commodore.gen.tr

selam arkadaşlar,

elimdeki bir sega saturn'ün anakartını yıkama yoluyla temizlemek istiyorum. fakat bu cihazdaki controller ve cartridge slot'ları yıkama sonrasında nasıl kurutulur kafama takılıyor.

bu yıkama işlemini arcade board'lara uygulama videoları ve fotoları görmüştüm forumda (yavuzg). kurutma kısmıyla ilgili bilgi verebilir misiniz? malum saturn anakartında bolca slot ve 1-2 kablo uzantısı var.

bilgilerinizi paylaşırsanız mutlu olurum.

Abi konunun uzmanları vardır ama ben benim amigayı devre temizleme spreyleri var onu üstüne sıktım, banyoda akıttım temizlendi. Bir sorunda olmuyor. Profesyonel arkadaşlar bu sorunu yanıtlayacaktır

Yüksek derişimli isopropil alkolle (flux) yıkasan daha güvenli olmaz mı?

Cevap veriyorum:

a) 60-70 derece ısısı ayarlanmış fırında 1 saat kurut
b) Koy bir yere, ertesi gün (veya yaşadığın şehrin rutubetine göre) bir sonraki gün kurumuş olur.

Alternatif olarak, yıkama işinden tedirgin olacaksan kompresörden hava basıp kuru temizlik yapabilirsin.

Herşeyden önce "yıkama" işini hangi amaçla yapmayı planladığın önemli.


Ben arcade kartları neden yıkıyorum dersen;

1) Genelde elime geçen kartı tamir edebilmek için devre hatlarını bile göremeyeceğim kadar pislik olduğundan.
2) Slot, soket ve konnektörleri bir gün önceden pas giderici kontakt sprey ile temizledikten sonra kalan paslı/yağlı sıvının kartın ve konnektörlerin üzerinde kalmaması için.
3) Hijyenik sebepler (bit/pire, börtü böcek, fare pisliği, potansiyel hastalık sebepleri ve bunların hepsini arcade kartlarda gördüm)

Yıkamak nedir ya.. elektronik yıkanır mı?  100% bir paslanma sorununa neden olacaktır.  Kompresör ve izopropil alkolden başka birşeyle müdahale etmeyin..

Bende MVS kartları yıkadım hafta sonu tertemiz oldular :)

@appiah4 gayette güzel yıkanır Yavuz abinin nasıl yıkadığını görmek istersen videoyu izlemeni tavsiye ederim

_brjBnC0rTA

Kimseye saygısızlık etmek istemem ama yaptığı doğru değil. Su saf değilse mineral tortu bırakacaktır mineraller hem iletkendir hem de elektrostatik yaratır, daha da önemlisi ne kadar hızlı buharlaştırırsanız buharlaştırın kuytularda korozyona neden olacaktır ve kapasitörler için kesinlikle zararlı.  Hiçbir profesyönel elektronik teknisyeni temizleme için su kullanmaz bu iş için özel üretilmiş elektrostatik olmayan ve iletken olmayan solventler veya en kötü ihtimalle IPA kullanır.  Yavuz Bey'i tanımam, ama yaptığı doğru örnek değil.

(https://images1.sanalmarket.com.tr/images/1000/urun//large/43039922_large.jpg)

İçine alkol koyarak kart dik pozisyonda yukarıdan başlayıp aşağı doğru tazyikli şekilde açık havada temizliyorum, genel olarak yeterli geliyor. Alkol kuruması kolay ve yalıtkan.


Ama tazyikli hava yada başka uygulamayla temizlenmeyen elektronik alet gayette güzel yıkanır, kuruttuktan sonra hiçbir sorun olmaz. Örneğin cgtr'den imalathaneden çıkma crt monitör almıştım, tüm parçalarını söküp bulaşık deterjanı ile giriştim, tüpteki deliği kapatıp hortumla su tutarak temizledim. Toplamadan yaz sıcağında uzun müddet balkonda bıraktım, sorunsuz çalıyor.

Cevaplar için teker teker çok teşekkür ederim.

Olayı bir adım daha öteye götürürsek;

Aslında derdim şu; birkaç gün önce aldığım Sega Saturn cihaz, grafiklerde titreme ve patlamalar yapıyordu. Cihazı dağıtınca gördüm ki; pcb'nin altına hafif yapışkan bir madde bulaşmış. Sanki kontak sprey sıkılmış gibi, öyle düşünüyorum.

Anakartın altını bildiğimiz kolonya ile fırçalayarak silince patlama efekti gayet azaldı. Cihaz azar azar glitch'ler yapıyordu. Fakat işlem sonrasında kartın altındaki hafif yapışkanlık devam ediyordu.

Ertesi gün cihazı tekrar test edince durumun en başa döndüğünü gördüm. Patlamalar, hatalar vs. Aşağıda durumu görebilirsiniz, hafif parlayarak kendini belli ediyor ilgili madde. İlgili chipler ram'dir diyebilir miyiz?

Derdim işte bu maddeden tamamen kurtulmak. Bugün tıpkı alkol gibi kokan sıvı flux'ı kargodan aldım. Bu madde ile cihaz temizleniyor mu diyorsunuz yani?

Su kullanacaksan Pili sökmeyi unutna.

"Ben suyla yıkadım birşey olmuyor" şeklindeki anektodal açıklamaları "Ben kasksız kullanıyorum motorsikleti birşey olmuyor" önergesini satın aldığınız kadar satın almanızı öneririm..

Boardları yıkama konusunu ilk klasik macintosh bilgisayarların tamiriyle alakalı görmüş ve şaşırmıştım...

5GivbpvLpm4

Merhaba bende saygısızlık etmek istemem ama su çok riskli bence, tamam ilk etapta sıkıntı çıkmaz belki ama sonrasında paslanmalara neden olacaktır. Bence dikkatli olun. Devre temizleyi almanızı öneririm.

