commodore.gen.tr

Arkadaşlar benim merak ettiğim bişey var. Amiga 500 Normal Donanımda İşlemci Hızını Görmemiz için bir program var mı elinizde adf formatlı. Bilgi olarak diyor 68000 cpu var diye. Ama mhz olarak değer vermiyor bendekiler. Şimdi bir tane 68010 var elimde nasıl ölçeceğim değerlerini bilen var mı nasıl test ederim?

Sysinfo ile görebilirsin, ama tüm A500'lerde 7MHz 68000 var, standarttır.

http://amigaga.chez-alice.fr/classic/bidouilles/hack/overclock/a500-14mhz/a500-rev8.htm (http://amigaga.chez-alice.fr/classic/bidouilles/hack/overclock/a500-14mhz/a500-rev8.htm)

Burada çok detaylı bir bilgi var ama fransızca...

amiganın sırları kitabı disketinde 1 tane program var tüm detayını gösteriyor, adına amiga kurduğumda bakayım

Sysinfo'nun adf formatı var mı abi bende standar 1 mb Amiga 500 var. Çinden 68010 aldım geldi ama çin diye hem güvenmiyorum hemde Amigamda çalışacak mı bilmiyorum denemek için sordum. Wİkipedia'da 68010 işlemciye direk update edebilirsiniz yazıyodu bende aldım.

Evet abi anlamadım bende. Deffleppard direk 68010 u takıp çalıştırabilir miyim ki Benim 500 e

Abi çok sevinirim bende systest adf var o sadece işlemcinin adını yazıyor. Harika olur bulursan.

http://aminet.net/search?query=system+info (http://aminet.net/search?query=system+info)

adf formatlı kullanmak için winuae gibi emülatörden adf tanımlayıp kullanabilirsin.

Normal 1 mb amigalarda çalışır mı o şekilde peki? Birde ben onu yapmayı bilmiyorum çok zor değilse abi adf formatına dönüştürüp burdan wetransferle yollabilir misin gotek e atıp çalıtırıyım abi

68010 ile sağlayacağın performans artışı pek dikkate alınacak bir şey değil (belki %1-2). 2 komutluk döngü 'cache'i ve CPU sanallaştırma desteği dışında 68000 ile aynı mimarideki 32 bit komut destekli 16 bit'lik bir CPU.

sysinfo ve whichamiga A500 ile çalışır. ADF içinde bunlar mevcut.

68010, 68000'e kıyasla %5 daha hızlı çalışıyormuş. (Robert Davis (http://www.amigareport.com/ar402/feature1.html)'in yalancısıyım.)

Ayrıca takınca direkt çalışacağını söylemiş. MOVE SR yönergesini kullanan programlarda sorun çıkaracağını ve fakat bu yönergenin sorunlu olduğunun bilindiğini ve programcıların kullanmaktan kaçındığını da belirtmiş.

Bombacı ,Kick off ,Sensible'da MOVE SR yoksa sorun yok o zaman :)

e güzel abi o zaman takayımda hala Çin den aldığım için güven problemim var. Onun mhz sini görmem lazım benim

(http://i.hizliresim.com/P0nrn8.jpg) (http://hizliresim.com/P0nrn8)

İşlemcinin özellikliernde 12,5 Mhz diyor
http://www.cpu-world.com/CPUs/68010/Motorola-MC68010P12.html (http://www.cpu-world.com/CPUs/68010/Motorola-MC68010P12.html)

Bu arada Annem evden getirdi işlemciyi kargo ile gelmiş. Fotosunu paylaşıyorum. Ama ben bunu nasıl test edicem bakalım çalışacak mı? Üstündeki yazıbile zor okunuyor :D

%100 böyle olur diyemem ama büyük ihtimal ile ya çalışır yada çalışmaz. Çalışmadı diye diğer komponentleri bozacağını sanmam.

Bu işler için chip extractor tool kullanırsan iyi olur.

Ben de merak ettim takınca ne olacak, hadi hayırlısı.

Denemem zaman alacak gibi kasa ve klavyeyi dağıttım beyazlatmak için, chip extractor tool sipariş ettim fakat henüz gelmedi. Cumartesi muhtamelen dayanamayıp toplayıp Amigayı deneyeceğim sanırım.

