commodore.gen.tr

Merhaba arkadaşlar, uzun bir aradan sonra tekrar bir projeye başlıyorum. Bir kaç gün önce konu ile ilgili olarak bir topik açmıştım. Gelen geribildirimler doğrultusunda bu yaz için Amiga ailesi için bir HDMI scandoubler yapmaya karar verdim.

Bu sefer öncekilere nazaran biraz daha teknik bir topik olacağını düşünüyorum zira proje esnasında karşılaşacağım tüm detayları not edeceğim, paylaşacağım. Bir çok kişi için sıkıcı olsa da en azından kalıcı bir dökümantasyon bırakmış olacağız.

Öncelikle ne hedefliyoruz, bu projenin amacı ne?
Temelde ihtiyacımız, A500 ve hatta uyumlu olduklarına "inandığım" için A600 ve A1200'ü güncel bir TV yada LCD/LED Monitöre bağlayabilmek.
Daha önce FPGA Günlükleri yazımda, basit bir FPGA ile HDMI çıkış elde etmeyi başarmış, HDMI64 projesi ile de, C64'ü HDMI üzerinden güncel TV/Monitörlere bağlayabilmiştik. (NOT: Bu arada HDMI64 test PCB'leri 20 adet basıldı ve şu an yoldalar.)

Amiga projesinde de benzer şekilde bu işi HDMI ile kotarmayı düşünüyorum, zira HDMI kısmı ile ilgili olarak bir çok detay çözülmüş durumda. HDMI ile ilerlemnin bir başka avantajı ise, ses sinyalini de tek kablo ile taşıyabiliyor olmak. Gene bir başka esneklik, gerçi artık güncel tüm monitörlerde var ama, HDMI girişi olmasa bile, HDMI sinyali DVI sinyali ile uyumlu olduğundan proje pasif bir adaptör ile DVI girişli monitörlerle de kullanılabilir olacaktır.

Gelelim HDMI64'den farklılaştığımız taraflara. Öncelikle HDMI64'de C64'ün Luma/Chroma çıkışlarını kullanıyorduk. Amiga'da ise, hazırda RGB datası mevcut olduğundan bu sinyalleri kullanmak daha mantıklı. Daha mantıklı aslında yetersiz kaldı, RGB sinyallerini kullanmak zorundayız çünkü A500'de CVBS sinyalinde Chroma bilgisi yok, kısaca siyah beyaz. (A600 de renkli ancak tüm aileyi desteklemek istiyoruz.) Bu durumda HDMI64'ün giriş katındaki video decoder doğrudan ekarte olmuş oldu, çünkü o yada benzeri çipler RGB decode edemiyor. Yeni bir decoder çip bulacağız.

Ha bu noktada hızlı geçtim, aslında şöyle bir opsiyon daha var. Amiga'nın bu yukarıda bahsettiğim RGB çıkışı aslında içeride Denise çipinden 3x4=12 bit olarak çıkıyor ve digital olarak mevcut. Yani aslında RGB video decoder çipine ihtiyacımız yok. Ancak iki sebeple bu projede doğrudan Denise çipinden bu sinyalleri almayı istemiyorum:

1. Muhtemelen bu proje bittiğinde, eğer başarılı sonuçlar alırsak bazı arkadaşlar ortaya çıkan kartlardan edinmek isteyeceklerdir. Bu noktada Amiga'yı açıp içeride bir takım lehimler yapmak tercih edilmeyecek, Denis çipine kaçak kat çıkıp bir soket ile oradan sinyal almaya çalışsak bile bu elite bir çözüm olmayacaktı.

2. HDMI Sinyali üretirken bize kaynak video sinyali ile tam senkron, 27MHz veya tam katları olan bir clock gerekiyor. Normalde Amiga içerisinde bu clock veya tam katı mevcut değil. (O yıllarda kimse HDMI yada ITU-R BT.656 uyumluluğu öngörmemiş. :) ) Şimdi bu 27MHz sinyali bir kristal osilatör ile üretmek mümkün ancak Amiga'dan gelen video sinyaline senkron olmayacağı için kaymalar olacaktır. (Görüntü yavaş yavaş yukarı veya aşağı kayacaktır, vb...) Bunun çözümü ise bir PLL devresi ile gelen video sinyaline senkron olabilmek ancak bu başlı başına ayrı bir proje konusu.

Kullanacağımız muhtemel RGB video decoder çipinde ise, digital datanın yanı sıra LLC (Line Locked Clock) denilen bir çıkış mevcut. Eğer girişte bir video sinyali yoksa 27MHz civarı sabit bir sinyal üretiyor, eğer bir video sinyli algılanırsa, tam olarak bu sinyale locked bir 27MHz üretiliyor. Tam olarak bu sinyale locked şu demek oluyor. Bildiğiniz üzere PAL sinyalinin bir satırı taraması 64uS de gerçekleşir. Bu da tam 1728 adet 27MHz'lik clock darbesine tekabül ediyor. Yani ITU-R Bt.656 ya göre bir satır tam 1728 adet byte ile ifade ediliyor. (Bunun detayına projenin ilerleyen kısımlarında gireceğiz.) Bir eksik yada bir fazla bile olsa üreteceğimiz HDMI sinyali spesifikasyonlara uymayacaktır.

Buna karşın decoder çipi kullanmanın birkaç dezavantajı da yok değil:

1. Ek maliyet, daha büyük PCB alanı, daha çok komponent
2. Jenerasyon kaybı. (Kaymak gibi içeride dijital olarak mevcut olan sinyalin, analoğa dönüşmüş halini tekrar ditigize etmeye çalışıyoruz, şükür ki sinyal RGB, CVBS değil.)
3. DB23F konnektör bulmak günümüzde nerdeyse imkansız. Artık DB25F soketi kesip biçeceğiz, yada daha sofitike bir çözüm arayacağız.