Yavuz üstadın su ve deterjanla yıkadıktan sonra 70 derece fırında 1 saat kurutma yöntemini tek geçerim kart sıfır gibi oluyor. fırında kurutma yapılmazsa sorun çıkarabilir ama.

Hamam & Sauna gibi birşey olsa gerek, bir de masaj olsa...

Elektronik komponentleri türüne göre yıkama suyla sabunla yıllardır yapılan bir yöntem

(varsa) optik elementler izole edilmeden,
(varsa) pil sökülmeden,
(varsa) yüksek kapasitans bulunan elektrolitik kapasitör deşarj edilmeden suyla yıkama olmaz. bunların dışında yıkanabilir.

:D yılların yorgunluğu kolay kolay atılmaz. Bu arada fırın yöntemini sprey boya ile boyanan parçalar için de tavsiye ederim..

Normal temizlikte cihazı suyla temizleyen yok zaten. Anormal kirli cihazlar için bu uygulama yapılıyor ve kesinlikle kurutma işlemi yapılıyor. Ayrıca LCD ekran, pil gibi parçalar sökülüyor. Su ve deterjan o kadar korkulacak birşey değil. Su alkol ve benzeri çözücülere nazaran geç buharlaşması dışında bir sıkıntı yaratmaz. Diğer temizliyiciler yağ ve pastayı çözdükleri için kullanılıyor. Sudan dolayı hiç paslanan cihazımda olmadı çünkü kurutma işlemi uygularım, kuruturken saç kurutma makinesi kullanıyorum.

İşin sırrı fırınlamada, ilk denememde tırsmıştım biraz ama sonuç başarılı oldu :)

zkpQE59oVFU
.

Arkadaşlar, devre kartını suyla mı temizlemeli yoksa özel malzemelerlemi temizlemeli, yavuzg doğru mu yanlış mı konusundan ziyade önce yardım soran arkadaşın konusuna odaklanırsak...


@several, o madde reçineli flux artığı. fabrikada veya daha sonraki bir tamirat sonrası devre kartına püskürtülmüş olabilir. yaşadığın sorunların ondan kaynaklandığını zannetmem. o maddeyi temizlemeye çalıştıktan sonra sorunun azaldığını gözlemlemen de bence aslında sorunun bazı SMD komponentlerin bacaklarının devre kartına iyi temas etmiyor olduğu, yani lehimleri çatlamış olabilir.

Satürn'ün PCB'sini o yüzeyinde bulunan bilişenler RAM çipleri. lehimleri çatladığı için yüzeysel tamir görmüş olabilirler (reflow). sorun bu ilk tamiratta hallolmamış veya zamanında geçici olarak hallolmuş tekradan nüksetmiş olabilir.

bu reçineli fluxı temizlemekten ziyade RAM çiplerinin bacaklarını mercekle incele, görmek zordur ama lehim çatlakları bulabilirsin. çözüm bu çipleri reflow etmek (bacakların üzerindeki lehimleri tazelemek). ancak bu tecrübe gerektiren bir iştir, o RAM çiplerin bacakları oldukça incedir.

ha ben yine de o maddeden kurtulmak istiyorum dersen kartı IPA'ya yatırıp bekletmen lazım. ya da sabırlıyım dersen IPA ve kulak pamuğu ile uğraşabilirsin. IPA dan sonra asetonla son temizliği yaparsan reçineli fluxdan kurtulursun.

ama dediğim gibi, sorun o madde değildir.

Şimdi diğer konuya dönersek; "devre kartı yıkanarak mı temizlenir"

arkadaşlar, elbette ki profesyonel olarak "modern" devre kartı tamirat ve bakımında su, deterjan ve fırça kullanımından ziyade daha profesyonel malzemeler mevcut.

ayrıca devre kartını suyla deterjanla yıkama işini de ben icat etmedim.

peki sorun ne?

1) 3.000 TL'lik iPhone veya notebook gibi kıymetli ve hassas bir elektronik "şeyi" tamir etmeye çalışıyorsanız bunu temizlemekte kullanacağınız "profesyonel" malzeme elbette ekonomik gelebilir. ancak teknolojisi eski retro elektronik kartlarda bu tür malzemeler kullanmak astarı yüzünden pahalı gelecektir. Bit pazarından 10 TL'ye aldığınız commodore 64'ün devre kartını kutusu 50 TL'lik elektronik devre kartı temizleme köpüğü ile temizlemek bir defaya mahsus deneyebilirsiniz elbette ancak 50 tane NeoGeo MVS kartını temizlemek için 1.000 TL'lik malzeme tüketmenize gerek yok.

2) daha önce de belirttiğim gibi, benim temizlemeye çalıştığım devre kartlarına köpükle, pamukla, narin narin girişmeyi bırakın evinize sokmazsınız, dokunamazsınız tiksinirsiniz. bahsettiğim şey 10 yıl sigara dumanı + lokanta pisliği + yağmur, çamur + 10 yıl kömürlükte/depoda fare sidiği/pisliği bulaşmış devre kartı. eğer bana bu kadar pisliğin yanında evin musluğundaki suyla yıkadığım için sudaki minarellerin devre kartına zarar vereceğini söylüyorsanız bu konuda beni inandıramazsınız.

Tekrar belirtiyorum, burada laboratuvar ortamında yapılan "profesyonel" devre kartı tamiratı hizmetinden bahsetmiyorum. Ev ortamında herkez tarafından uygulanabilecek yöntemlerden bahsediyorum.

Ben bu yöntemle senelerdir yüzlerce (evet abartmıyorum yüzlerce) konsol ve arcade devre kartı temizledim. doğru uygulandığında da herhangi bir yan etkisi yoktur.

kuru kuru "o yöntem yanlış" diyip geçmek kolaydır. yüz tane arcade kartını/konsol temizleyip tamir ettikten sonra gelin tekrardan konuşalım.

