burada yine mühendis mantığıma uymayan bir şeyler var.
atx soketle enerjiyi anakarta veriyoruz .
anakart üzerinden  pci kartlar besleniyor
en fazla güç tüketecek şey ekran kartı ki bunun için dışardan power
ile destekliyoruz.

yani dışardan ekran kartını belsediğimiz kablo
tüm harddiskleri besleyen kablolar bence atx soket üzerinde bulunana kablolardan daha fazla akım çekiyor.
yani bu kablolar daha değerli..

niye atx sokete bağlıyız o zaman ?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: integer üzerinde Ağustos 02, 2017, 00:29:26 ÖÖ
hocam buton üzerindeki 6 bacak 3 aleti kontrol etmek için olabilir oysa sizin 1 güç kaynağınız var. Verdiğim linkteki buton biraz pahalı ancak aliexpreste ucuzu vardır.

https://www.direnc.net/22mm-kalici-anhpower-logolu-kirmizi-1no1nc (https://www.direnc.net/22mm-kalici-anhpower-logolu-kirmizi-1no1nc)

Bu butonun butona bastığınızda kısa devre olan kontaklarına güç kaynağının yeşil ve siyah kablolarını bağlayın. 5v gelen kablolardan birine seri 220 ohm direnç bağlayıp güç kaynağı açıldığında üzerindeki lambanın yanmasını sağlayabilirsiniz. Bence çok hoş olur.
Aslında bu butondan iki renkli yananı olsa kırmızı ve yeşil yansa kırmızı için 5vsbyi yeşil için 5v kablosunu bağlasak daha güzel olur. Böylece güç kaynağını elektriğe bağladığımızda buton kırmızı yanar butona basıp açtığımızda yeşil yanar :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: ibo1973 üzerinde Ağustos 02, 2017, 18:17:38 ÖS
kabloların 1 tanesinin üzerinde geçen akım yeterli olmuyor çoğu zaman gökçe ekran kartına bağlanan ayrı besleme bununla ilgili olması lazım anlaman için şöyle izah etmeye çalışıyım ekran kartı diyelimki 40 şerit bir yola ihtiyacı var ancak anakarttan bunu sağlıyamıyoruz yada 10 şerit yol sağlanıytor bu durumda diğer 30 şerit yolu kablo ile sağlamış oluyoruz yani incecik bir tel üzerinden istediğin kadar amperli akım geçiremiyorsun kablo kalınlıkları bununla ilgili.

kafanı çok karıştırıcak bir durum yok amigaların için  için atx power suplyler yeterli olur standart power larda voltajları ölçmeden renkleri ile voltaj alabilirsin ancak bağlıyacağın power suply'in düzgün çalıştığına emin olman daha uygun olur.

haldun arada bir kendisine geldiğinden bahsediyor çok kafan karıştıysa al malzemelerini gel benim dükkana (halduna sor o tarif eder yerimi ) mümkün mertebe yardımcı olurum sana birde ufak ohmetre al 2 dakkada kulanmayıda bildiğim kadarı ile öğretirim aşırı basitttir kulanması.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: WildLord üzerinde Ağustos 02, 2017, 23:12:21 ÖS
Hatırladığım kadarıyla eski At Power Suppy'lerde on/off switch üzerine direk prizden 220v faz ve nötr için anahtarlama yapılıyor, haliyle 2 giriş 2 çıkış 4 adet giriş oluyor.

Bugün kullandığımız normal ATX Power Supply'ler anakart üzerinde Power/ON voltajı yolluyor yanlış hatırlamıyorsam 5v haliyle switch için 2 adet pin yetiyor.

Eski powerlar 220v üzerinde anahtarlama yaparken yeni powerlar anakart üzerinde anahtarlama yapıyor.

Bu sebeple Atx powerlarda yazılımsal ve donanımsal olarak sistemi açıp kapatabiliyoruz. Hatırlarsak eski AT standartlı powerlarda Windowsu kapattığımızda bilgisayar kapanmıyor ayrıca Switche basmak durumunda kalıyorduk.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 12, 2017, 13:33:53 ÖS
@Özgür
ve herkes
Şu psu meselesini de halletmek istiyorum.