Dağılmadan devam edelim. Bu projenin HDMI64'den farklılaştığı bir nokta daha var.
Bildiğim kadarı Amiga 500 tarafından desteklenen çözünürlükler, 320×256, 640×256, 640×512, 704×576
Bildiğiniz üzere PAL sinyali ise 720x576 çözünürlüğünde. Aslen Amiga 500'ün ürettiği tüm bu çözünürlükler kaba tabir ile PAL sinyal içerisine sığabiliyor.

Fakat burada bir nüans var, 640x512 ile 704x576 formatı interlaced. Bu ne demek oluyor?

Bildiğiniz yada hep duyduğumuz üzere PAL sinyalde önce tek satırlar, sonra çift satırlar taranır. Bu taramaların her birine bir frame denir. PAL sinyalinde saniyede 50 frame vardır. Ancak her frame ekranın mantıken sadece yarısını taramış olduğu için toplam refresh rate 25 olmuş olur. Şimdi eğer düşey çözünürlük örneğin 576'nın yarısından az ise, örneğin 288 yada buna sığdırılmış/ortalanmış bir 256 ise, aslında tek satır ile çift satır taramasında aynı bilgi gönderilir.

Örneğin bu çözünürlüklerde Amiga'nın 1. satırı, PAL sinyalin 1. ve 2. satırına denk gelir. PAL ilk framede 1,3,5... satırlarını gönderiyordu, bir sonraki framede ise 2,4,6... nolu satırları gönderiyordu, Amiga'nın  1. satırı PAL'in 1. ve 2. satırına denk geldiğinden, iki framede de Amiga'nın 1. satırı gönderilmiş oldu.

Bu sayade PAL'in 25Hz full screen refresh rate'i 50'ye çıkmış oldu. Ancak Amiga'nın 512 ve 576 çözünürlüklerinde bu durum geçerli değil. Zira her bir Amiga satırı tam olarak bir PAL satırına denk geliyor.

Bunun bizi ilgilendiren tarafı ne diyecek olursak, görüntüyü HDMI'a çevirirken aynı zamanda scanline effect vermek istiyoruz. Bunu nasıl yapıyoruz, Amiga'dan bir satır bilgi aldığımızda bunu iki kere HDMI'a gönderiyoruz. Yani scandoubling yapıyoruz. Aynı zamanda aslında interlaced>progressive çevirimi de yapmış oluyoruz. Bu işin bir yan ürünü olarak da eğer bu gönderdiğimiz iki satırdan birini diğerine oranla daha karanlık gönderirsek, suni bir scanline effect yaratmış oluyoruz.

İşte tam bu noktada eğer Amiga'dan interlaced bir görüntü geliyorsa, bir başka değiş ile tek ve çift satırlar farklı bilgi taşıyor ise, bu kurnazlığı yapamayacağız. Yapsak bile doğru bir iş yapmamış olacağız. Kısaca interlaced çözünürlüklerde scanline effect yapamayacağız.

Bu konuda son bir soru kalıyor aklımda, acaba gelen sinyalin interlaced olup olmadığını nasıl anlayacağız da scanline effect'i disable edeceğiz? Bunu henüz bilmiyorum. Muhtemelen bir switch ile kullanıcıya bırakabiliriz. Yani ya scanline effect yada interlaced görüntü seçimi yapılabilir.

Bu akşamlık bu kadar, henüz daha fazla ilerlemeim. Şimdilik kullanmayı düşündüğüm RGB video decoder çipi olan ADV7181C (10-Bit, Integrated, Multiformat SDTV/HDTV  Video Decoder and RGB Graphics Digitizer ) entegresini inceliyorum. Neden bu çipi seçtim? Bulabildiğin en ucuz ve bulunabilen RGB decoder çipi bu idi.

Herkse sevgiler,

NOT1: Tüm bu yazdıkların PAL sinyal ve PAL Amiga için geçerli. Şu an için projenin odak noktasında PAL Amiga var. Proje sonunda NTSC kısmını ayrıca değerlendirebilirz, ama önceliğim değil.
NOT2: Amiga hakkında teknik bilgilerim çok kısıtlı. Zamanında sadece kullanıcı idim, dolayısı ile şu anda da sadece netten toparlayabiliğim bilgiler üzerine bu projeyi kurguluyorum. Eğer hatalarım varsa lütfen düzeltin.

Anaaaaaaaa hayalim gerçekleşiyor ...

Okudum emeğine bilgine sağlık.

Gecenin süprizi oldu :) Çok güzel anlatmışsınız.. Heyecanlandım..

@delimawi, sayende 1084 monitör derdi ortadan kalkacak ;) Yine, hedefe yönelik çok sağlam bir proje. Teşekkürler. :)

Yine güzel bir proje, tebrikler şimdiden üstad. Bu arada HDMI64 için ben bekliyorum (satış başlığı) :)

Amanın. Şahane. Ben de varım.

Satilik 1084 + 1085 😀

Tebrikler.

Evdeki Amiga 500'ü GBS 8200, ve çeşitli Çin malı Scart to HDMI lar ile LED Monitöre bağladım, ancak şimdiye kadar idare ederden öteye gitmedi sonuçlar.

Bu proje, umarım crystal clear bir görüntü sağlar ve biz amiga fanlarına kaliteli bir görüntü ile retro deneyimlerini yaşama/sürdürme fırsatı sunar.

Şimdiden başarılar diliyor ve +1 diyorum. :)
Kolay gelsin.

Syg.
SG

Çok güzel bir çalışma olacak gibi inşallah başarıyla sonuçlanır.