Elektronik devre kartı temizleme spreyi veya benzeri "egzotik" malzemelerle uzuuuuun süre vakit geçireceğiniz devre kartlarına sadece bir kaç örnek vererek ben çekiliyorum... ;)

(http://i158.photobucket.com/albums/t103/yavuzguceri/Repairs/cps3-1/IMG_6354_zpskmyhue47.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t103/yavuzguceri/Repairs/cps3-1/IMG_6353_zpsfpsxv1vl.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t103/yavuzguceri/Repairs/cps2-xvsf/IMG_4942_zpsfa7c0b86.jpg)

(http://i158.photobucket.com/albums/t103/yavuzguceri/Repairs/cps2-sfz2/IMG_4905_zpscf53b149.jpg)

Kartlar arkeolojik kazıdan çıkmış gibiler :)

Yavuz üstad çok güzel anlatmış bence konuyu kapatmış. ..

Öncelikle bu forumun -bana sorarsanız- "zonanım heber" forumundan bir farkı olmalı. Daha fazla detaya girmek istemiyorum.

Yavuz Abi, ek bilgiler için teşekkür ederim. Sanıyorum ki cihaza daha önce de müdahale olmuş. Ben ilk işlem sonrasında görüntüdeki patlama gidip, sadece 2d görsellerde glitch'ler kalınca umutlandım temizleme işinden. Hoş, yine yıkayacağım kartı. Fakat yazdıklarına bakarsak bu işlem tek başına yeterli olmayacak  :(

Dün patlama gidip glitch'ler kalınca durumu gözlemledim. Satürn'de bildiğim kadarıyla iki işlemci şu işleri yapıyor; biri poligonları çizip, diğeri 2d texture'leri işliyor. Dün düzgün görüntü aldığım anlarda oyun içi çizimler sıkıntısızdı fakat loading ekranı gibi ekranlarda glitch'ler vardı. Ve oyun için text'ler (örneğin NFS'deki hız ve track zamanı bilgileri) sıkıntılıydı. Bu kötüye işaret anladığım kadarıyla; vpd1 denen çip ile ilgili bir sorun sanırım bu. 2d görüntüleri düzgün işleyemiyor.

Pcb üzerindeki hatları kontrol etme konusunu, yazdığın pek çok makaleden anımsıyorum. Amatör gözlerimle yıkama sonrasında duruma bakacağım. Hatta daha detaylı bilgilerin(iz)e danışmak için detaylı fotolar da paylaşacağım.

Kapasitörlerden huylanmalı mıyım acaba? Kapasitörlerin replace işlemini düşünmeli miyim, onu bilemiyorum.

Şimdilik tekrar çok teşekkür ederim herkese bilgiler için.

Size gore kapatmis olabilir. Bana gore o kartlarin hicbirinin kompresor ile ufleyip ardindan IPA ile silerek temizlenemeyecek bir hali yok ve yaptigi sey tum soketlerde cip bacaklarinda konnektorlerde korozyona neden oluyor.

3000 tl lik iphone un yenisi var ama 20 yillik anakartin yenisi yok hangisi daha degerli emin degilim.

Biraz eski anakart bakin isa slotlari yikamaya falan gerek gormeden havadaki bemden dolayi bile paslidir. Evdeki a500lerinizin bile chip soketleri durdugu yerden paslaniyor. Cikarin bakin.

Suya sokmak elektronige reva degildir. 100 tanesine birsey olmaz 101.de esi olmayan bir karti pert edersiniz.

Yikayan yikasin ama birsey olmuyor onergesi tam turk isi.  Bilimsel olarak kart suya ve oksijene ayni anda temas ettigi an her yerinde korozyon baslar. Istersen 70 derecede firinla 2 saat paslansin (bunun ayrica zarari var o ayri) ister guneste birak 24 saat paslansin. Omrunden yiyorsunuz.

Benim sağlam diye 3d çipi bozuk saturn satmışlardı, oyunun açılış ekranı sorunsuzdu ama futbolcular sahada yoktu, iyi küfretmiştim :D

@several, tespitlerin doğru. ben konuyu sega'nın saturn tabanlı arcade boardu olan ST-V den biliyorum. saturn anakartını da biliyorum zira elimde seneler önce aldığım bir saturn anakartı var. onunla bir çok st-v boardunu tamir etmiştim.

ST-V de en sık karşılaştığım sorun Hitachi SH-2 işlemcilerinin bacaklarındaki lehimlerin çatlaması idi. Ancak o durumda nadiren board açılır (çatlak sayısına bağlı olarak). Bu işlemcilerin bacaklarını kontrol edebilirsin.

Öte yandan konsolun boot etmesi, oyunu açması ve sorunun 3d ve 2d görseller arasında gidip gelmesi SH-2 işlemcilerden ziyade ilgili VDP'lerden (ST-V'de 2 adet VDP vardır, Saturn'de de aynı mı bilmiyorum) veya bu VDP'lerin kullandığı RAM çiplerinden kaynaklanıyor olması daha muhtemel gibi...

konsolu tek tek bu VDP'lere, işlemcilere ve RAM'lere elinle bastırıp boot etmen mümkün mü? bu sayede glitch'in durumunu kontrol edebilirsin. yani bu CD mekanizması vs'den ötürü fiziksel olarak mümkünse tabii ki.

belki son bastırdığın çip ile glitch gidiyorsa sorunlu çipi buldun demektir ;)

commander64, çoktan sallamışsındır muhtemel ama hala duruyorsa getir değiştirelim. malzeme çekmecesinde vardır belki VDP ;)

peki "üstad", ben daha bişey demek istemiyorum. burada herkez fikrini paylaşmakta özgür.

yanlız bir sözünüze takıldım, "tam Türk işi".

evet ben Türk'üm, takıldığım konu o değil de, bu kadar çabucak yapılan bunca işi/tecrübeyi  karalamak sizce de biraz peşin hükümlülük olmuyor mu?

forumda bir çok kişi benim gerçek hayattaki mesleğimi bilmez (bu vesileyle de öğrenecekler :) ), sizin de bilmemeniz doğal ve kafanızda internette "Türk işi" bişeyler yapan "alaylı" bir "meraklı" imajı çizmiş olabilirim ancak ben Elektronik Mühendisiyim. Forumdaki bir çok arkadaş evinde "maryolu atari" ile oyun oynarken ben ODTÜ Elektronik mühendisliğinden mezun oldum. Bir çok arkadaş ortaokul çıkışında gameboy ile oynarken ben milyon dolarlık sunucu sistemleri kuruyordum.

sizin benim yaptığım işleri tek kalemde "Türk işi" diye geçmenize neden olarak kendinizden bu kadar emin olmanızın sebebi/dayanağı nedir peki?