İsteklerimi çok gereksiz manasız hatta aptal bulabilirsiniz.
Bu şekilde yargılamayın beni

Şimdi esasında yapacağımız psunun benim için görselinin
önemi var.. O yüzden büyük olması sorun teşkil etmiyor.
İş yerinde kullanıyorum tüm amigalar orda..

İsteklerim şöyle

1- Güzel ışıklı bir on/off tuşu olacak
(aliexpress te tonlarca var) şunlar gibi

https://tr.aliexpress.com/item/16mm-12V-Silver-Waterproof-stainless-steel-LED-Power-Push-Button-Metal-ON-OFF-Switch-Latching-For/32703803277.html?spm=a2g10.search0104.3.141.Nhs56l&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_5380011_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10172_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073-10102,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=5eca8ccd-c57c-4fa8-870f-5ac17ccf96d6&algo_expid=964c64e6-3ee1-4990-bffb-0d1fbe886da4-17&algo_pvid=964c64e6-3ee1-4990-bffb-0d1fbe886da4&transAbTest=ae803_2 (https://tr.aliexpress.com/item/16mm-12V-Silver-Waterproof-stainless-steel-LED-Power-Push-Button-Metal-ON-OFF-Switch-Latching-For/32703803277.html?spm=a2g10.search0104.3.141.Nhs56l&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_5380011_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10172_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073-10102,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=5eca8ccd-c57c-4fa8-870f-5ac17ccf96d6&algo_expid=964c64e6-3ee1-4990-bffb-0d1fbe886da4-17&algo_pvid=964c64e6-3ee1-4990-bffb-0d1fbe886da4&transAbTest=ae803_2)

https://tr.aliexpress.com/item/Green-12V-20A-Car-Auto-Cover-LED-Light-Toggle-Rocker-Switch-Control-On-Off-VEQ26-P10/32703850211.html?spm=a2g10.search0104.3.185.rgsVye&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_5380011_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10172_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=f1a0e8fd-e5c3-4708-8251-3bd02611e7b0&algo_expid=29744f0e-0ffc-4d3d-b6a4-2f90f1fa947f-22&algo_pvid=29744f0e-0ffc-4d3d-b6a4-2f90f1fa947f&transAbTest=ae803_2 (https://tr.aliexpress.com/item/Green-12V-20A-Car-Auto-Cover-LED-Light-Toggle-Rocker-Switch-Control-On-Off-VEQ26-P10/32703850211.html?spm=a2g10.search0104.3.185.rgsVye&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_5380011_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10172_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=f1a0e8fd-e5c3-4708-8251-3bd02611e7b0&algo_expid=29744f0e-0ffc-4d3d-b6a4-2f90f1fa947f-22&algo_pvid=29744f0e-0ffc-4d3d-b6a4-2f90f1fa947f&transAbTest=ae803_2)

2- Üzerinde amper metre ve voltmetre olacak. (tabirleri yanlış kullanıyor olabilirim)
Yani girişin 220 olduğunu, ve amiga pinlerine giden +5 ve +12 voltun gerçek değerini ekranda görmek istiyorum. Çektiği akım amperi görmek şart değil... +5 ve +12 sağlıklı geliyormu online gözüksün..

Şimdi elektrikten anlamdığım için AC mi DC mi alınıyor ne oluyor bilmiyorum.

Aşağıdaki ürünler çok büyükmüş gibi dursa da boyutları 7x7 cm aşmıyor

Bu tekli (Herhalde)

http://www.ebay.co.uk/itm/AC-200-450V-LCD-Digital-Voltmeter-Ammeter-Volt-Amp-Power-Kwh-Panel-Meter-100A-CT/311875571445?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908103841%26meid%3D31bb754ae24643ca97abe9cc7220ff36%26pid%3D100227%26rk%3D4%26rkt%3D14%26sd%3D201855819883&_trksid=p2054502.c100227.m3827 (http://www.ebay.co.uk/itm/AC-200-450V-LCD-Digital-Voltmeter-Ammeter-Volt-Amp-Power-Kwh-Panel-Meter-100A-CT/311875571445?_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20160908103841%26meid%3D31bb754ae24643ca97abe9cc7220ff36%26pid%3D100227%26rk%3D4%26rkt%3D14%26sd%3D201855819883&_trksid=p2054502.c100227.m3827)

