commodore.gen.tr

Yıllardır Amiga'nın 15khz lik görüntüleri ve diğer gelişmiş modlarıyla uyumlu büyük bi multisync monitör arar dururum. Netten de araştırıyorum ama bir türlü bulamıyorum. Sizin bildiğiniz böyle bi monitör var mı? Eski yeni farketmez. Eski olursa daha karlı olur tabi :)

Amiga-hardware sitesindeki bilgilerden faydalanabilirsin...

http://www.amiga-hardware.com/showcat.cgi?CATID=26

bol teşekkür.

Bu monitörlerden nasıl buluruz bi fikri olan var mı? Samsungun 17" lik modelleri güzel görünüyor.

Sen istanbulda bulamıyosan eğer biz adanada ve anadoluda hiç bulamayız :)

Hala arıyorum. Türkiye'de hiç mi satılmamıştır bunlardan?

Şansa sıfır bulursan işe yarar yoksa bunca sene geçtikten sonra o monitörlerdeki görüntü adamı iki saatte şaşı yapar :]

Ya benim 1438 sorunsuz veriyor görüntüyü. Şu an yanda çok hafif titreşimle Super72 modda 64renk 896-600 çözünürlükte çalışıyor. AGA hızı da hiç fena değil. 1024-768 bile veriyor.

Sony PVM serisi ve çevirici kablo.. Ama fiyat biraz tuzlu :(

http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-studyo-sony-pvm-20-m2e-studyo-broadcast-yayin-monitor-155920596/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-studyo-sony-pvm-20-m2e-studyo-broadcast-yayin-monitor-155920596/detay)

http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-studyo-sony-pvm-2054qm-trinitron-20-inch-yayin-studyo-monitor-155687717/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-studyo-sony-pvm-2054qm-trinitron-20-inch-yayin-studyo-monitor-155687717/detay)

http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-studyo-sony-pvm-20-l2-20-inch-sdi-studyo-monitor-155687167/detay (http://www.sahibinden.com/ilan/alisveris-fotograf-kamera-studyo-sony-pvm-20-l2-20-inch-sdi-studyo-monitor-155687167/detay)

http://www.retrogamingcables.co.uk/sony-pvm-scart-converter-bnc.html (http://www.retrogamingcables.co.uk/sony-pvm-scart-converter-bnc.html)

@ancalimon 1024x768 goruntuyu Amiga'da mi aldin 1438den? Ben zamaninda PCye baglamistim ve 800x600 uzerinde bir goruntu alamamistim. Ondan onceki bilgisayarim olan A1200de de hep 640x480 kullanmistim.

Bir de bu 1438'lerde dijital koruma olmadigi icin degisik yatay/dikey saptirma frekanslari ve refresh rate'ler denemeye pek cesaret edemezdim. Malum monitoru desteklemedigi frekanslarda calismaya zorlayarak ciddi sekilde hasar verebiliriz.

Evet direk Amiga'dan aldım. aminette highgfx diye bi monitör dosyası var. Onun üzerinde biraz oynama yapıp tam oturtmuştum ekrana.  Bayaa oynadım MonSpecsMUI kullanarak. Bazen görüntü kararıyordu ayarlarla oynarken, o zaman reset atıyordum düzeliyordu. Ama daha da oynamıyorum. :)

Ama en güzeli Super72 ile 800-600 civarı kullanmak. Titreşim farkedilmeyecek kadar az. Tek dezavantaj 31khz olmadığı için 48000khz lik ses alamıyoruz. 28000 küsür ile idare ediyoruz.

Bunların VGA girişleri yok ama. Multisync değiller anladığım kadarıyla. Amiga'yla kullanıldığı zaman basit bir 1084'ten ya da tv'den farkları yok gibi.

Sanırım bu listedeki monitörler arasından olması gerekiyor.

http://www.cocopedia.com/wiki/index.php/15KHz_SVGA_Monitors (http://www.cocopedia.com/wiki/index.php/15KHz_SVGA_Monitors)

Bu monitorler Full Pal çalışır, 576i çözünürlükte non interlaced kullanabilirsin.

işte yüksek aga çözünürlüklerini kullanamazsın sanırım multisync olmadıkları için.  Bi de titreşim Amigadan kaynaklı onu değiştirebileceğini sanmıyorum.