Sanırım Türk işini çok düşünerek söylemedi arkadaşımız...Çünkü o tamlamayı yapana kadar bunun yurtdışı örneklerini verdik ve Yavuz da, açık bir şekilde bu yöntemi ben bulmuş değilim dedi... internette binlerce insanın uyguladığı/kullandığı bir yöntemi Türk işi olarak adletmek bence Türk işi :) hatta tam Türk işi oldu... Yöntemi beğenmeyebilirsiniz, doğru bulmayabilirsiniz, tavsiye etmezsiniz...Bunlar makul ve mantıklı... Kimse itirazda etmez/etmedi de...Ama Türk işi dedin mi, Avrupalıla, Amerikalılar alınır. Bir Türkten gördüklerini hiç sanmıyorum...

Abi başka bir cihazın yanında hediye edeli çok zaman oldu ama dreamcast bordlar var 3 ten 1 sağlam yapamadım :)

Bende bir Saturn var... Normal çalışıyor... Ama bazen açılışta glitch oluyor ve takılıyor...SOnraki denemede sorun olmuyor..Bu sefer oyun sırasında donabiliyor (bazen hiç sorun olmuyor). Aynı kaynım :) dediğim ve çözümü araklamayı düşündüğüm sırada umutlarım suya düştü...

Appiah su bakıra her hangi bir zarar vermez
Hatta bakır su borusu tesisatı bile kullanılmaktadır
Su devrede pil yok ise sıkıntısız temizlik sağlar
Devre üzerinde aktif voltaj taşıyan elemanlar varsa ya deşarj edilip
Yada sökülüp su ile temizlenebilir
Senin bahsettiğin dakikalar  içinde korozyon gerçekleşse idi devrelerin ömrü 1-2 ay olurdu
Havadaki nem çürütmüş olurdu devreleri
Sen sıkıntılı görüyorsan bildiğin şekilde devam et
Biz de uyguladığımız türk işine devam ederiz

Pcb yıkama profesyonel anlamda pcb yıkama makineleri ile yapılır. Suymuş solüsyonmuş farketmez elle yıkadığınız sürece alengirli bir iştir. Yıkadım, tertemiz oldu dediğiniz bir kart pat diye kısa devre olabilir. Günlerce nedenini bulamaz, tekrar tekrar yanan entegreyi değiştirip elle yıkar ve tasarımınızı entegreyi sorgular durursunuz. Taa ki aynı kartı böyle bir makinede yıkayıp sorunun çözüldüğünü görene kadar. Ha böyle makine yatırımlarını hobi maksatlı uğraşılarımız için yapamayacağınıza göre gerisi umarım temizlenmiştir temennisinden öteye gidemez. Zaten retro da bir şans işi değil midir?:) Kalplerin ve zihinlerin temiz olması dileğiyle.

Zamanında elimde anakart pili akmış se/30 vardı, pil artıklarını temizlemek için çözüm ararken yabancı bir sitede diet kolanın işe yaradığını okudum. Güzelce diet kolayla yıkadım. Ertesi gün kurusun diye bıraktığım yere bakınca şok, tamamen yeşil oksitlenmiş bir kart :D
Cola paslanarak yapışan vidaları çok güzel gevşetiyor bu arada :)

Anakartı yıkadıdım, bol bol köpürterek, güzelce de duruladım.

Sonrasında fön makinesı ile -saç kurutma makinesi değil- kuruttum. Kuruturken komşuları düşündüm, ben olsam yatakta ne tip küfürler ederim acaba dedim. Sağ kulağım çınlıyor hala  ;D

Cihazı taktım ve glitch'ten, patlamadan eser yok... Ağzım açık bir şekilde Nights into Dreams cd'sini taktım. Gerçekten "just add some water" durumu oldu  :) Bu arada Techmoan kanalını 1 yıldır takip ediyordum  :)

Şu an sorun kalmadı, yarın sabah tekrar denemek için sabırsızlanıyorum. Çok teşekkür ediyorum zaman ayıran herkese, yarın durumu tekrar paylaşacağım. Umarım morartmaz beni bu anakart.

Detarjan ne kullandın :P çitileme yok değil mi :)
Bende akşamdan suya basayım bari :)

Tahminen aynı yaşlardayız, ben de sistem dinamiği ve kontrol mühendisiyim, şimdiki daha şaşalı adıyla mekatronik mühendisi.  Tecrübe karaladığım yok, 20 yıldır kasksız motora binen adama yaptığının tehlikeli olduğunu söylemek onun motorsiklete binme tecrübesini karalamak değildir.  Elektronik mühendisiyseniz zaten yaptığınızın neden doğru olmadığını çok iyi bildiğiniz tahmin ediyorum, konuyu uzatmaya gerek yok bence.


Birincisi, bilginiz yanlış bakır oksitlenir ve su bu oksitlenmeyi hızlandırır.  https://en.wikipedia.org/wiki/Copper(I)_oxide

Bu da oksitlenmiş bir bakır su borusu:

(http://wikivillage.co.za/sites/default/files/media/24seven-plumbing/why-do-copper-pipes-turn-green-1313226011.jpg)

İkincisi, yıkadığınız karttaki herşey bakır sanıyorsunuz sanırım? 