Bu üçlü boyutları 10x10 cm

https://tr.aliexpress.com/item/Multi-purpose-3-Phase-AC-Ammeter-Voltmeter-cymometer-Current-Voltage-Ratio-Programmable-Frequency-counter-Current-Voltage/32667101809.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.279.DknTKU (https://tr.aliexpress.com/item/Multi-purpose-3-Phase-AC-Ammeter-Voltmeter-cymometer-Current-Voltage-Ratio-Programmable-Frequency-counter-Current-Voltage/32667101809.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.279.DknTKU)

https://tr.aliexpress.com/item/3UI6Y-T-panel-size-72-72-ac-lcd-digital-3-phase-voltmeter-and-ammeter-combined-meter/32566047290.html?spm=a2g10.search0104.3.1.2HDmFu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_5380011_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10172_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073-10102,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=d2f64089-6b83-4a6c-a6aa-6ca73c827e01&algo_expid=43393b51-d5b9-4309-9b1e-da437dddd9bf-0&algo_pvid=43393b51-d5b9-4309-9b1e-da437dddd9bf&transAbTest=ae803_2 (https://tr.aliexpress.com/item/3UI6Y-T-panel-size-72-72-ac-lcd-digital-3-phase-voltmeter-and-ammeter-combined-meter/32566047290.html?spm=a2g10.search0104.3.1.2HDmFu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_5380011_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_10172_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073-10102,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=d2f64089-6b83-4a6c-a6aa-6ca73c827e01&algo_expid=43393b51-d5b9-4309-9b1e-da437dddd9bf-0&algo_pvid=43393b51-d5b9-4309-9b1e-da437dddd9bf&transAbTest=ae803_2)

Bundan 3 tanede kullanabiliriz
https://tr.aliexpress.com/item/High-Quality-DC-100V-10A-Voltmeter-Ammeter-Blue-Red-LED-Amp-Dual-Digital-Volt-Meter-Gauge/32814017487.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.315.DknTKU (https://tr.aliexpress.com/item/High-Quality-DC-100V-10A-Voltmeter-Ammeter-Blue-Red-LED-Amp-Dual-Digital-Volt-Meter-Gauge/32814017487.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.315.DknTKU)

3- Fan şart değil ama kasa büyük olacağından olsa da olur.

4- Psu kasası üzerinde ışıklı bir amiga yazısı (fantezi)

5- Kutu olarakta bunlardan birini kullanmak istiyorum

https://www.altinkaya.com.tr/Laboratuvar_Kutulari/DT-350.html (https://www.altinkaya.com.tr/Laboratuvar_Kutulari/DT-350.html)

https://www.altinkaya.com.tr/Plastik-Laboratuvar-Kutulari/DT-270.html (https://www.altinkaya.com.tr/Plastik-Laboratuvar-Kutulari/DT-270.html)

https://www.altinkaya.com.tr/Yeni-Urunler/DT-410.html (https://www.altinkaya.com.tr/Yeni-Urunler/DT-410.html)

6- Psu olarak illa mini olmasına gerek yok hepsi sığar gibi duruyor.
http://www.hepsiburada.com/everest-eps-2200-real-230w-peak-280w-tfx-power-supply-p-BD804385 (http://www.hepsiburada.com/everest-eps-2200-real-230w-peak-280w-tfx-power-supply-p-BD804385)

7- Bu arada şunu sipariş ettim.
https://tr.aliexpress.com/item/DC-DC-ATX-PSU-12V-250W-Pico-ATX-Switch-PSU-24pin-MINI-ITX-DC-to-Car/32822913379.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.EPSKEf (https://tr.aliexpress.com/item/DC-DC-ATX-PSU-12V-250W-Pico-ATX-Switch-PSU-24pin-MINI-ITX-DC-to-Car/32822913379.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.EPSKEf)

8- Şu da işe yarar mı aklımızda bulunsun
http://www.ebay.com/itm/201855819883 (http://www.ebay.com/itm/201855819883)

Şimdi bu yazdıklarım doğrultusunda çok mu fantezi bir şey istiyorum.
Sanki ehil elde yapılabilir gibi duruyor.