HARİKAA!!!!!

Abi diğer iki maddeyi bilemeyeceğim, çünkü o kadar teknik bilgim yok. Ama scanline olayı için bir switch koymak en mantıklısı sanırım. Üzerinden en azından bir yükü kalkar. Hem bu sayede, "Amiga'yı HDMI kabloyla bağladık monitöre, dur şöyle billur gibi bir ekranda göreyim" demek isteyenler içinde seçenek olur.

Bu arada araya kaynak yapmayın arakdaşlar, ilk sırada ben varım. Bir önceki başlıkta belirttim :D :D

Ben en az 2 adet istiyorum. Lehimli :P

Sakin olun arkadaşlar, bu bir ön sipariş başlığı değil. Sakince bekleyip ilerlemeleri görelim. Zamanı geldiğinde ayrıca bir sipariş başlığı açılır.

Konu sıraya girmekse fikri ortaya atan benim :D

Abi bu scandoubleri ufak ve amiganın içine sığan bişey yapsak harika olmaz mı dışında çok ünite var bende en azından :)

Abi, böyle bir şey milyon yılda bir gelir. Şimdiden yerimizi alalım. Fena mı? :D Fikir babası sen olduğun için sırayı verebiliirim belki :D

@AmigaEsref, mümkün mertebe orjinalliğini bozmadan kolay bir şekilde olması lazım ki cazibesi olsun. Amiga, içine konulacaksa iş biraz teknik kısma girer, herkes yapamaz. :) A520 ebatlarında bir şey olsa gene iyi gerçi. Olmasa da sıkıntı yok. İsterse kocaman bir şey olsun, değer.

Bu arada şöyle bir deneyimimi paylaşayım.Ben benim Amigalarımı scart kablo çevirici ile Sony 37 ekran tüplü televizyonumda kullanıyorum. İnanılmaz net ve temiz bir görüntü alıyorum.
Çok memnunum. Hele C64 ve Atari 800 XL ile tabiri caiz ise " cam gibi " bir görüntü var.

Scanline efekti genelde oyun/demo gibi daha çok CRT ekranlarda izlediğimiz ürünler için bir ihtiyaç/güzellik olacağından, interlaced modlar için scanline efekti yapamayacak olmamız kanımca bir sorun teşkil etmiyor. Hatta Interlace modeları temiz, titreme olmadan göremeyen bizler için interlace modeların pırıl pırıl net olması çok güzel olur. Öte yandan Interlace pek oyun/demo hatırlamıyorum... Ama açılışta interlace, sonrasında non-interlace oyunlar var (Agony misal). Bu iki modun gösterilmesinde bir sorun olur mu? ya da geçişlerin?

Şöyle bir sayfaya denk geldim....Başlığı takip edenler için fikir verebilir..

http://wiki.amigaos.net/wiki/Classic_Graphics_Primitives (http://wiki.amigaos.net/wiki/Classic_Graphics_Primitives)

Not: Bu başlık dökümantasyona yönelik başlık. Bu nedenle talepte bulunmamak yerinde olur. İlerde okuyacak olanlar için bilgiye, paylaşıma yönelik sayfalar bırakalım...

Not2: Bu forumda projelerde 0 nolu her zaman benim :P Aksini söyleyen çıksın karşıma :P

Bende onu diyorum abi, en tepede sen varsın. Yoksa bizim ne haddimize :D

Şaka bir yana, bir an heyecanlandık abi. Dediğin doğru, henüz proje sayfası bu. Hayata geçtiği zaman sıra için çullanırız artık.

Merhabalar, şu an ofisteyim, çok müsait değilim, mesajların bazılarına cevap yazacaktım ancak bence Gökçe Bozkurt'un önerisi gayet yerinde. Çünkü daha başarılı olup olmayacağı bile belli değil, başarılı olsa maliyeti ne oalcak ortada hiç birşey yok henüz. Şimdilik burayı proje ile ilgili konulara ayıralım, tünelin sonunda ışığı görürsek ayrı bir ön sipariş başlığı açarız...

Amiv projesinden bir haber var mı?

rgNfMfjiVnY

@hsm_ayz, bunu paylaştığın iyi oldu, hiç haberim yoktu, hemen inceleyelim.

10 yıldır falan aynı noktada bu proje sanırım.

harika bir proje kolay gelsin başarılar dilerim.
hemen sıcağı sıcağına bir öneri:
Çoğu monitörlerin üzerinde hoparlör olmuyor buna rağmen bazı monitörlerde hdmi giriş oluyor dolaysı ile hdmi dan ses alınamıyor bu tasarlıyacağın devrenin üzerine bir hoparlör çıkışı iyi olabilir.

bu amiv 2.0 da sanki banamı öyle geldi bilmiyorum ama sanki hareketli görüntülerde bi karışıklık oluyor gibi

Bu proje anladığım kadarı ile HDMI-500'ün rakibi durumunda... :D
Benim şu an için görebildiğim temel farklılıklar:
- Projede framebuffer RAM kullanılıyor. Bu işleri kolaylaştırıyor ama istenmeyen iki dezavantajı var;
  1. Maliyet, daha karışık PCB vb...
  2. Latency...
- Bizimkine benzer şekilde bir RGB video decoder chip seçilmiş AD9984A. Ancak bu chip bizim seçtiğimiz entegreden daha pahalı, neredeyse iki katı kadar.
- Projede çıkış için bir HDMI transmitter kullanılmış. Ben gene ucuz çözüme odaklandığımdan doğrudan FPGA ile HDMI sinyalini üretmek üzerinde duruyorum ki aslında bunun da bu düşük çözünürlükler için yapılabilir olduğunu daha önce denedik ve başarılı sonuçlar aldık.
- Bir de emin olamadım ama ses girişi göremedim devrede. Bizim çözümümüzde işin sonunda HDMI üzerinden ses de iletmeyi hedefliyoruz.