Üçüncüsü, Havadaki nemle 10 yılda olan korozyon sıvı suya değen metalde hangi hızla olur görmeniz açısından corrosion rate diye bir google araması yapabilirsiniz.  O zaman karşılaştırmanızın ne kadar saçma olduğunu anlayacaksınız.

Neyse, isteyen yıkasın sonuçta.  Sizin elektroniğiniz.

Oyun gece bu saatlerde loş ışıkta oynanabilecek en iyi oyunlardandır bence :)

Elektronik mühendisiyim ve yaptığım şeyin "doğru" olduğunu "biliyorum". Elektronik söktöründe kullanılan profesyonel Ultrasonik PCB temizleme cihazlarının neyle çalıştığını sanıyorsunuz? Tabii ki suyla. Hatta musluk suyuyla çalışır, öyle saf su falan da değil...

Benim kullandığım diş fırçası yerine pislikleri "ultrasonic" ses dalgaları ile temizler ve benim fırında 60-70 derecede kuruttuğum gibi 60-80 derece arasında da kartı kurutur.

Ha ben elektronik okudum, ama salağım ki yaptığım şeyin de yanlış olduğunu bile bile senelerce kendi kendime bu yanlışı sürdürüyorum öyle mi?

Ben bu işin kitabını okumamış olsam, siz elektronik mühendisi olsanız da yaptığım herhangi bir işi yapıcı bir üslupla eleştirseniz anlarım. Ama hocam, bilmediğiniz tecrübe etmediğiniz bir konuda da ahkam kesmeyi bırakın lütfen...

Kusura bakmayın ama bence bu konuda birazda yazışarak, fark edilemeyen ya da aktarılamayan hissiyat söz konusu. Belki de (büyük ihtimalle) yüz yüze konuşulsa  gülüp geçilecek bir konu, yanlış değerlendiriliyor..Birazda küçük ayrıntıların, büyük etkisi gözden kaçıyor gibi.. Baştan söyliyeyim elektronikten anlamam, iki kabloyu zor lehimliyorum...

Yıkama işlemi uzun süre suyla, nemle maruz kalınması anlamına gelmediği gibi, arkasından yapılan fırınlama işlemi, zaten suyun olası kötü etkilerini gidermek için yapılıyor. Ve en önemlisi de, bu işlemin her görülen boarda yapılmayıp, aşırı kirli, bir nevi pislik içinde, zaten uygun koşulda olmayan boarda yapılıyor olması...Bunlar göz önüne alınınca, kanımca konuya hem gereğinden fazla önem adletmiş, hem de çokta sağlıklı olmayan bir tartışma yaşıyoruz diye düşünüyorum.

Yukarıda ki tüm yorumlara saygı duyuyorum... Öncelikle bunu yazalım  :)

Benim kendi görüşüm ise bence pcb ler anakartlar suyla yıkanmaz..Ancak @yavuzg bu işi bilen profesyonel bir insan yani nerde ne yapılacağını çok iyi biliyor.. Ama biz acemiler için bu geçerli değil...

Ben çevremde çok tecrübeli ve bu işlerin uzmanı insana sormuştum...Sakın sen suyla yıkama  :) cevabını almıştım...

Yavuzg dediyse doğru demiştir. Yıkanır

Bilmedigim bir konuda konusmuyorum kirk yasinda sizin gordugunuz elektronige ek olarak malzeme bilimi gormus korozyon nedir metal nasil oksitlenir bilen bir yuksem muhendis olarak size "dogrusunu" anlatiyorum. Ultrasonik temizleme elektronik devrelerde su ile degil solvent ile yapilir  bu islem su ile korozyon gormeyecek maddeler icin uygundur insanlara yanlis bilgi vermeyin isteyen acsin okusun internette kim dogru soyluyor diye. Lutfen bana neyi  soyleyip neyi soyleyemeyecegim konusunda emir veremeyin cunku hem bu yonetici olarak size yakismiyot hem ahkam kesmiyorum verdiginiz bilgi bilimsel olarak yanlis.

Bu konuya baska birsey yazmayazagim. Salik veririm arkadaslar konuyu dikkatlice arastirmadan yikamayin. Onun haricinde yikayanin kendi bilecegi istir sadece riskini bilsin isterim.

Konu gereksiz uzamış.
Bu tartışmayı bir buluşmaya bırakıp orada karşılıklı yapılması daha uygun olurmuş... Bu tartışmanın daha tatsız bir noktaya doğru gideceği hissine kapıldım.

@appiah4 paylaşmış olduğun korozyona uğramış bakır boru resminde dikkat edilirse borunun dönüşünü sağlamak için dirsek kullanılmış ve bu dirsek oksijen kaynağıyla kaynatılmış 14 sene boyunca her gün bakır ve sarı malzemelerle içli dışlı olduğum için ve bu malzemelerin kaynak işleriyle uğraştığım için ısıyı ve kaynağı gören malzeme suyla temas etmeye başladıktan sonra aynen bu şekilde olur ama su ve nemi temizlendikten sonra tekrar bir temas olmazsa problem yok o yüzden paylaşmış olduğun resimin konuyla pek alakası yok bence,bildiğin bakır malzemeyi suyun içinde aylarca beklet bu hale gelmez gazaltı kaynak makinasının kaynak torch larının imalatını ve tamir bakımını yapıyorum kullanılan malzeme bakır ve pirinç bu kaynak makinaları sabah açılıp akşama kadar çalışan makinalar ve soğutması arabalardaki su soğutma sistemleriyle aynı şekilde çalışmakta yani sürekli suyla temas halindeler ve ben bu güne kadar bu malzemelerin su'dan dolayı deformasyona uğradığını görmedim

@appiah4

hocam paylaştığın bilgiler için teşekkürler. fakat sorun şu;

ben burada "yıkama yapacağım" diyerek bir konu açıyorum, kurutma nasıl yapsam diyorum fakat konudaki her 3 mesajdan 1'i "yıkanır-yıkanmaz"a dönüyor. bana sorarsanız bu başka bir konu, başka bir tartışma konusu daha doğrusu.

bence de bu konu yanyana güle oynaya konuşulup tartışılacak bir konu. gereksiz yere tatsız bir hal aldı. hiç gereği yok.

