commodore.gen.tr

https://www.theguardian.com/games/2020/sep/07/the-20-greatest-home-computers-ranked (https://www.theguardian.com/games/2020/sep/07/the-20-greatest-home-computers-ranked)

Listede olan cihazların bir çoğu bu sitede olanlar için tanıdık. 😊 Atari ST’nin konumunu biraz yadırgadım. Bir de Commodore 64 daha fazla eve girdiği için  Commodore Amiga’nın üstünde olmayı hak ediyor bence. Güzel liste olmuş.

2- Amiga 500(Resimdeki en azından)
3- Commodore 64
4- ZX Spectrum 48K
7- Atari 800
9- Commodore Vic-20
14- Amstrad CPC
17- Sinclair ZX81
19- Atari ST

Birinci sıradaki IBM bilgisayar tam bir klasik...

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Ibm_px_xt_color.jpg)

Bence de. Türkiye'de durum tam böyle değildi. Amstrad cpc ve atari 800xl çok daha popülerdi gibi geliyor bana. En azından ibm pc kesinlikle 1. sırada değil, o zamanlar pc deyince ibm değil klon görüyorduk.

Hadi ortalığı karıştırayım :D listedekilerden kaçı elinizde var?

İngilizler liste yapmasın abi abidik gubidik bbc microyu bile listeye almışlar.Evrensel değeri olmayan yerel mantıkla hazırlanmış bi liste.

Ben de Commodore 64 ve Amiga 500 var ancak Atari 800, Amstrad ve ZX Spectrum da etrafta komşularda veya eş dost tanıdık akrabalarda gördüğüm bilgisayarlardı.

Bu sıralamaya Agony nin güzel bir lafıyla katılayım

Amiga gibi yar, Commodore gibi de yadigar olmaz.

IBM PC de hedeflenen ev kullancısı değildi hoş hedeflenen bir konumuda yokmuş, diğer bilgisayarlardan farklı bir konumu var. 87-90 larda Ev Bilgisayarı mantığına EGA ve adlib/Sound blaster ile kavuşmuş. Sonra patlamış gitmiş.

Amiga'nın yeri yanlış, IBM PC 1. sırada olabilir ama C64 kesinlikle 2. sırada olmalı zira Amiga, gerek popülerlik ve gerekse satışta C64'ün çook gerilerinde kalmıştı.

Evet başlangıç olarak kesinlikle ev amaçlı bir PC değil diye biliyorum ben de.

Sadece Japon pazari icin uretilen Sharp X68000 serisinin de listede oldugunu goz onunde tutarsak yerel mantikla hazirlanmis bir liste oldugu fikrine katilmiyorum. Daha cok objektiflikten uzak oldugunu dusunuyorum ama bir diger yandan da bir suru insanin evinde IBM PC de vardi ve piyasada hala bu kadar cok bulunmasinin nedeni de aslinda budur.

Siralamayi dunyanin neresinde yaparsaniz yapin ilk sirayi Commodore 64 alacaktir.
Gerisi ulkelerde hangi markalarin daha cok satildigina gore degisir. Sharp X68000 olan Japonya'da Amiga satisi cok dusuktu. Ayni sekilde Hem pazarlamasi duzgun yapilmadigi icin hem de Apple Macintosh satisi cok yuksek olan ABD'de de Amiga cok az satildi. Bu ulkelerde Amiga sadece koleksiyon malzemesi. Hatta daha birkac sene oncesine kadar depolarda onlarca sifir kutusunda kalmis A4000T'lerin ciktigini ve bulan adamin satmak icin epey ugrastigini dusunursek...

Sacma bir liste. Herkesin favori cihazi var tabi, ama durust olan dogruyu yazar. 1. PC ve uyumlular. 2. C64. 3. Siranin devaminda ne olur bilmiyorum ama, ne kadar onemli ki. 3cuden itibaren tartisma konusu olurdu. Sahsen ben amigayi 3cu siraya koymazdim, ama dedigim gibi, 3 ve sonrasi net degil gibi.
PCnin 1 numada olmasina gelince, evet basta business oriented dusunulsede, ibm'min bile kontrol altinda tutamayacagi kadar buyudu ve hem is hem evlerde 1 numara oldu.
Ayrica  bu liste retro olarak dusunuldu sanirim, cunku gunumuze kadarini katsak heralde mac 2 olurdu, ev bilgisayarlari olarak. Gerci mac son yillarda neredeyse sadece bir OS, donanimsal olarak pcden cok farkli degil diye biliyorum ama emin degilim, MAC'ci degilim.
Ki bu liste birseyin kacinci listede secilmeside degil, daha cok bireysel fikir. Favori sirasina gore dizilmis liste.
Ki bencede AtariST pek uzakta birakilmis.