Videonun 1.17 saniyesindeki bilgi kısmen doğru. HDMI spesifikasyonuna göre 720p'nin hem 50 hem de 60 Hz varyasyonu mevcut. Yani aslında framebuffer kullanmak zorunluluk değil tercih.

hdmi_mode=1    VGA
hdmi_mode=2    480p   60 Hz
hdmi_mode=3    480p   60 Hz  H
hdmi_mode=4    720p   60 Hz
hdmi_mode=5    1080i  60 Hz
hdmi_mode=6    480i   60 Hz
hdmi_mode=7    480i   60 Hz  H
hdmi_mode=8    240p   60 Hz
hdmi_mode=9    240p   60 Hz  H
.
.
.
hdmi_mode=16   1080p  60 Hz
hdmi_mode=17   576p   50 Hz
hdmi_mode=18   576p   50 Hz  H
hdmi_mode=19   720p   50 Hz
hdmi_mode=20   1080i  50 Hz
hdmi_mode=21   576i   50 Hz

Listenin tamamını paste etmedim sadece ilgili kısmı paylaştım.

Ayrıca bence 720p kullanmak yerine 576p yada 576i kullanmak daha dorğu. Şimdi çözünürlük daha düşük olacak diyeceksiniz biliyorum ama zaten Amiga çıkışı, bu videoda da görüldüğü gibi  maksimum 512 satır. Zaten 576 satıra sığabiliyorken 720p yapmak ne derece efektif tartışılır.

EDIT: Bu arada bir kaç mesaj önce konusu geçti, benim hedeflediğim ölçüler A520 genişliğinde ama daha kısa, örneğin yarısı uzunlukta. Sığabilecek miyiz şu anda bilmiyorum.

#ibo1973, teşekkür ederim. Zaten amiganın RCA olarak ses çıkışıları ayrı. Benim tasarlayacağım devrede RCA ses girişleri olacak. Eğer HDMI üzerinden ses göndermek isteniyorsa tos-tos kablo ile amiganın ses çıkışı bu karta takılacak. Yani aslında eğer monitörde hoparlör yok ise amiganın RCA çıkışları doğrudan bir hoparlöre bağlanabiliyor.

bildiğim kadarı ile a500 rgb çıkışında dijital rgb var direk burdan hdmi converter yapılabilinir yada diğer scan doubler da olduğu gibi denise çipine altına pcb takılarak hdmi converter olabilir

!! Uyarı !!

Projeye büyük ilgi olduğunu büyük bir mutlulukla takip ediyoruz... Proje henüz tamamlanmadığından, üyelerin taleplerini iletmesi için oldukça erken. Proje tamamlandığı zaman projeyi geliştiren arkadaşımız ya da üretimde kendisine yardımcı olacak arkadaşlarımız ayrıca sipariş başlığı açacaklardır.

Bu başlık sadece geliştiren arkadaşımızın projeyle ilgili çalışmalarını üyelere aktardığı/paylaştığı, kullanıcıların, istek ve görüşlerini ileterek projeye şekil verdikleri bir başlık olarak kalması düşünülmektedir..

Lütfen ürünü satın alma yönünde taleplerinizi şimdilik iletmeyiniz...

ozkano, amiga çıkışındaki o digital RGB sinyali, sadece 1 veya 0 şeklinde. Yani 3 RGB sinyali ile 8 renk ve gene aynı port üzerindeki digital intensity hattı da ilave olunca toplam 16 renk çıkış verebiliyor. 4096 rengi taşımak için yeterli değil.

HDMI64 olayını bekliyoruz heyecanla :)

@delimawi
Size projenizle ilgili özel mesaj attım.

Ne demek özel mesaj attım .. alenen ortaya atacaksın kardeşim :)
öyle gizli saklı yok projede :)

Bırak buradan sana hayır gelmez dedim. Ortaklik teklif edip projeyi gizli geliştirip on binlerce satar, sonra gelsin yatlar katlar dedim.

Bakalim ne cevap dönecek?

:P

Evet, projede ikinci gece. İlk gün ne yapacağımıza karar vermeye çalıştık, nispeten kolaydı. Şunu şöyle yaparım, bunu böyle yaparım, olur mu? herhalde olur diyip bitirdik.

Bu gece Amiga'dan alacağımız RGB analog sinyali digitize etmek için kullanacağımız ADV7181C entegresini inceleyerek geçirdim. 274 sayfalık dökümana hızlıca bir göz gezdirip, projeyi doğrudan ilgilendiren önemli kısımları belirleyip okudum.

Özetle durum şu:

Bu entegrede iki tane birbirinden bağımsız görüntü işlemci var. Biri SD sinyaller için, diğeri ise Component Processor yani YPbPr/RGB sinyalleri işlemek için. Bizim elimizdeki sinyal biraz arada kalmış bir sinyal. Şöyle ki zamanlama olarak SD, ama form olarak RGB.

Normalde şöyle,
 - SD sinyaller CVBS yada S-Video olarak taşınıyor ve çözünürlükler standart PAL, NTSC yada SECAM uyumlu olmak üzere 720x576 yada 720x480 oluyor.
 - Component sinyaller ise RGB yada YPbPr olarak taşınıyor ve çözünürlükler 525i, 625i, 525P, 625P, 720p, 1080i, 1250i, VGA up to XGA @ 70Hz oluyor.
 
Bu durumda CP işlemcisini kullanmak durumundayız çünkü elimizdeki sinyal RGB formunda.