Pcb yıkama cihazlarında solvent (köpürmeyen deterjan) ve saf su (şebeke suyu değil) kullanıldığını bizim şirketten ve savunma sanayiindeki malum vakıf firmaların üretim bölümlerinden emekli olmuş tanıdıklarımdan teyit ettim. Saf su cihaza direkt de verilebilirmiş ya da şebeke suyuna bağlanan cihaz reçineli tüp ile şebeke suyunu saf suya çevirip öyle kullanırmış. (http://www.kumtek.com/index.php/uretim-cihazlari/pcb-temizleme (http://www.kumtek.com/index.php/uretim-cihazlari/pcb-temizleme)). Bu mesajı inatlaşmak adına yazmıyorum. Merak ettim, soruşturdum, paylaşıyorum.

Aslında burada yavuzg birçoğumuzun zihnindeki suyla ilgili tabuyu kırıyor. Sonuçta elektronik materyallerimizin hemen hepsi su (nem) ile zaten sürekli temasta. İşlem sonrası da hızla kurutmuş oluyorsunuz. Hatta çalışmayan anakartların bulaşık makinesinde yıkanması da zaman zaman gündeme gelir. Kimse size hayatta en önem verdiğiniz anakartınızı gidip de suyla, sabunla yıkayın demiyor ki zaten bu tarz uygulamalarda sorumluluk her zaman uygulayıcıya aittir.

Benim buradan aldığım mesaj şudur; elimdeki A1200 ya da C128D anakartı gibi benim için fazlaca önem arz eden bir cihazda değil ama kir pas içindeki arcade kartları gibi bir çok görece önemsiz kartta pek tabi uygulanabileceği...

Heyy guyyss easyyy :) öneride bulunuyoruz sadece herkesin farklı methotları olabilir konuyu açan arkadaş kendi insiyatifinde karar verir. Bence güzelce tartışalım sadece sen o sun ben buyum :D more love diyorum ;D Birde hakikaten konularda bir kayma oluyor kendi başlıklarımda da gözlemledim :) ama olsun sonuç itibari ile ben memnun sonuçlar alıyorum ;D Şurda topu topu kaç kişiyiz.

Buradaki tartışma, bence iki medeni ve meslektaş insanın, yine mesleki tartışmaları. Diğer arkadaşların dediği gibi, yüz yüze olunsa, gülüp geçilecek cinsten. Umarım bir gün buluşmada bir araya gelirsiniz, kakara kikiri eşliğinde... :D

Bende ortamı şenlendireyim bari. Gülelim biraz.

(http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=13978.0;attach=20166;image)

EDIT: Yıkayabilirsiniz, birşey olmaz.  Bakır da paslanmaz.  Sıkıntı yok :) Gerildiğimize değmeyeceğine karar verdim.

Bu sabah cihazı tekrar test ettim ve sonuç hüsran, durum yine önceki haline dönmüş.

Bu neye işaret eder acaba? Yorumlarınızı merakla bekliyorum.

kirkoryan da doğru bir bilgilendirme yapmış teşekkürler

@laviathank bilgi paylaşımın için teşekkürler

endüstiriyel yıkama makinasında saf su kullanmasının sebebi
devrede pil veya diğer aktif malzemeyi o makinaya sokmadan önce ne sökmeye ne de geri takmaya uğraşacak personel bulundurmadıkları için olabilir mi
biliniyor ki saf su elektrik iletmez başka bir sebebi yoktur sanırım

neyse bana göre de konu gereksiz uzadı
isteyen musluk suyunda yıkar, isten kuru temizlemeye verir
çamaşır temizlendiyse sıkıntı yok bana göre :)

several bence makinanın lehimlerinde bir sıkıntı var
yavuz üstad da belirmişti
sen bir lehim yenilemesi yap elinden geliyorsa

bu gibi durumlarda kartları fırınlarda yüksek sıcaklıkta ısıtmak ta çözüm....

neyse şimdi başka kavga çıkmasın :D

Yukarıda çok fırın ve sıcaklıktan bahsedildi.. Benim de aklıma direk sıcak pide geldi  :D Öğle yemeği vakti zaten...  isteyen olursa ısmarlarım  :D

Yiyebilen var yiyemeyen var. Seven var sevmeyen var.
Afiyet olsun  :D
(https://grpstat.com/DealImages/karadenizpide/ana6134_525-277.jpg)

Teknik olarak bir şey söyliyemem. Ama kartın yıkanmayı sevdiği açık.
Her oyundan önce bir banyo istiyor :D

Hahahaaa, bunlara koptum :D

@Cemkaan

Sanada afiyet olsun hocam  :D  Ben o resimdeki pideden yiyemedim çok pahalı.. Ben dışarıda arabada satılıyordu 1 tl ondan yedim  :D Ancak benimle birlikte yiyenlerden 3 kişi zehirlendi 2 kişi Zombiye dönüştü bende ise hiçbir şey yok benim bünye alışık  :D :D

İşlemi bir adım ileri taşırsak... ;D

http://scarthunter.blogspot.com.tr/2014/07/how-to-clean-14-inch-crt-inside-and-out.html (http://scarthunter.blogspot.com.tr/2014/07/how-to-clean-14-inch-crt-inside-and-out.html)

(http://3.bp.blogspot.com/-k0K3BBcc4qY/U8wDB3MX-WI/AAAAAAAADXo/XLCZe7m-RzY/s1600/Tube+in+dishwasher.jpg)

Bir boy abdesti daha ;)

Şaka bir yana elektronikten anlayan birine baktırsanız?