İkinci sırada bence de C64 olmalıydı.

Şu ana kadar gördüğüm en başarılı listelerden biri. İlk üç sıralaması yoruma göre değişebilir belki ama çok da önemli değil...

sharp x68000 in 13. sırada olması hakettiği bir yer değil bence ilk 5i zorlayacak bir makina. Ama pahalı olması işi bozmuş heralde

Yahu zaten konu basligi "ranked" diyor, fakat neye gore "ranked"?

Worst to best?

Best to worst?

Least sold to most sold?

Cheapest to most expensive?

Yoksa keyfim nasil istediyse oyle mi? (ki oyle gorunuyor)

Bence, iyi cihaz - kotu cihaz yoktur retroda. Filancasi en iyileri denemez, bu fact degil fikir olur. Satislar rank edile bilir mesela, worldwide yada regional olarak. (Tabi bu durumda worldwide icin 1.PC ve 2.C64 olacaktir retro olarak.)
Tabi zaman araligida belirtilmeli, benim icin "retro" ile "modern" arasindaki cizgi 1999 bitimi. (Gerci yukaridaki siralama 1990 icinde gecerli olurdu heralde)
Herkes cocuklugunda/gecmisinde olan cihaza daha bagli olacaktir biraz.
Sonucta retro ozunde insani gecmise goturmek ve o guzel gunleri yeniden yasatmak icindir birazda.

Herkes daha çok sevdiği cihazı yukarıda görmek ister doğal olarak. Ben de 1 numarada Amiga'yı görmek isterdim.

Neden Amiga 1. sırada olmalıydı peki, çünkü sansasyonel, devrinin çok üstü bir cihazdı. Hatta bu listeye 20 tane bile bilgisayar girmez benim düşünceme göre.

Satış adetleri de bir sıralama kriteri değil bence. Mesela bizim Amstrad aldığımız yıllarda Amiga 500 de vardı piyasada ve biz Amstrad almıştık, ama Amstrad daha iyi olduğu için değil satıcı onu satmak istediği ya da Amiga satmadığı için. Aynı durum C64 için de geçerli, çoğu kişinin hayali Amiga iken bütçeler C64'e izin vermiştir mutlaka. Keşke satıcı bizi de öyle yönlendirmeseydi de Amiga almış olsaydık.

Satis adetleri, satis listesi icin bayagi bir kriter :)

Benim demek istedigim satis siralamasi ola bilir.

Ama cihazlarin iyiden kotuye siralandigi bir liste olamaz cunku bu kisiden kisiye gore degisir. Iyiden kotuye diye bir sey yok, herkesin favorisi var.
Bu favoriler bence genelde gecmise bagli, bazen ise insanin kendisine bagli olur, kendi sebebi olur o cihaza ilgisinin.

Satış listesi yapmamışlar ki zaten, neyin muhabbetini yapıyoruz. Söylediğim şey gayet açık, en iyi bilgisayarlar gibi bir liste satış üzerinden olmaz diyorum, şimdi anlamışsınızdır umarım.  Ben zaten size değil, "C64 çok sattığı için 2 numarada olmalı" diye düşünenler için söyledim.

En iyi listesi de kişiden kişiye değişir tabii ki buna da kimsenin itirazı olduğunu zannetmiyorum ama en iyi şarkı, en iyi film, en iyi araba listeleri nasıl yapılıyorsa en iyi bilgisayar listesi de gayet yapılır, yapan kişi kendince kriterler belirler ve listeyi hazırlar, zaten yapmış. Siz dersiniz ki bence böyle bir liste olmaz, ben derim ki Amiga 1. sırada olmalıydı vs.