Ancak PDF'de dikkatimi çeken bir özellik oldu. Diyor ki SCART'ta olduğu gibi, Fast Blanking özelliği mevcuttur. Bu sayede aslında SD sinyal gönderirken, bu sinyalin üzerine RGB data overlay edilebiliyor. Yani iki işlemci aynı anda çalışıyor, zamanlama ve senkron bilgisini SD işlemcisinden alıp, RGB veriyi bunun üzerine basabiliyor. Aslında bu tam da aradığım şey. Fast Blanking pinini hep high durumda tutup, devamlı olarak RGB sinyali alıp, CVBS yada Composite Sync bilgisini de SD işlemcisine göndermek mümkün.

Bir başka dikkatimi çeken detay, bu entegre 28.63636 MHz kristal istiyor. Malesef bu kristali aliexpress de bulamadım. Kolay olarak nasıl temin debilirim bir fikrim yok. Ancak nispeten iyi haber digikey'de bolca mevcut. TR'deki tedarikçileri tekrar kontrol edeceğim umarım temin edebilirim. Zira digikey siparişi açmak durumunda kalırsam gümrük + komisyon ödemem gerekiyor.

Son olarak bu entegrenin 250'den fazla register'i var. Bir çoğunu tek tek okuyup ne işe yaradıklarını öğrenmek gerekecek. Kullanımı çok basit olan bir entegre olmadığı belli. En iyisi bu entegre için bir basit PCB hazırlayıp, uzay montajı da olsa bundan sonrasını deneyerek görmek.

Demek ki şimdi sırada entegre için bir PCB çizmek + elde basmak, 28.63636 MHz kristal temin etmek var.

Bu gecelik bu kadar...
 
NOT: HDMI64 PCB'leri bugün TR'ye girmiş. Haftaya elimide olur. Bir kart dizip o projeye ilişkin son durumu kendi başlığı altında ayrıca paylaşırım.

Başarılar :)

İyiki varsın delimavi

Bu projeler içimizin heyecanla kaplanmasına vesile oluyor..

Allah kolaylık versin..

İlgiyle okudum. Sadece konu üzerinde çalışmıyor, aynı zamanda bilgilendiriyorsunuz da. Haydi zihninize kuvvet.

Bu kısmı okuyunca aklıma eskiden kullandığımız "External Scandoubler/FlickerFixer"lar geldi. Örneğin Elbox'unki vardı:
(http://www.ppa.pl/artykuly/pics/sekcje/sprzet/scandoubler/sd2.jpg)

Hatırladığım kadarıyla bu ürününün üzerinde bir switch yoktu (yanlışsam düzeltin). FlickerFixer moduna otomatik geçiyordu. Öyleyse sinyalin interlaced olduğunu anlamanın bir yolu olmalı.

Elbox'un Scandoubler'ı hakkında bilgi ararken başka bir harici scandoubler/FlickerFixer modelinin açıklamalarında şu bilgiyi buldum:

(https://i.imgsafe.org/ab7c7d8f94.gif) (http://www.bigbookofamigahardware.com/bboah/product.aspx?id=355)

Anladığım kadarıyla H-Freq 15Khz ise FlickerFixer'ı etkinleştiriyor, 15Khz'den büyükse devreden çıkartıyor.

Umarım işe yarar bir bilgidir.

Amiga'nın çıkışındaki H-Freq'in değiştiğini bilmiyordum. Aslında hala inanasım gelmedi. Ben sabit 15KHz olduğunu düşünmüştüm. Çünkü CVBS çıkışını bu temel çözünürlüklerin hepsinde bir PAL TV'ye bağlayabiliyoruz diye biliyorum. İnceleyelim...

Güzel proje, eline sağlık İlker. Aspect ratio konusu nasıl olacak? HDMI ile bunu daha çok LCD/LED TV'lerimize bağlayacağız. Soldan sağdan siyah şerit şeklinde olacak herhalde değil mi? Şahsen TV'nin processing'ine kalırsa iş üzülürüm. En nefret ettiğim şeylerden biri sırf full screen olsun diye bir şeyi aspect ratio'su bozuk bir şekilde seyretmek :)

ps: HDMI64'de hali hazırda değinmişsindir buna ancak ben dikkat etmedim muhtemelen.

Şmididen ellerinize sağlık, çalışmayı heyecanla bekliyor ve desteliyoruz...

HDMI Sinyalinde tercih edilen aspect ratioyu belirtmenin iki yolu var. Birincisi seçilen formatın default aspect ratiosu. Hemen hemen tüm çözünürlüklerin iki farklı aspect ratio için farklı kodları bulunuyor.

Aşağıdaki liste HDMI üzerinden gönderilebilecek çöznürlükler ve zamanlama detayları. Örneğin 17 ve 18 tamamen aynı format ama aspect ratio farklı.

(http://i.hizliresim.com/P0rWPb.jpg) (http://hizliresim.com/P0rWPb)

Bir de HDMI üzerinden gönderilen data içerisine bir takım ek bilgiler insert edilebiliyor. Bunların alınıp alınmaması TV yada Monitöre kalmış. Örneğin sadece DVI destekleyen bir alıcı bunları almak değerlendirmek zorunda değil. Ama HDMI desteği olan alıcı bunların bazılarını değerlendirmek zorunda. İşte bu bilgi paketlerinden biri de "AVI Info Frame" paketleri. Bu paketler içerisinde gönderilen sinyale ait bilgiler var.

Aşağıda göreceğin üzere AVI Info Frame Data Byte 2 içerisinde tercih edilen aspect ratio bilgisi gönderilebiliyor.

(http://i.hizliresim.com/m3ky5P.jpg) (http://hizliresim.com/m3ky5P)

Ancak TV de kullanıcı auto seçmemiş ve manuel override etmiş ise yapacak birşey yok. 16:9 seçerse görüntü gene mecburen yayılacak...