Amiga'yı pek bilmem ama video konusunu biraz bildiğim söylenebilir ;)

Titreşim söylediğin gibi Amiga'nın interlaced görüntü vermesinden kaynaklanıyor. Bunu engellemen için halk arasında "flicker fixer" denilen upscaler cihazlardan kullanarak interlaced görüntüyü progressive hale getirmen gerekli.

Bu sayede Amiga'ya normal PC monitörünü de bağlayabilirsin. Video konusunu araştırırken sanırım yüksek model Amiga'larda zaten internal upscaler olduğunu okuduğumu hatırlıyorum.

Ayrıca Amiga'yı SCART üzerinden bir LCD TV (monitör değil) ye bağlayabilirsin. Bu sayede LCD TV'nin içindeki upscaler interlaced görüntüyü progressive hale getirecektir (titreme kaybolur). Tabi görüntü kalitesi TV'den TV'ye değişir...

Bunu tecrübe eden arkadaşların tavsiye edeceği LCD TV modelleri vardır sanırım...

Scan Doubler ayrıca alınması gereken bir cihaz (Indivision gibi mesela). Hiç bir Amiga'da bulunmuyor. Amiga 3000'de Flicker Fixer var interlaced modlarda titreşimsiz görüntü verebiliyor o.

Multiscan monitörlerin özelliği 15khze kadar inebilen bildiğiniz VGA monitör oluşları. Alıp PC'nize bağlasanız yine görüntü alırsınız yani. Özel oluşlarının nedeni bu.

Amiga'mı scart ile HDTV monitörüme bağladım ve dediğin gibi titreşim kayboldu ama görüntü yandaki 1438 ile karşılaştırılamayacak kadar kötü, gecikme yüksek ve en kötüsü interlaced modlarda görüntü arada bir gidip geliyor ve hareket eden objelerin gerisinde kalan yerler bir süre bulanıklaşıp titriyor ve izleri kalıyor. Tabi Multisync olmadığı için dikey çözünürlük ya 256 ya da 512 interlaced seçilebiliyor. Başka mod desteklenmiyor.

Ancalimon seni donanım konusunda elini çok korkak alıştırmayan biri olarak tanıyorum. Bu saate kadar Indivision almamış olmanın özel bir sebebi varsa bilmek isterim.

Tam aradığın tipte bir monitör okulda bilgisayar labaratuarındaki SGI makinede vardı. (ODTÜ/Maden müh.) Bahsettiğim bilgisayar 2000/2001 yıllarında ıskartaya ayrılma arefesinde karşılaşmıştım. Üzerinde 21", VGA ve RGB multisync bir monitör vardı. Demek istediğim hurdacılarda bu tip cihazlar bulma şansın var.

SGI'da 15KHz çalışan monitör hiç duymadım. Hatta bunların bir çoğu fixed sync monitörler; yani belirli bir frekansta belirli çözünürlükte çalışan monitörler. Verdiğim linkte bazı örnekleri var, inceleyebilirsiniz.

https://web.archive.org/web/20130114234323/http://www.reputable.com/monitors.html (https://web.archive.org/web/20130114234323/http://www.reputable.com/monitors.html)

Ben SGI'dan çıkma (13W3, VGA ve BNC konnektör olması fark etmiyor) bir monitörü bir flicker fixer veya scandoubler olmadan kullanılabileceğine inanmıyorum. Aynı durum, hemen hemen aynı monitörler kullanıldığı için eski model SUN makineler için de geçerli.

SCART konusuna gelince; güzel görüntü veren televizyonları ben de duymak isterim. Özellikle 80cm ve altındakilerden alıp onunla kullanmayı düşünebilirim. Eski televizyonların işlem gücü de daha düşük olacağından içindeki upscaler'ların daha yavaş çalışması ve gecikmenin hissedilmesi normal ama oyun dışı kullanımda kesinlikle sorun olacağına inanmıyorum. Oyun kullanımı içinse kullanmadan bir şey demek istemiyorum.

TV'lerin içindeki upscaler'ların temel sorunları;

1) interlaced video'yu en az 2 frame bekleyip sonra framebuffer'a yerleştirip progressive frame oluşturmaya çalıştıranlarda doğal olarak 2-3 frame'lik gecikmeler oluyor. bunu frame buffer kullanmak yerine line buffer kullanarak yapan "scan doubler" larda gecikme doğal olarak sadece 1 satır.
2) Daha az RAM çipi ve clock cycle kullanabilmek adına analog'dan digitale çeviren bileşenleri (ADC) olması gerektiği gibi 24-Bit (RGB888) değil, 16-Bit (RGB565). Bu da renklerin çamur gibi olmasının sebebi.