Bencede güzelmiş?

Soğuk lehim vardır. Sizin durum Gameboy kartuşuna üfleyip takınca çalışması gibi, nemden dolayı anlık bir temas durumu olmuş. Ben böyle durumlarda ince uçlu havya ile ciplerin bacaklarını tek tek hafifçe ısıtırım :)

2. Kez forumda bir konuda fikir danistim, tabiri caizse dunyanin trollemesi yapildi yine. Yahu arkadaslar dh forum var, aslanlar gibi cozutabilirsiniz orada. Hatta master bile yapabilirsiniz.

Saniyorum cani sikilan cok arkadas var forumda. Yani yapacak bir seyi yok sanirim pek cok arkadasin.

Fikir paylasan her arkadasima tesekkur ederim. Su noktadan sonra ozel mesaj kullanacagim benzer durumlarda. Foruma soru sorulmuyor, belli.

Ben kendi adıma özür dilerim. Ortam biraz gerilince şakaya vuralım istedim ama haklısın biraz fazla abarttık. Kendi adıma tekrar özür dilerim. Karar verebildiniz mi method hakkında uygulama yapoabildiniz mi?

Kendi adıma konuşayım. Başlık altında, iki kişinin tartışması vardı ve iyice ciddileşmeye başlıyordu. Bir kaç arkadaş gibi ortamı yumuşatmak için bende bir şeyler yapayım dedim ve bir görsel hazırladım. Fakat Amacım trollemek değildi. Sizi anlıyorum, sıkıntılı bir durumdasınız, elinizdeki cihazda sorun var...

Emin olun, yapacak bir ton işim varken bile buraya bakıyorum. Buradaki bir çok kişi de benim gibi zaten. O yüzden, hepimizin "yapacak bir şeyleri" var yani...  ;)

Yinede, istemeden de olsa, keyfinizi kaçırdıysam affola. Bu olay yüzünden küsmeye gerek yok.

NOT: DH forumlarıyla, burayı kıyaslamayın derim. Zira, buradaki insanlar daha elit. En azından, ora gibi troll ve gerçek manada işsizler yüzünden buradaki başlıklar gümbürtüye gitmiyor.

Edit: saçmalamışım edit'i.

Agresif mesajım için ben sizden özür dilerim :)

yavuzg üstad suyla da yıkanabilir diyorsa gerisi teferruattır arkadaş. Forumda yüzlerce birbirinden şahane projeye, tamir işine imza atmış paylaşmış bir üstadla bu konuyu tartıştışmak biraz saygısızlıktır.

Önerilen şekilde suyla temizlikte bir sorun oluşacağına ihtimal vermiyorum.

Ben ki gaza gelip güç kaynağını musluğun altında yıkamış kişiyim, öyle fırında kurutma işlemi gibi ekstra şeyler de yapmı değilim,  mis gibi oldu takır takır çalışıyor hala.  :D



 

Forum ortamını, çağrı merkezi yaklaşımıyla değerlendirmek yanlış olur. Soruyu soran ya da konuyu açan 1 kişidir, ama o başlığa yazacak ya da kendi sorununa, ya da merak ettiği konuya cevap arayacak çok olur... Bu forum ortamının doğasında vardır. Arada yapılan espriler, takılmalar doğaldır ve aşırıya kaçılmadığı sürece bunda bir mahsur olduğunu da sanmıyorum...

Bence yıkanır/yıkanmaz noktasını çoktan geçtik... isteyen yıkar, isteyen yıkamaz... Lütfen bu konuda daha fazla mesaj atmayalım.

@several bundan sonraki açtığız konularda elimden geldiğince ciddi yorum yapmaya çalışıcam. Benim kişisel konularımda espiri serbest :) zaten nkafa dağıtmak ve birşeyler yapmak için forumdayım saygılarımla

Bana cevap hakkı doğdu. Aslında yazmayacaktım. Ama yazmaya karar verdim.

Ben de değer verdiğim dostların arasında, gerginlik oluşmaya başladığını gördüğüm için; konuyu yumuşatmak adına biraz espri yapayım dedim..

Demek ki yanlış yapmışım.

Senelerdir bu foruma üyeyim.
Her konunun her cümlesini vaktim oldukça okurum. Ciddi konuların içinde bir çok kere espriler yapıldığını, geyik/sohbet için açılmış olan konuların içinde bile çok teknik ve yararlı olan konuların, konuşulduğunu gördüm. Forumun karakteri bu.

Ben retro ile sanal olarak ilgilenirim. Hiç bir cihazım yok. Elektrik/elektronik bilgim yok.. Genelde konulara böyle esprili cümleler yazarım ortam şenlensin diye.

@several demek ki sizin tabirinize göre, benim bu foruma teknik olarak katkım olmadığı için; forumda işim yok. Gidip DH'de gevezelik yapmalıyım.
Bundan sonra açtığınız konulara yorum yapmamaya dikkat ederim.
Özür dilerim, konunuzu amacından saptırdığım için..

Konu ile ilgili olarak, sevgili yavuzg üstad neler yapılması gerektiğini yazmış.
Ben sizin yerinizde olsaydım. Üstadın söylediklerini kendim yapamıyorsam bile, bir elektronikçiye gider uygulatırdım. Yüksek ihtimal de sorun çözülürdü.

Haklısınız, ben olaya biraz idealist öğretmenler gibi yaklaşıp agresif mesajlar yazmışım. Saçma bir anıma denk geldi sanırım, insanlık hali.

Siz lütfen yine açtığım konulara yorum yapın, espiri yapın :)

Kardeşim, bizim forumda  başlıklar bölünerek çoğalıyor genelde. Bir konu devamında farklı konulara dallanıp budaklanıyorsa, sağolsun yöneticilerimiz konudan sapan kısmı ayrı bir başlığa dönüştürüyorlar, zamanla alışırsın :)

Olumlu cevaplarınız için çok sağolun.