Bu arada bu soruya bir ekleme yapmak istiyorum. Şu da tabiki mümkün. Amiga'dan 4:3 olarak alınan görüntü, sağına soluna siyah şerit eklenerek ve dolayısı ile yatay çözünürlüğü yükseltilerek sanal olarak 16:9 haline sokulup bu şekilde gönderilebilir.

Ama bu yöntem pek uygulanan bir yöntem değil. HDMI datası içerisine gereksiz yere bu şekilde bir ölü veri eklenmesi bandwidth tüketimi açısından sanırım pek uygulanmıyor. Bunun yerine gerçek görünt datası oynanmadan gönderilerek, alıcının bunu istenilen aspecte göre işlemesi isteniyor.

Örneğin nispeten gelişmiş TV'lerde sağ sol siyah şeritler daha az yer kaplasın diye, bir miktar da gerçek görüntünün üst ve altından kırpılarak zoom yapılabiliyor vb... Yani doğrusu ham datayı göndermek ve bu ham datanın hangi formatta olduğunu TV ye bildirmek.

@delimawi : Süper haber. Yani hdmi üzerinden tv/monitör'e upscaling yapma diyebiliyorsun. 1080p televizon ile 720p televizyonda farklı farklı gözükmez mi bu sefer iletilen aynı format?

Ben de alirim bir tane :)

Görüntü işlemeden pek anlamam ama ECS ile birlikte Amiga'da bir de SuperHires (1280x256p veya 1280x512i, 35ns pixelclock) modları da desteklenmeye başladı. Bu mod 1084 monitörde sorunsuz gösterilebiliyor. Bu modlar geleneksel 15KHz video sinyalleri arasına nasıl oturtuluyor merak ediyorum.

Amiga sahibi olsam şu aleti deneyecem ama hiç Amigam yok, bu yapılanlar boşa yapılıyor olabilir.
RGB'yi hdmi'ye çeviriyor.

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41u%2BpTseveL._SX385_.jpg)

Tüketim açısından bakarsan dediğin doğru olabilir ama burada amaç sadece tüketim değil aynı zamanda bir bilgi birikimi oluşturmak. Delimawi'nin açtığı tüm başlıklarda bunu görebilmek mümkün zaten. ;)

Bu aparatlar YPbPr > HDMI görevi yapıyor. Amiga için gereken RGBS > HDMI

@hakanats : Wii'nin desteklediği çözünürlükler sanırım Amiga kadar farklı değildir. Bunun yanı sıra üretilecek ürünün, LCD'de CRT hissiyatı oluşturma imkanı olacağını düşünürsek (scanlines, color blending belki), bu ürünler üretilecekle karşılaştırılmaz... Kaldı ki, bir şeyin bizim tarafımızdan adım adım, açıklamalı üretilmesi, tarif edilemez bir zenginlik...

yani yukardaki cihazdan bende var açıkcası kulanmıyorum wii nin kendi kablosunu tercih ediyorum sebebi ise oyunlarda sanki bana yarım saniye 1 saniye gibi bir lag yapıyor gibi geliyor o yüzdende kulanmıyorum.

ayrıca amiga için düşünülen parça bundan çok çok daha özellikli bir parça olucak .

Ve gene kesinlikle boşuna yapılmıyor burda delimavi sayesinde bişeylerde öğreniyoruz türkçe kaynak olması açısında çok güzel bişey .

http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=12188.0 (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=12188.0)

Bu başlık altında @varol arkadaşımız değinmiş konuya

Çok güzel bir proje. Başarılar dilerim.

Lütfen bu projeyi destekleyelim .. :)
delimawi neler yapar.. ?

Amiga'yı LCD/LED Monitöre bağlayacam diye envayi çeşit çevirici aparat denedim, sonuç olarak ucuz etin yahnisi ile anca günü kurtarıyorsunuz.

Adam gibi sonuç için bu iş için yapılmış scandoubler/flicker fixer şart.

Konuyu destekleyelim :)

Ben elimden geleni yaparım Amigam için scandoubler süper fikir

Ben şeytana uyup sipariş vermeden proje başlar inşallah :)

Aslında daha detaylı bir açıklama yapacağım ama burada yeri gelmişken bir not olarak eklemek isterim. Son makerhane buluşmamızda bazı arkadaşlarla da konuyu konuştuk. Bu tarz projeleri iki aşamada değerlendirmek gerekiyor.

1- Tasarım, geliştirme, prototipleme
2- Üretim (sipariş, montaj, kargo/posta, takip, destek vb...)

Ben işin ilk kısımını seviyor ve boş vaktim oldukça zaman ayırmaya çalışıyorum. Zaman zaman boşluklar oluyor, ard arda projeler geliyor, bazen oldukça yoğun oluyorum, aylarca c64 ün başına bile geçemiyorum.

Gel gelelim işin ikinci kısmı gerçekten hiç haz almadığım ve aksi gibi de hiç vakit ayıramayacağımı düşündüğüm kısım.

Bundan sonraki birkaç proje için şöyle bir model düşünüyorum: Bir proje bitip de prototip düzgün çalıştıktan sonra, bir miktar PCB siparişi vereceğim. Zaten kendi kullanımım için de bu siparişi açmak durumdayım. Projeyi yapmak isteyenlere bu PCB'lerden kişi başı bir adet olmak üzere ücret talep etmeden vereceğim. Aynı zamanda forumdan da projeyi tamamlamak için gerkli olan tüm malzemelerin aliexpress, ebay yada yerli tedarikçilerden linklerini vereceğim. Herkes yada birkaç kişi bir araya gelip parçalarını sipariş edecekler. Eğer lehim yapabiliyorlarsa kendileri yapacaklar, yapamıyorlarsa yapabilen birinden montaj için yardım talep edecekler. Bu konuda forumdan Geos arkadaşımız yardımcı olabileceğini belirtti. Zaten tüm projenin teknik detaylarını forumda elimden geldiğince paylaşıyorum, bunun yanı sıra, varsa proje dahilindeki işlemci, eeprom vb proglamak için gerekli olan dosyaları da buradan yayınlayacağım.