Bu arada Indivision'ın yapmaya çalıştığını deneyen oldu mu camiada? Yani bir çok özelliğini (çift monitör desteği v.s.) bir kenara bırakırsak aslında sanki "yapılabilir" bir şey gibi geldi bana. yani sanırım "denise" üzerinden direk digital rgb bus'ına saplandığından ADC ihtiyacı yok üstelik gereken clock sinyali de hazır, ek PLL'e VCO'ya ihtiyaç yok. geriye bir tek "line buffer" için SRAM ve double-buffer mekanizması için bir kaç buffer kontrol eden logic entegre ve flip/flop counter v.s. lazım.

yani "basit" demiyorum tabii ama biraz kafa patlatılırsa yapılabilir gibi geldi bana. üstelik 99€ değil en fazla 50 TL'ye bu iş yapılır sanırım...

bir süredir kafam takıldı bu upscale işlerine de. özellikle şu kalitesiz ama ucuz GBS-8220 ve kaliteli ama pahalı XRGB arasında bir şey yapılabilir mi onu araştırıyorum bu aralar...

hurdacılardan 15Khz monitör, CRT TV aramaktan bıktım artık... scanline efekti de verebileceğimiz ucuz ama "retro game" mentalitesinde geliştirilmiş bir upscaler sayesinde kurtulabiliriz bu dertten...

@ancalimon 1438i olan benden baska birisini yakalamisken sormadan edemeyecegim; senin 1438 hic arizalandi mi? Benimki alindiginin 2. yilinda birden bozulmustu. Tamir ettirmistim. Sonra 1 yil kadar sonra durup dururken goruntu gitmeye, ekran simsiyah kararmaya basladi. Monitoru hafifce kipirdatinca geri geliyordu. Tahminim soguk lehim veya temassizlik yapan bir parcasi vardi. Bir de ses kalitesi zaten kotuydu ama bir kac ay sonra hoparlorlerinin teki de tamamen bozulmustu. Kisacasi ya ben uretim hatasi olan bir cihaza denk gelmistim ya da bu 1438 serisi pek de saglam ve dayanikli degildi. Bir de malum goruntunun etrafindaki siyah cerceve gicik birseydi. Bir turlu anlam verememistim neden vertical ve horizontal size ve position ayarlarinin tumu icin potansiyometre koymadiklarina cihaza.

Indivision oldukça eski bir donanım. Bu günün şartlarında benzeri bir şey çok daha ucuza yapılabiliyor olmalı. Sanıyorum Jens nasıl olsa fazla alternatifi olmadığı için bunun revizyonuyla uğraşmak istemiyor. Bir de uyumluluk olayı var. Individual'ın çıkardı pek çok kartı Indivision donanımı ve form fakötörü göz önünde bulunarak tasarlıyor. Indivision'u revize etse kartların da değişmesi gerekecek.


Ancalimon'un ihtiyacı biraz farklı. Amiga'yı oyun haricinde de kullandığı için CRT effektleriyle pek işi olduğunu zannetmiyorum. Yüksek çözünürlük modlarını rahat şekilde kullanmak daha öncelikli olsa gerek.

doğru konuyu biraz dağıttık galiba...

@ancalimon, kusura bakma lütfen, benim kafa yine retro'ya gitti yine :)

Ben monitörü 99 ciarı 4000t ile beraber ikinci el almıştım. İki sene kadar sorunsuz kullandım sonra 4000T bozulunca kaldı öyle. 2 sene falan önce yeniden yeni 1200ümle kullanmaya başladım ama nadiren. Kalitesi gerçekten düşük her an bozulacakmış gibi bir hali var.

Genişlik ve dikey konum ayarlarının olmaması gerçekten kötü ama içinde olabilir diye okudum. Yine de açmaya cesaret edemedim.

Indivision'a gelene kadar başka şeylere para lazım oldu.Hala da lazım :)  Benim BlizzardPPC'yi tamir ettiricem Cosmos'a ondan sonra bi de üstüne BVision almam gerekecek, onları bulması çok zor. Ebayden açık arttırmayla düşüyor arada ama ben o işi hiç beceremiyorum zaten ebay hesabımda sorun çıkmış. :(

E o monitörü niye almadın? Nerden bulunur ki bi daha öyle monitor.

