commodore.gen.tr

hunt for 68060 accelerator continues :)

simdi arkadaslar yepyeni bir soruyla karsinizdayim.

68040 acceleratorlerin cogunun 68060'a upgrade edilebildigini okudum. sanirim iki cpu arasindaki voltaj seviye farkindan oturu board ustundeki voltaj regulatorunun ve tabii ki hizi yukseltmek icin clock kristalinin de degismesi gerekiyormus.

peki cok guzel simdi soruya geliyoruz:
- 68060'in pekcok degisik versiyonu var. 68060RC50, 68EC060RC50 vs.. bunlardan hangileri amiga cardlar ile uyumlu? ismin sonunda gecen RCxx bolumunun hizi kastettigini tahmin ediyorum. Peki ortadaki EC nedir ve amiga ile uyumlumudur? Big book of Amiga hw sitesindeki resimleri inceleyince o resimlerde gecen CPUlarin hep 68060RC50 veya 68060RC75 oldugunu gordum. acaba EC versiyonlari calismiyor mu bu kartlarda diye bir supheye dustum.

ikinci soru:

Bu kartlarin pcb'leri kac layer? 2 mi 4 mu ? 6 veya daha yukarisi degildir herhalde

ucuncu soru:

Bu pcblerin semasi var mi internette falan?

haydi amigacilar su garip yeni amigacinin amiga coder'i olmasina yardim edin :)

http://www.cpu-world.com/info/id/Motorola-identification.html#68020__68030__68040__68060__68881_and_68882
Bu adresde İşlemci üzerinde yazan kodun ne anlama geldiğini anlatan bir şema  mevcut.

yine başka bir sayfada der ki:
Motorola also manufactured two low-cost versions of the 68060 microprocessor:
68LC060 (MC68LC060) was a low-cost version without integrated FPU
68EC060 (MC68EC060) was an embedded version without integrated FPU and MMU units.

Yani 68LC060 Versiyonunda FPU (Matematik işlemci) Yoktur. Fiyatının ucuzlatılması için yapılmış bir uygulamadır.

68EC060  versiyonunda FPU ve MMU üniteleri yoktur. Fiyatının daha da ucuzlatılması için yapılmış bir uygulamadır.

Amigada kullanılan 60060 Turbo kartların üzerinde XC68060RC50 ve daha yüksek hızlı 68060 işlemciler kullanılmıştır.

üretilmiş 68060 işlemcileri tamamen 32 bit mimari ile donatılmış, L1 Cache 8 kb code / 8 kb data ram miktarına sahip olan 50-75 Mhz frekans aralığında üretilmiş, 65-101 mips hızlarında çalışan gelmiş geçmiş en hızlı 68xxx serisi işlemcidir. Daha sonrasında 68080 cpu üzerinde çalışmalar yapılmış ama ticari olarak satışa sunulmamıştır.

peki amiga1200 de FPU ve MMU kullaniliyor mu. Klasik amiga OS'ta MMU kullanilmiyor olmali diye tahmin ediyorum (yoksa 68020de calismazdi degil mi)

FPU kullaniliyor mu amiga tarafindan?

FPU kullanılıyor evet. 68060 içinde 68882 fpu işlemci gömülü
xc68060rc 50 işlemcilerinde two page MMu ve FPU işlemci gömülü vaziyette

Muhtelif 68k işlemciler, hızları ve saniyede yaptıkları milyon cinsinden işlem sayısı (MIPS)
A500 68000/7 MHz: 0.53 MIPS
A1200 68020/14 MHz: 1.02 MIPS
A1200 68030/33 MHz+Fast RAM: 7.03 MIPS
A1200 68030/50 MHz+Fast RAM: 9.10 MIPS
A1200 68040/25 MHz+Fast RAM: 19.00 MIPS
A1200 68040/40 MHz+Fast RAM: 30.00 MIPS
A1200 68060/50 MHz+Fast RAM: 65.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/50: 68.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/60: 81.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/66: 89.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/75: 110.00 MIPS

hmm ama cogu program zaten duz turbosuz (yani fpusuz) amiga 1200lerde calisacak sekilde yapilmiyor mu. o programlar FPU'suz bir turbo card ile de calismaz mi acaba ? yoksa turbo card'larin pcb tasariminin falan gerektirdigi baska farklar da mi var.

yani anlamissinizdir herhalde ama yine de daha acik soyleyeyim niyetimi :) daha bulunabilir gibi gorunen 040 bir turbo kart alip ardindan tek basina 060 cipini alip 040 karti 060'a cevirmek istiyorum. kullanilmis ikinci el 060 bulabiliyorum. fakat onlarin cogu EC oluyor. acaba boyle ec 060 bi cip alip 040 turbo karta takarak voltrani olusturabilir miyim hesabindayim

Bu arada cevaplar icin tesekkurler Mathman

Floating point math kütüphaneleri FPU varlığında işlemleri FPU üzerinden yaptırıyor, bu sayede bu işlemlerde hız artışı sağlanıyor. Özel 3D rendering ve floating math destekli nadir program versiyonları dışında sistem FPU'ya ihtiyaç duymuyor.