Tek ricam, burada kar amacı güdülmeden üretilen bu projelerin bir kazanç kapısı olarak görülüp stoklanıp ticari olarak değerlendirilmemesi.

Bu bağlamda, Amiga için bu projenin hala aktif olduğunu ve yakında yukarıda anlattığım model ile hayata geçebileceğinin müjdesini de veriş olayım.

Arslansın kaplansın.. !!!
Burada tek kafama takılan konu ben de amiga bol beni 1 tane pcb kesmez..
Bu durumu nasıl çözeceğiz ?

Ticaret yapmadığımı cümle alem biliyo :)

Şöyle yapabiliriz, tanıdıklarını (anne, baba, kardeş vb...) foruma üye yapıp onlar adına da birer tane edinebilirsin bence... :D Şaka bir yana hiç aklıma gelmemişti cidden, nasıl yapsak ki?

Senin yazından 1 er pcb ücretsiz diyorsun,
diğerleri ücretli olabilir

Aynı zamanda sen kar amacı güt arkadaşım..
Emek vakit senin hak senin.
Başkaları etmesin

Abi çok güzel bir haber verdin çok teşekkürler. İyi niyetin içinde. Bence bu iyi niyetine karşılık. Forum üzerinden bu işi şeffaf olacak şekilde yapabiliriz. Örnegin. LW3D veya Gökçe Bozkurt gibi yöneticilerimize bu iş için belirlenen miktarda bir kaynak olusturulacak şekilde bir havuz butce olusturulabilir. Örneğin 100 adetlik bir parti yaptirilir. Bütçe cikartilir orneğin 2000 tl. Bu para forumdan toplanıp, sipariş verilir. uretilen urunler. sadece forumda satilir. ve bir excel dosyasinda tutulabilinir. Kargolama isi icin ben yardimci olabilirim. Ornegin 50 adet bana gonderirseniz ben kargo parasini karsilayip. 50 adedi excel dosyasi tutarak, forumda dagitip kargolayabilirim. Uğraşırım bu largolamayla. Elimde kalanlarıda isterse forum tekrar LW3D veya dorum yoneticilerinden birine teslim edebilirim. Kendi icimizde bir sistem.kurarsak ticari bir amaç olmadan bu ise gonul veren arkadaslarimizi scandoubler sahibi yapmiş oluruz delimavi senin sayende. Bence bu şekilde bu işi ticari kar mantığından kurtarmış oluruz. Saygılarımla

Bu arada siz gene kaynak dosyalarınızı kendinizde tutun bence size özel kalsın. KForumda parayı toplayıp size ulastıralim size sadece lehimleme ve kargolamada yardimci olalim.

Çoklu sipariş vermek kendi başına bir problem zaten, gümrüğe takılma riski doğuyor. Üçer beşer sipariş edilirse takılma riski düşüyor, takılsa da sokağa atılacak para da daha küçük oluyor...

Çoklu bir sipariş için örneğin 100 adet, montaj yapacak kişininde bu işi ticari olarak görmesi gerekiyor. Zira kimse oturup da hayrına 100 adet kart dizmez bence.

Son olarak ben ilke olarak forumda para toplanıyor olmasına karşıyım. Projeleri bu bünyede ticaretten her fırsatta uzak tutmaya özen gösterdim. Sadece maliyeti karşılamak için bile para toplanıyor olması, benim gözümde bu felsefenin dışına çıkmak olur.

Eşref kardeşim, söylediklerine çok negatif yaklaşmış gibi oldum, kusura bakma biliyorum ki iyi niyetle yazdın hepsini... ;)

Yüzyüze konuştuğum arkadaşlar bilirler, ben zaten elektronik ürün geliştiriyorum, hayatımı bu şekilde kazanıyorum. Eğer bu veya burada paylaşmış olduğum projelerden birini ticarete dökmek istesem bunun yolu belli;

- Parçaları güvenilir kaynaklardan sipariş edersin.
- Paşa paşa gümrük masraflarını karşılarsın.
- PCB'leri otomatik dizgiye gönderirsin. (Min. adet 500-1000)
- Dökümantasyon, kutulama ve matbaa işlerini olması gerektiği gibi tamamlarsın
- Gerekiyorsa web sitesi ve çeşitli platformlarda satış ve reklam organizasyonunu yaparsın

Tüm bu işler için gerekli olan finansman ve bu finansman maliyetini de hesapladığında, torba maliyeti 30eur olan kartı en az 100eur ya satıyor olman lazım. Üretilen kartların da hemen tükenmeyeceğini ve/veya elinde kalabileceği gibi riskleri de atlamamak lazım.

Ben şimdilik bunu istemiyorum, ha belki ileride olabilir ama şu anda forumda proje gelişirken fikir paylaştığım, birlikte yazıp çizdiğim arkadaşlara birer hatıra olarak kalması benim için yeterli.

En uygununu siz daha iyi bilirsiniz abi. Benden bir isteğiniz olursa karşılık beklemeden yapabilirim. saygılarımla

Şahsi kanaatim,

Projeden hiç bir şekilde ticari bir beklenti yok ise,

Her bir öğesi open source yapılır ve ortama salınır. Serbest piyasada isteyen ticari olarak projeden kazanç sağlamaya çalışır, becerisi olan kendisi için yapar. Kaynak açık olduğu için bir kişinin piyasayı monopolize etme imkanı da ortadan kalkar.