Bahsettiğim monitör şimdiye çoktan ıskartaya ayrılmıştır ama o zamanlar labda aktif olarak kullanılan bir cihazdı. Gerçi kim kullanıyordu bilmiyorum. Biraz kurcalamıştım ama login ekranından ileriye gidememiştim.

Bir şekilde denk getirip alsaymışım da Juda'nın verdiği linkten anladığım üzere bir işe yaramayacakmış.

Partiye getirdiğin 4000 yatıyor mu şimdi?

O tabuda. Tamir ediyorum dedi. 1 2 haftaya İstanbul'da işi varmış, getirecek tamir edilebilecek gibi olsa da olmasa da. Ben partiye 060lı 1200ümü getirmiştim.

http://www.amibay.com/showthread.php?61862-Microvitec-Monitor-Goliath-PSU-Technosound-Turbo-2-Sampler-SCSI-bits-etc (http://www.amibay.com/showthread.php?61862-Microvitec-Monitor-Goliath-PSU-Technosound-Turbo-2-Sampler-SCSI-bits-etc)

İlgilenen varsa benim monitörün sorunlusundan var bi tane 10£ fiyatı. Yeşil gösteriyor. Alıp tamir edebilecek (ya da hala tamir eden birileri varsa ettirebilecek) biri varsa kaçırmasın derim.

Eskiden o monitörlerin önüne ipek veya cam flitreler koyardık. Gözleri bir miktar rahatlatırdı. Acaba var mıdır? hala piyasada.

Bende var da kullanmıyorum :)

Bu arada yukarıda satılan monitör Multisync, 1084 gibi sadece Pal/Ntsc değil aklınızda olsun. VGA olarak bile kullanılabiliyor. AGA ile 1024x768 e kadar çıkabiliyorsunuz. 800x600 neredeyse titreşimsiz gösteriyor ve AGA hızı da tatmin edici oluyor.

hala kullandıgım monitordur, yeşil göstermesi problem değil kabloyu değiştiricen okadar

O zaman aga Amigası olan kaçırmasın derim. Bir daha böyle fırsatı bulamazsınız.

EDIT: Ulan madem öyle alayım. Ama biriniz kabloyu değiştirmeye yardımcı olsun.

eğer monitörü alırsan kargosu kaç para tuttu bize de söylersen sevinirim, bir de monitör kaç kg imiş?? ingiltereden kargo çok para tutuyor genelde, o yüzden merak ettim :)

7kg yazıyor. Bu monitörün ederi en aşağı 250TL. Kelepir anlayacağın.

EDIT:  posta 557 TL cik imiş. :) Uçak bileti alıp gidip gelsek neredeyse aynı paraya. Üstüne bi de Londra'da hamama gidilir.

amanın! :o :D
ingiltere'den yollarken parcelforce diye bir kargo şirketi vardı, belki onun fiyatı daha uygun olur, ona da sormak lazım.

EDIT: royalmail.com sitesinden "get a price" seçip baktım, royalmail için 7kg çok olduğundan satıcı cihazı parcelforce ile gönderebilir 70 sterlin çıktı fiyat, webten izlenebilir paket, 100 sterline kadar sigortalı.

10£ luk monitör sigortalı yollansa ne olur yollanmasa ne olur. :)  Cihazın kendisinin değeri yok. Bir daha bulunamayacak olması önemli.

satıcılar genelde kargo ücretinden alıcıya geçirmeye çalışırlar özellikler ingilizler o konuda profesyonel, bir de bazısı "ben sigortasız yollamam o yüzden kargo ücretine şu kadar daha eklemem lazım" vb. bahane uydurur. ben onun için dedim yani mesajımın ana teması sigorta bedeli değil kargo ücreti, 70 sterlin nere satıcının sana dediği kargo ücreti nere, 2 katı fark var :o

Ben bunca zamandır ebay'den edindiğim tecrübeyle konuşacak olursam; 1 Almanlar, 2 İngilizler Cydonian'ın da dediği gibi ürünün fiyatını postadan çıkartmayı çok severler. İngiltere için Royal Mail veya Parcel Force, Almanya için de DHL web sitelerinden screenshot ile destekli "karşındakini keriz mi sandın?" konulu bir mesaj atınca ya fiyatı makul seviyelere çekiyorlar ya da ya hiç cevap vermiyor ya da Türkiye'ye satmadıklarını söyleyip kestirip atıyorlar.