Bu isteklerim cgtr partide yapılabilir mi..
İşçilik uzun süreceğinden gel bir gün buluşalım üstünde uğraşalım mı dersin/iz ?

Fikirlerinizi bekliyorum.


Bu arada fanteziye devam edeyim:

PSU kasası büyük olacağından, ön paneline bir GOTEK sığdırsak, masadaki bir cihazı
daha ortadan kaldırmış olacağım. External olarak çalışacak. Bendeki external floppylerin içindeki devreyi söküp bunun içine koyacağız..

Sondan bir evvelki fantezi:

Elektrik süpürgelerinin içindeki kablo toplayıcının küçüğünü aradım bulamadım.
"Yaylı kablo sarma tamburu" diye geçen bir isim dışında, ismini de bulamadım.
Power kablosunu içine toplasa güzel olmaz mıydı?

Son fantezi:
Atx psudan klemensle tüm kabloları voltaj voltaj ayırıp dğıtım yaptığımda, tek psu dan bir kaç farklı retro cihaza aynı anda enerji verdim.
Bu psuda da bunu yapabiliriz.
Ama
kablo uzantılarından, alet ahtopata döndü..

Kablo tolama tamburu bu noktada önem kazanıyor, yoksa görsel çok bozuluyor.
Böyle bir şey yaptığımızda ön taraftaki led göstergeli voltmetrede cihazları nasıl ayıracağız..

Bu projenin finansörü olduğuma göre, birinin bana yapması gerekiyor.
Bende yanında , çay kahve masaj sohbet ovalama muhabbet gibi artık elimden dosthane ne gelirse yaparım. :)



Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Levent (Lvnt) üzerinde Ağustos 12, 2017, 14:55:14 ÖS
Fikirler iyiymiş

Bir ara lafı geçmişti yazmıştım, hala pratik olduğunu düşünüyorum tekrar yazayım:
* güç kaynağının arkasında (ya da önünde yanında...) 5-10 tane ayrı cihaz çıkışı.
* Herbir cihaz çıkışı için aynı tür fiş kullanılıyor.
* Güç kaynağının her çıkış fişine herbir gereken voltaj sağlanıyor (+5, -5, +12, -12 vb).
* Farklı cihazlara bağlantı yapacak kablolar, güç kaynağı çıkışlarında cihaza lazım olan voltajları alıyor, cihaza aktarıyor

Bununla birlikte şunlar da iyi olur:
* Güç kaynağının her bir çıkışı ayrı ayrı açılıp kapatılabilir

Tek tek açıp kapama tamam ama kullanım sırasında olacak olan şu: gereken çıkışlar açılır, komple adaptör açılıp kapanarak bir nevi bağlı bütün cihazlar aynı anda açılıp kapatılarak ufak çaplı bir lüks yaşanır. Ama o ufak çaplı lüksün bazı bedelleri olabilir. Bu can sıkıcı bedellerden uzak durmak için aşağıdaki özellik de olmalı:

* power supply sequencing: güç kaynağı birkaç çıkışını birden açıp kapatacaksa sıra gözetir. örneğin c64 disket sürücüyü önce çalıştırır, sonra c64'e güç verir. Kapatırken önce c64'ü kapatır sonra disket sürücüyü kapatır vb.

Bu son maddenin sebebi çok, 1541-2'nin kullanım kılavuzunda güç verme sıralamasına dikkat edin disketteki veriler gidebilir gibi bir uyarı var (sıralamayı doğru yazmışşımdır inşallah). Başka teknik sebepleri de var. Velhasıl birlikte kullanılan cihazların aralarındaki elektriksel iletişim izole şekilde yapılmıyorsa olması gereken birşey. Tek düğmeyle birlikte kullanılan cihazlar açılıp kapatılacaksa lazım. Yoksa ben elle tek tek açar kaparım diyene lazım bir şey değil.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: haydar_abi üzerinde Ağustos 12, 2017, 17:18:07 ÖS
Big tower kasada ATX power'e yaptığım bağlantılarla benzer uçları toplamadan Amiga 1200'ü yıllarca kullandım. PowerPC turbo ve Permedia ekran kartı vardı. CDWriter bağlıydı vs. Daha sonra Amiga 600'de kullanmaya devam ettim.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 12, 2017, 17:48:10 ÖS
Hocam sıkıntı yok
Bende atx ten power alıp bağlantı yaptım..