Projenin open source olması insanlara proje sahibini rahatsız edecek bir ticari girişimi ortaya koyacak imkanları da vermiyor aslında. Sonuçta projenin fikri mülkiyeti hala ilk tasarlayan kişide.

İlaveten, ben ticari olarak düşünülmesinde de bir beis görmüyorum. İşin hoşlanılmayan tarafları ile uğraşacak tüzel / yahut gerçek bir kişi ile ticari eksende de bu işler yürütülebilir. Amerikada olsaydık sallıyorum Jim Brain'e gönderirdik, eleman üretir bizimle yaptığı lisans anlaşması karşılığını da bize sağlardı. Bence sonuçta en önemli olan nihai kullanıcının ürüne ulaşması.

Aynısı TR şartlarında da sağlanabilir.

Misal benim IRQHack64'ü finlandiyada bir eleman kendine yaparken elindeki fazla pcb'lerden yaptığı üretimi satışa açtı. Ticari amaçları olabilir, ecnebilerin dediği gibi şüphenin kazancını (benefit of the doubt) elemana verirsek benim bu işten bir zararım yok aslında. Elemanın sayesinde daha fazla yabancı kartuştan haberdar olacak. Gerçtekten ticari bir amaç güttüğünü düşünürsem de yaygarayı koparma hakkım var zira elemanın katma değeri yaptığı montaj sadece. Ben ve projeye katılan arkadaşların ise çok daha fazla emeği mevcut.

(siyaset mode on) Ülkenin de boktan durumunu düşününce yurtdışına da ihraç edebileceğimiz bu ürünleri neden ihraç etmeyelim diyorum ben (siyaset mode off) . Geçenlerde Almanyadan bir vatandaşa iki tane kartuş gönderdim, 49 avro cari açık kapattım :)

Hangi modelde olursa olsun bence önemli olan son kullanıcının bir an önce çözüme ulaşması. Son kullanıcı az yahut fazla bir bedel ödeyecek sonuçta çünkü.

 

- delimawi şimdilik ticari tarafını düşünmüyorum diyor. Belki ileride düşünür. Bu durumda açık kaynak olarak yayınlaması mantıklı olmaz...

Diğer taraftan eğer ticari bir düşünce olursa, delimawi bu tür kartlar üretiyor olmasına rağmen, forumda elektronik konusunda iyi olan üretimi üstlenecek bir arkadaşla ortak çalışmaya gidebilir...Delimawi geliştirir, bu arkadaş ya da arkadaşlar üretir. Vampire turbo kartlarının mantığı nedir bilmiyorum ama CPU'yu birileri, kartları 2 farklı kişi üretiyor sanırım...Çok ilgi olduğundan yetişemiyorlar ama ihtiyacı da karşılıyorlar...Bu ürüne yurtdışından da ilgi olabilir...Aynen diğer ürünler gibi... Yağmasa da damlar en azından... Tolga Floppy Emulator geliştirdiğinde Lotharek (http://www.lotharek.pl) mesaj atıp, üretimi üstlenip, pazarlamasını yapacağını söylemişti...Zaten HXC'leri bu eleman üretip sattı. Bu tür projeleri ticari olarak üretip, pazarlayacak adamlarda var... Forum içerisinde ticaret olmadan, az ve yavaş ihtiyacımızı karşılayacak kadar delimawi'nin belirttiği kadar üretir, eğer delimawi arzu ederse, ticari kısmı da forum (ülke içi) ya da dışından üretime dönebilir...

@delimawi ürünle ilgili müjdeli haberine çok sevindik...Heycanla bekliyoruz...

https://www.amedia-computer.com/en/accueil/272-scanplus-aga-for-amiga-1200-4000d.html (https://www.amedia-computer.com/en/accueil/272-scanplus-aga-for-amiga-1200-4000d.html)

Gördüğüm kadarıyla forumumuzda epey turbo kartlı yada Gotek sürücülü Amiga kullanıcısı var. Maalesef 1084 monitör bulmak zor ve fiyatları yüksek. Hayata geçirilmesine ihtiyaç olan bir proje.
 

Heyecanla bekliyoruz :D

@delimavi

Üstadım çalışmaların nasıl ve ne hızla gidiyor bilmiyorum ama,
yapılan ürünlerin son bitim güzelliğini düşünerek,
tasarlayacağın pcb nin hazır ulaşabileceğimiz bir kutuya yerleştirilmesini de düşünebilir miyiz ?

https://www.altinkaya.com.tr/ (https://www.altinkaya.com.tr/) nin kutuları gayet kaliteli ve elektronikçilerin çoğu bu adamların kutularını satıyor

projeyi bu şekilde revize etmek mümkün mü?

Altınkaya'nın Ankara'daki merkezine gitmiştim geçtiğimiz sene. S2DIEC için bir kutu uydurayım diye. İlgi ve alaka namına bir şey göremedim. Bekledim birde, ne beklediysem. Sonra bir bayan bir iki kutu gösterdi. Bunlar var dedi. Ben, elimdeki cihaza göre kutu yaptırabilir miyim diye soruyorum. Olursa adetli yaptırız dedim. (Forumdaki insanları düşünerek :)) Şuraya git dedi. Karşı odaya gittim, ilgi alaka sıfır. En sonunda çıktım gittim. Sinirlendim çünkü.

Ama, kutular gerçekten başarılı. Keşke başarılarını beşeri ilişkilere de yansıtabilselermiş.

@delimawi, hakkaten proje ne durumda merak ettim. :)