Neden bilmem ama konu Orta-Doğu ülkeleri olduğunda genelde bir ezik muhabbeti yapıyorlar. En çok dolandırıcıya da Almanya'da rastladığımı belirtmekte fayda görüyorum. Ancak, ebay üzerinden ticareti kendine iş edinmiş profesyonellerle genelde sorun yaşanmıyor. Dikkat edilmesi gereken sizin ve benim gibi bu işi hobi edinmiş kişiler; bunlar niyeyse Türkiye'ye kargo ücreti sorulduğunda cin olmadan adam çarpmaya kalkıyorlar ve 500 küsür TL gibi saçma sapan ve ütopik kargo ücreti çıkartıyorlar.

Ebay üzerinden 1 kere dolandırıldım o da iyi niyetimden PayPal'de dispute bile açma gereği duymayışımdan ve güya arkadaş dediğim birisinin bekle gelir birşey olmaz diye gazlayışından kaynaklandı. Hani ne demişler kendi bileğine güveniyorsan bir işe girişeceksin arkadaş dediğin yarı yolda satıyor adamı. Neyse.

İlk alışverişimdi Ebay'de. 4-5 ay sonra araştırayım dedim Ebay üzerinden Türkleri nasıl dolandırıyorlar diye ve gördüm ki özellikle Ebay'de ilk alışverişinizi yapıyorsanız direk kurbanlık koyunsunuz ve dolandırılmaya açık hedef konumunda ben burdayım diyorsunuz. Benm olay da o hesap oldu tahminim. Ebay prosüdürlerini bilmiyor dedi karşı taraf (gerçekten de bilmiyordum) ve attığı ok hedefi buldu.

O gün bu gündür Ebay'de bir daha asla dolandırılmadım ürün elime ulaşmadıysa da 20 gün sonra falan PayPal üzerinde dispute açtım ve para iadesi aldım. Hayır yabancıları bizim insanımız gibi bilmek istemiyorum ama insanın kanı bozuksa her yerde aynı malesef. Alım güçleri de fazla halbuki neden adam çarpmaya çalışırsın ki.

    Sonunda almış olduğum amiga 1200'ü LCD'de skarttan denedim. Toshiba tv 40" tvde disk sürücü çalışırken ekranda çizgiler oluşuyordu. Samsung 22D5000 tvde skarttan bağladım. dha iyi gösterdi, titreme yok ama harflerde kabartma varmış gibi görünüyor. Tüm pal modlarını titremesiz gösteriyor. 1280x512 dahil.
    Benim sormak istediğim, Scart to HDMI veya VGA adaptörleri ile normal monitörde nasıl olur? Zamanında mikronik firmasının amiga monitör çıkışından vgaya dönüştüren bir adaptör varmış ama bulunmuyor.

Sitede birkaç arkadaş Scart To HDMI getirtti, çok memnunlar.

1-Next YE-314 SCART TO HDMI CONVERTER
2-S-Link Sl-Sh25 Scart Dan Hdmi Çevirici

Türkiye piyasasında buları bulabildim. Acaba işe yararlar mı?

Aşağıdaki konuya bakabilirsiniz. 3. Sayfada benim mesajımı inceleyebilirsiniz.

http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=6828.0 (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=6828.0)

Amiga ve Commodore 64'e bulaştım diye 1084s monitor arıyordum onu bulamadım diye dün bir düşük modeli olan 1082'yi aldım ve bugün ne göreyim 1084s ilanı girilmiş mecburen onuda aldım. Yarın 2 monitörü nasııl götürücem bilemiyorum gavur ölüsü gibi ağırdır kesin cihazlar. 1082'yi inceleyeceğim özellikle nasıl performans verecek merak ediyorum ama 1084s'in denk gelmesi tek kelimeyle bomba oldu. Eğer bunlar olmasa bende konuda bahsedilen tarzda birşey uydurmaya çalışacaktım ki hiç kolay olmadığını biliyorum.

Mesele o değil. 1084s de dahil bunlar Terlevizyondan çevirme. 1438 monitör ise Multivitek firmasının monitörüdür. Her ne kadar olsa da bizim derdimiz İnterlaced modlarda tiremeyen bir görüntü arıyoruz. Bunu LCD TVde görünce heyecanlanmadım değil. Zamanında scandoubler ile kullanmıştık. Şimdi bulamıyoruz.

LCD iyi de hareketli görüntü olunca çamurlanması, bi de interlaced modda hareket eden objelerin arkasında rezil bi titreşimli görüntü kirliliği bırakması kötü.

Indivision modelleri hala satılıyor. Bazen ikinci el bile bulmak mümkün.