Amacım şık güzel estetik derli toplu yeni bir psu yapmak..

Bu arada Sum Keyboard adapter de bluetooth denedin mi ?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: haydar_abi üzerinde Ağustos 13, 2017, 08:49:56 ÖÖ
Kablolular hepsi tamam. Listesinde belirtilen kablosuzlar piyasada yok.
Bende sadece A4Tech 3000 model var olmadı. Bazı tuşlar yanlış basıyordu bildirdim. Yeni rom yolladı şimdi iki tuş yanlış basıyor. Onu da bildirdim. Bekliyorum.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: toddler üzerinde Ağustos 24, 2017, 10:52:09 ÖÖ
Meanwell RT-50B kullanılarak aşağıdaki modifikasyon yapılmış.

50 Watt olup çıkışları şu şekilde; 5VDC 4000mA / 12VDC 2000mA  /  -12VDC 500mA

50 Watt Aca1230/56, Indivision Aga Mk2Cr, Rapidroad USB için yeterli olur sanırım.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 24, 2017, 11:00:04 ÖÖ
50b herseye yetiyor
Turbolu amiganin maksimum cektigi 35w

Ben 85b aldim
85 watt

Buyuk kutuya koyacagiz


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: toddler üzerinde Ağustos 24, 2017, 11:08:41 ÖÖ
Ben bozuk C128 adaptörünün kutusuna koyacağım için 50B boyutları göz önüne alındığında uygun.  :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ağustos 24, 2017, 17:31:14 ÖS
Ben kaynagina gittim mean well in


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 06, 2017, 20:31:52 ÖS
Büyük psu projesine hazır gibiyim.
Psu hazır
kasa geldi
2 adet voltmetre geldi
220v rocker switch aldım
220v ışıklı button aldım
psu arka elektrik giriş power adaptör aldım
myconnect 5 pin 2 adet dişili erkekli konnektör aldım
amiga power socketimiz mevcut

şimdi eksiğim:
0.75 tek damar elektrik kablosu
0.50 tek damar elektrik kablosu
bu ürünü bulamıyorum internette çıkmasına rağmen
elektrikçilerde yok, kadıköy yazıcıoğlunda falan yok.

1 lik aldım ama çok sert
220 voltu adaptöre bu kablo ile verebiliriz.
5,12,12v zaten sorun değil ince kablo ile hallolur.

ama kablo yapısı inceldikçe ve tek damar olmayınca yumuşak oluyor.
Tek damar kabloları istediğiniz gibi büküp bırakabiliyorsunuz
dar alanda kabloyu sabitlemek adına artısı var.
Bildiğiniz bir satıcı var mı ? (0.50 ve 0.75 tek damar kablo)

Amiga powerda kullanılan soket tarafı ve power tarafı kablolar nedir ?
5x0.25 kablo diye mi gecer ?

2nci olay konektörler ve buttonlar farklı ebatta kesim gerektiriyor.
mesela rocker switcler 16mm çapında yuvarlak.

Toplantıya dremel getiren var mı ? Veya orda var mıydı ?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: kirkoryan üzerinde Eylül 06, 2017, 22:59:26 ÖS
Gökçe 0.50 ve 0.75 tek damar kabloyu ne amaçla kullanıcaksın amiga tarafı için 5×075mm yada 5×1mm kumanda kablosu alman lazım kumanda kablosu diye geçer içindeki kablolar hepsi siyahtır ama tek tek numaralıdır
Her elektrikçide bulamazsın büuük elektrikçilere bakman lazım


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Eylül 07, 2017, 11:12:09 ÖÖ
Sinyal kablosu ve kumada kablosu dediğimiz şeyler ince çoklu damardan yapılıyor diye biliyorum.

Bu kablolar yüksek amper kaldırabiliyor mu peki ?
Daha kalın kablo kullansak problem mi çıkar ?