Bu arada anakartı öbür tarafa uğurladım :( Havya ile bacakların üzerinden geçerken bir iki bacağı eğip büktüm, hatta anakartın 1-2 hattını da bozdum. 20+ yaşındaki pcb aceleciliği sevmiyor anlaşılan.

Alttan kablo ile gittiği yere köprü yapmayaı deneyebilirsin. Hat düzelmiş olur. Lehimi bende çok beceremiyorum üzerinden çalışmak lazım.

Ben şimdi hat çekeyip desem, tıpkı bizim belediyelerin asfalt atmasına döner o iş :D

Sıcak hava mı tuttun yoksa?
İlk resimde soldan 8. hat hariç diğerleri kolay, o hattın nereye gittiğin bulup kynar tel ile hat çekmek lazım.

Yok abi, havya ile yatay bir şekilde üstünden geçerken oldu.

Hadi ya :D :D
Havyanın ucuyla ayaklara tek tek çok hafif dokunacaktın, sanırım sen kaydırarak hepsinin üstünden geçtin.

:D Aynen öyle. Arka taraftaki ram pcb'lerinde iş iyi gidince, ayakları gözümü tutmayan ön yüzdeki iki çipe de uygulamak istedim. Rahmetli oldu koskoca pcb :)

Senin yaptığın şekilde yapabilmek için ısı ayarlı havya yassı uç, ön temizlik lazım.

O işe başlamadan önce bacakların üzerine bolca pasta boca edecektin, ucunca neredeyse hiç lehim olmayan havya ucunu bastırmadan erimiş pasta gölünün içinde bacaklarda gezdirecektin. Önemli nokta bol pasta. Pasta gölünün içinde yanyana bacaklar birbirine lehim ile köprülenmez.

Ben bolca sıvı flux kullanıp, sıfır havya ucu ile ucu sürekli temizleyerek yaptım aslında. Ama yine de aceleci davrandım sanırım.

Üzülme hocam tamir olacak durumda, acele etme, hatta bu gün hiç uğraşma ve bu işlerden anlayan birine yaptır bence.

gaza gelip her şeyi suda yıkamaya çalışmayın, onun pcb cleaner diye özel sıvısı var, aksi durumda oksitlenmeyi hızlandıracak işlem yapmış olursunuz. zaten pcb yi neden yıkama gereği olur, üzerinde biriken toz vs hassas iletkenken görevi bile görse soruna neden oluyor. önce hava tutup kirini alıp sonra temizleme gerektirmeyen hemde koruma görevi yapan flux denemenizi tavsiye ederim.

several hangi şehirdesin? Ankara'daysan ben bir arkadaşım vasıtasıyla yardımcı olabilirim. Daha önce yazdığım ve seni o an sinirlendirdiğini düşündüğüm mesajın altında yatan senin gibi uğraşırken A4000D anakartını elime aldıktan sonra anlayan bir arkadaşıma düzelttirmem yatıyor; değilse muhtemelen senin anakartta bir lehim çatlağı olduğu belli ve anlayan ve/veya eli yatkın birinin çok rahat halledebileceği bir sorun. O anakarttan daha beterinin düzelmişliğini görmüşlüğüm var, merak etme. Sen yeter ki işini bilen birisini bul.

İstanbul'daysan forumdan yardımcı olacak arkadaşlar elbette vardır ama istersen Şafak (amigateknik kullanıcısı) yardımcı olabilir. Bu iki şehirde değilsen de Türkiye'nin hemen her yerinden rahatça erişebileceğin birileri bu foruma üyedir.

SMD komponentlere direk sıcak havya ile girişmişsiniz, daha beter hasar vermediğinize şükredebilirsiniz..

Elektronik tamiri yapan, TV tamircisi vb. sıcak hava tabancası olan ince ayar havya işi yapabilecek bir ustaya kartı götürüp yaptığınızı ve sorunu anlatın.  Bu tür işlerin işçiliği ucuz değildir ne yazık ki sizi biraz üzebilir fiyat açısından ama düzelmeyecek bir hasar vermemişsiniz gibi duruyor.

@juda

Abi İstanbul'dayım ve aynen dediğin gibi forumdan bir arkadaşımıza baktıracağım cihaza. Keşke mesajını dikkate alıp o noktada bıraksaymışım havyayı yavaşça yerine :) Çok sağol.

@appiah4

Evet ne yazık ki öyle yapmış bulundum. Bakalım; en kısa zamanda baktıracağım cihaza. İçimde yer etti bu olay; koleksiyonunu da yapınca değeri daha bir artıyor her Saturn'ün :) Çok sağolun mesajınız için.

Keşke.. Birisini bulman iyi olmuş. Emin ol kartın hasarı göründüğü kadar kötü değil

Şebeke suyunda ortalama 500 Mg/Litre mineral var.
1 Kg 1000000 Mg

Yıkanan devrede kalan mineral miktarını ne kadar hesaba koyabiliriz.

iki devre hattı veya pin arası boşluğa veya MM Kareye nekadar mineral tanesi düşer ki.

Yok sayılabilir hesaba bile koymaya gerek yok.

Devre pisken sudan kalacak minerallerin binlerce katı iletkenlik ile devre çalışırken, su atığından sorun çıkması mümkün değil.

İyice kuruduktan sonra paslanma da olmaz.
Kuralına uğgun bir şekilde yıkamanızı tavsiye ederim.

Ben yıllar önce bile yıkadım. Yeri geldi pas bile kesildi. Simdiye kadar bir sorun çıkmadı.

Boru dirseğinde damlayan suyu her damlama seferinde silip kurutursanız o kir birikintisi o şekilde olmaz.

O yılların birikimi anlık birşey değil. Gözünüzü korkutmasın.

Ben liseyi çift dikiş bitirdim. Yıkanır.