Klasik AmigaOS'da MMU kullanılmıyor, memory protection OS mimarisine ters düşüyor, çünkü pointer tabanlı mesajlaşmaya ve bellek paylaşımına dayalı bir sistem bu. Mesajların kopyaları yerine pointer'lar üzerinden iletişim sağlandığından, oldukça hızlı bir sistem bu (tabi ki herşey dört dörtlük çalıştığında, programlar bugfree olduğunda geçerli bu). OS (supervisor) ve task/process (user) bellek alanları da aynı bellek havuzunda, MMU kullanılmadığından bir izolasyon da yok. Pointer hataları nedeniyle programlar birbirlerinin kod veya data alanlarını bozabiliyor farkedilmeden.

MMU varlığında kullanılabilen bazı debugging tool'ları (Enforcer ve Mungwall'ı hatırlıyorum o zamanlardan, sonraları muhtemelen başka tool'lar da geliştirilmiştir) sayesinde illegal bellek erişimi, hatalı pointer (sıklıkla zero pointer) kullanımı, bellek sınır aşımı gibi bazı durumları tespit etmek mümkün olabiliyor. Bu sayede programcının saçını başını yolduran bug problemlerini AmigaOS'da çözebilmek mümkün olabiliyor.

NightLord, o zaman sana en iyi tavsiye edebileceğim Apollo 1240 Turbo karttır.Neden dersen turbo kartın üstündeki voltaj regülatörünü ve kristalini en rahat bulabileceğin markadır Apollo 1240 (Aksini düşünen arkadaşlarda olabilir ).Hatta yanlış hatırlamıyorsam Mathman'da satılık bir adet olacaktı.Eğer yoksa bile ebay'de de sürekli bulabilirsin.Hatta şu anda bile bir tane var.

Voltaj Regülatörünü ve kristali www.ebay.co.uk sitesinde satan bir arkadaş var.Elindeki üründen stoğunda fazla miktarda olduğunu sanıyorum.Çünkü sürekli olarak listeliyor.Gözlemdiğim kadarıyla bir kaç gün içinde yeniden listeler.

amiga isletim sistemi FPU ve MMU kullanmaz. EC ve LC 060'lari gonul rahatligiyla kullanabilirsin. Bazi 3d programlari, database programlari ve 3d oyunlar FPU'ya ihtiyac duyabilir. Onun disinda fpu olmayan durumlarda workbench'de fpu hesaplamalarini emule eden kutuphaneler mevcut. Yani fpu olmasa bile fpu isteyen programlari calistirma ihtimalin var (ben denemedim.).

060 ve fpu ile ilgili bir yazi (http://www.youngmonkey.ca/nose/articles/NewTekniques_9902/ImprovingPerformance/)

Bu arada MMU linux icin gerekli. debian 68k filan kullanacagim diyorsan RC veya LC almaya tikkat.

Amiga İşletim sistemi FPU ve MMU kullanmaz. Amiga'da 3D raytrace programları FPU ile çok daha verimli ve hızlı hesaplamalar yapmak için FPU işlemcisi isterler. Shape shifter Macintosh emulasyon programı FPU lu bir 060 da muhteşem performansda çalışıyor. Bazı simulasyon oyunları da FPU ile çalışacak şekilde optimize  edilmiştir. Bence sırf hız için FPU ünitesi olmayan bir 060 kullanmak çok anlamlı gelmiyor.

Sen doktormusun, elektronik/bilgisayar mühendisi mi?  karar ver :D

@LW3D

Yok yaw hiçbirini adam gibi yapamıyorum, iki çocuk babası bir şebek dersek daha doğru olacak ;)

Tabu der ki: amiga küçük bir tool la 68k rc ailesindeki mmu yu çalıştırıp kullanabiliyo, eskiden ram miktarı fazla yokken işe yarıyodu bunu yapan programın adı VMM idi hatırlıyosam ve istediğin kadar disk ram açabiliyodum Lightwave de pbje koydukça ramda yer biterdi zira...Amigada benim gördüğüm en hızlı işlemci RC60 olanı oda çok zor bulunur az üretildi diye biliyom. Bu işlem 030RC lerde bile çalışıyo ama makina ossuruyo biraz. Upgrade konusunada gelince siz bulun 060RC ben yükseltirim 040 larınızı :)

Tabu'nun bahsettiği sistemi bende kullandım. Ama Amiga'nın HD erişimi yavaş olduğundan sanırım, sabit diskin canını çıkarıyordu. Sabit Diskten gelen sesler hala kulağımda :) Bir işkence gibi... Ama işe yarıyordu. Özellikle LightWave3D'de yeterli olmayan RAM miktarını bu yöntemle arttırabiliyordum.