Bulamazsam eski amiga psu larını parçalar kablolarını kullanırım.

Bana siyah renk lazım çünkü :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ekim 10, 2017, 15:55:35 ÖS
@delimawi
@defleppard

Elimde bir psu var sıfır Meanwell 85W
Amerika ve avrupada bolca 50W olanı a500 psu için kullanılıyor.

CGTR buluşmasında ölçümlerde malesef
5v alırken 12v kanalı 10.5v veriyordu
garantiye gönderdim
yeterli yük koymadığımı ve tüm testlerin yapıldığını söyleyip geri gönderdiler.
teknik sevis kendi notlarını düşmüş, şu kadar amper yük verildi şu ölçümler yapıldı falan feşmekan..

sonuç
bugün amiga 500+ ve vampirelı amigada denedim.

5v düzgün geliyor.
yanlız 12v -> 12.90 geliyor
-12v da -> -12.45 geliyor.

bunun bir zararı varmı ?
delimawi partide 10.5 voltlada amiga çalışır demişti ama yine de garanitye göndermende fayda var demişti.

şimdi yük altında 10.5 değil 13 oldu

yorumlarınız nedir?

diğer bilgili arkadaşlarda cevaplayabilir tabiiki !


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: ibo1973 üzerinde Ekim 10, 2017, 19:37:13 ÖS
@delimawi
@defleppard

Elimde bir psu var sıfır Meanwell 85W
Amerika ve avrupada bolca 50W olanı a500 psu için kullanılıyor.

CGTR buluşmasında ölçümlerde malesef
5v alırken 12v kanalı 10.5v veriyordu
garantiye gönderdim
yeterli yük koymadığımı ve tüm testlerin yapıldığını söyleyip geri gönderdiler.
teknik sevis kendi notlarını düşmüş, şu kadar amper yük verildi şu ölçümler yapıldı falan feşmekan..

sonuç
bugün amiga 500+ ve vampirelı amigada denedim.

5v düzgün geliyor.
yanlız 12v -> 12.90 geliyor
-12v da -> -12.45 geliyor.

bunun bir zararı varmı ?
delimawi partide 10.5 voltlada amiga çalışır demişti ama yine de garanitye göndermende fayda var demişti.

şimdi yük altında 10.5 değil 13 oldu

yorumlarınız nedir?

diğer bilgili arkadaşlarda cevaplayabilir tabiiki !
o ölçütüğün fazladan yarım volt 1 volt amperden kaynaklıdır tahminen yüke girince aşağı yukarı oturur oturmasa bile çok sorun çıkarıcağını sanmıyorum çoğu elektronik parça + yada - yönde %10 teloranslıdır.


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ekim 16, 2017, 22:04:47 ÖS
Özgürden gelen whatsup resimleri

Fantezilerim devam edecek :)


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Levent (Lvnt) üzerinde Ekim 16, 2017, 22:08:08 ÖS
İyiymiş :)

Şu akım gerilim ölçerler, tane fiyatı ne kadar?


Konu Başlığı: Ynt: Büyük Psu Projesi için yardım
Gönderen: Gökçe Bozkurt üzerinde Ekim 16, 2017, 22:10:11 ÖS
10 lira gibi

https://tr.aliexpress.com/item/Digital-Voltmeter-Ammeter-Dual-Display-10A-Tester-DC-300V-10A-Blue-Red-LED-Amp-Dual-Digital/32815748105.html?spm=a2g10.search0104.3.18.MQkgXg&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10152_10065_10151_10068_10344_10345_10342_10343_10340_10341_10307_10060_10155_10154_10056_10055_10054_10538_10537_10059_10536_10535_10534_10533_100031_10099_10338_10103_10102_5590020_10052_10053_10107_10050_10142_10051_10172_10084_10083_5370020_10080_10082_10081_5610020_10110_10111_10112_10113_10114_10312_10313_10314_10078_10079_10073-10102,searchweb201603_30,ppcSwitch_5&btsid=7ca4c83c-5678-4f41-b300-bd040f481316&algo_expid=3d71e506-97e6-4c80-b24e-acd21105cc31-2&algo_pvid=3d71e506-97e6-4c80-b24e-acd21105cc31