.

Bende zaten bu liste satisa gore yapilmis demiyorum.

Ben diyorum ki, insan isterse satis adedine gore bir liste yapa bilir, dogru yaparsa buna kimsenin itirazi olamaz.

Ama kendince en "iyiden" en "kotuye" bir liste yaparsa, ki linkteki liste boyle, cok itiraz eden olur. Basliga deseydiki "ranked from best to worst according to my opinion" o zaman olurdu, fakat sadece ranked yazmis.

Ozet olarak demek istedigim, bu liste sadece bir bireysel fikir, baska turlu "iyiden kotuye" bir liste olamaz zaten.

Zorlama nedeni nedir? Acorn Archimedes mimarisi ile X68000'den daha güçlü bir sistem ama listede yok, zaten olmamalı da, dünya çapında yaygınlık kazanmadı.

Biz kendimiz bir liste yapıp bu konuyu düz noktaya koyabiliriz diye düşünüyorum.

Yine formun genel oylamali sonucu olur :)
Forumunda commodore/amiga agirlikli uyelerden olustugunu dusunursek yine ilk 3 asagi yukari belli. Formun ismi bile commodore. Yani boyle bir oylama neyi kanitlar bilmiyorum :)

Forum bence çok renklendi. Formda IBM pc kullanıcılarıda yoğunlaşmış gibi görünüyor.

(https://i.ibb.co/3SK8kSC/Capture.jpg) (https://imgbb.com/)

Objektif seçilmiş sıralanmış deyip sonuna kahkaha koyarak zaten "keyfimce sıraladım" demiş arkadaş. Bence tartışmaya mahal yok :)

Bu bir araştırma değil istatistik değil. Arkadaşın kendince düşünceleri...

Biz sonundaki come and argue'ya takılmışız :) Takılmayalım :)

Çok doğru bir tespit. Benzer bir yorumu daha önce başka bir başlıkta Atari için yapmıştım. Atari de Türkiye'de aynen bu şekilde satıcıların elindeki malı çakma güdüsüyle müzikle işi olmayan adamlara "Bunun müzik özellikleri Amiga'dan daha iyi, sesi daha iyi çıkıyor." gibi saçma bir argümanla iteklenmiştir. 80 ve 90'lı yıllarda Türkiye'de Atari'yi gerçekten MIDI özellikleri için alan profesyoneller dışında muhtemelen hiç kimse kendi hür iradesiyle almamıştır. Birçok kişi aslında Amiga almak isterken böyle satıcılar yüzünden Atari sahibi olmuştur. Kimi çok sevmiş, kimi de nefret etmiştir. Benim çevremde mecburen Atari sahibi olan ama nefret eden birkaç arkadaşım vardı. O zamanlar şimdiki gibi satmak da kolay değildi. Aldın mı kalıyordu elinde. Bizim 64'ler yazarlarından birinin arkadaşı olan Sezgin Gezgin diye bir çocuk vardı. O profesyonel olarak müzikle ilgileniyordu ve bilinçli olarak Atari kullanıyordu. Bazen dergiye Atari'sini ve klavyesini getirip bize yaptığı şeyleri çalardı. Hakikaten çok iyi şeyler yazmıştır. Sezgin sonradan bayağı ünlü oldu. Soner Arıca'nın meşhur olduğu yıllarda bestelerini o yapardı ve hep Atari kullandı. Bugün hâlâ aktif olarak müzikle ilgilendiğini biliyorum ama sanırım artık Atari kullanmıyordur :)

Beni 15 numaradaki Altair 8800 (1975) eğendirdi. :D
Bu "ev bilgisayarı"nın başına ailecek oturup yanıp sönen ledleri mi izliyormuş ev halkı? ???

(https://i.guim.co.uk/img/media/d9d36aa3a50b0d979df85339f5685f539d7c0590/0_279_4256_2553/master/4256.jpg?width=1020&quality=85&auto=format&fit=max&s=b41f39a9ea5ba23f22f3daa671eb9e13)

eğer aile içinse bu liste 1 numara c64 sonra diğerleri gelir satış rakamlarıda bunu doğrular bence

Bu çok iyiymiş :)