Gigamem mi kullanıyordun?

ben enson 256 mb Virtual memory kullandım,ne yazarsam o hafıza olurdu hatta workbench pop up menude gösterirdi 1980 kb chip 130 mb fast 240 mb vm diye... SCSI hdd de iyi sonuç veriyodu...

evet sanırım ismi GigaMem'di... işimi gördü.. Ama pek makul ve mantıklı bişey değil :) Yokluktan kullandık...

Bilgisayar dünyasının hiçbir döneminde şimdiki gibi bellek bolluğu olan, hatta bellek ihtiyacının pratik olarak ortadan kalktığı bir dönem olmamıştı, şimdi Windows'a rağmen problemimiz yok ;). Kafayı yormamak için takarsınız 4GB RAM olur biter, fazla bir masraf da oluşturmaz :)

Şimdiki problem, depolama belleğindeki yetersizlik. 300-500GB gibi alanlar kısa zamanda tükeniyor. LW3D'nin mentalitesine (assign hd0: internet:) hala geçemedik, n'apalım imkansızlıktan gelmiş görmemişleriz belki de, saldırıyoruz veri yığınlarına hoyratça (copy internet:#? to hd0: quiet) ;)

tabu bende apollo 040/25 var, aslında ebayde 060 için regulatoru bulunuyır, buna 780X serisi regulator taksak çalışırmı bildiğim kadarı ile 1 amper yuk kaldırıyor

işin içinde biraz elektronik bilgisi
var. 060 ı olduğu gibi sokete takıyoz daha sonra 060 ın besleme ucuna pc boardlarında olduğu gibi 3.3 voltluk regülatör takıyoruz kristalide 50 mhz takıyoruz işelm tamam. Bazı 040 boarlarda osilatörün 2 ye bölünmesi gerekiyo o kadar...

ozaman 060 CPU arıyorum :)

Bende Apollo 040 :P

Elime çok fırsat geçti...Ama her zaman Blizzard 030'u tercih ettim..Ama bu 060 dönüşümü kulağa hiç fena gelmiyor :)

diğer bi problemde aslında asıl porblem cpu nun board da çıkması. bilizzard larda soket li yapıyorlar sorun olmuyo ama apolloda malesef board lehimli

önemli diil sökeriz.. gökhan yolla apollonu upgrade edelim 40 mhz 36 mips nasıl olur uçar makina, ama scsi varsa kullanaman scsi yi...

Arkadaslar, OS4'un cikmasiyla insanlarin blizzard 060 turbolarini satip PPC almaya calistigi bir doneme girdik. eger OS4 ilginizi cekmiyorsa, su siralar iyi bir fiyata bir 060 turbo kapatma sansiniz var (/coze dirseks nightlord) sansinizi iyi degerlendirin derim.

http://search.ebay.de/blizzard-1260_W0QQ_trksidZm37QQfromZR40

(5 tane :D ama saticilardan biri -1 feedbackli, ondan uzak durmaniz tavsiyedir.)

OS4 kullanmak isteyenler icin ise PPC'ler

link (http://search.ebay.de/search/search.dll?sofocus=bs&sbrftog=1&from=R10&_trksid=m37&satitle=blizzard+ppc&sacat=-1%26catref%3DC6&sargn=-1%26saslc%3D3&sadis=200&fpos=Postleitza&sabfmts=1&saobfmts=insif&ga10244=10425&ftrt=1&ftrv=1&saprclo=&saprchi=&fsop=1%26fsoo%3D1&coaction=compare&copagenum=1&coentrypage=search)

lakin bunlarin hicbirisi ABD'ye ship etmiyor gorunuyor cozecim. Turkiyeye ship edip etmediklerini ise anlamadim

ya aslinda sorsan amerika'ya yollarmisiniz diye %90 kabul ediyorlar (en azindan japonyaya %90 kabul ediyorlar). sonucta yurtdisi insanlari dislamak mallarinin alacagi fiyati dusuruyor. o yuzden bir sor bence. ama daha buyuk bir sorun farkettim, paypal kabul etmiyor hic biri. uluslararasi banka transferi ise cok pahali ve zahmetli, hic degmez. o yuzden soracaksan paypal'i da sor. genelde ona da paypal ucretlerini sen odersen ok diyorlar. cok pinti adamlar bu almanlar. normalde paypal ucretleri saticiya aittir (ebay sozlesmesi). neyse durum boyle amerikada ararsan 1260 biraz zor bulursun, veya cok pahali olur.