Güle güle kullan. Yalnız, teknik işlerden fazla anlamıyorsan, işi bilen birine yaptır. İlla Amiga'dan anlayana birini bulamıyorsan bu tip işleri yapan bir elektronikçi bul derim. Zaten hassas cihazlar, alet tuğla olmasın sonra :)

Saol abi ben baya deştim Amigamı söktüm taktım hayırılısı artık :D :D :D bir anakartı yenilemediydim onuda yaparız :D

@AmigaEsref
CPU'nun 12.5MHz olması o hızda çalışacağını göstermez. Amiga PAL sistemlerde saat hızı 7.09MHz'de çalışır (28.375MHz/4).

:( peki abi amigamda sysinfo disinda bildigin cpu hizi gosteren program var mi

Whichamiga programı.

Iha dosya formatını benim amigamda açamıyorum malesef sadece normal 1 mb lik Amiga 500 var. Program çok iyimiş tam aradığım program adf sini arıyorum.

Deflepard'ın paylaştığı linkte CPU performas tablosu var. Özet olarak 68010 CPU upgrade veya Overclock çok bir şey farkettirmiyor. Onun yerine FastRAM yatırımı yapın diyor.

(http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=13972.0;attach=20122)

iha dosyasını WinUae de açıp adf kaydedip, normal amigada çalıştırabilir miyim?

Oda iyimiş :D

Birde abi 68010 larında serileri var bendeki düz 68010 değil 68010P12 sondaki 12 mhz sanırım ondanda merak ediyorum

68010P12 overclock desteklemiyormuş üzgünüm :(

(http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=13972.0;attach=20124)

68010P12 overclock desteklemiyormuş üzgünüm :(

(http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=13972.0;attach=20124)
[/quote]zaten abi overclock yapmayı bilmiyorum bendeki 68000 de 7 mhz kullanıyorum. 68010p12 12 mhz benim icin harika. Aca plus almayı planliyorum ilerde onlarda kendi uzerindeki islemciyi overclock yapiyormus.

Geçenlerde yine böyle bir 010 muhabbeti dönmemiş miydi? Yanlış mı hatırlıyorum?


Üstad, orada kompleks matematik hesaplarından ve ray tracing'den falan bahsediyor. Stunt Car Racer, Elite falan hızlanır da klasik bitmap oyunlarda hissedilir bir etki olmayacak gibi. Acaba bu işlemcinin Gotek öncesi karanlık dönemde Amiga Explorer kullanırken uğraştığımız seri porttan veri transferi, zip/lha arşivlerinin açılması gibi işlerde faydası olur muydu?


Compiler'lar bu komutu kullanmaz demiş. Ben buradan Workbech altında çalışan her şey sorunsuz çalışacaktır diye anlıyorum. Hele ki 020'de çalışıyorsa zaten sorun yok. Oyun konusunda ise okuldan sonra odasına kapanıp assemblerda oyun yazan ergenlere fazla güvenmemek lazım.

Tam olarak ne demek istediğinizi anlamadım ama emin olun 80'lerde 90'larda Amiga'da Assembler ile, AMOS ile 68000 için kod yazan 'ergen'ler bu forumdaki klavye savaşçılarının tamamından daha iyi biliyordur 68010'un hangi oyunlarda neye takılacağını..

Unutmayın ki birçok demo ve oyun OCS'te mevcut olan, aslında bug olan bazı 'özellikleri' kullanıyor ve gerek ECS çiplerinde, gerek 68000 sonrası işlemcilerde bu kodlar bildiğiniz çalışmıyor..

Bence bu kadar sert ve anlamsız, rencide edici bir dil kullanmadan önce bir daha düşünün.

Bülbülü altın kafese koymuşlar yine bülbül.

Kısaca modifiyesiz bir Amiga 500'e 50 MHz 000 da taksanız yine çalışacağı hız 7 mhz. Amiga'da hızı belirleyen amiganın kendi mimarisi.

Ben gecen aylarda 68010/p12 taktım workbench'te hız farkı var  birde demolar akıcı bazıları açmıyor

Sonuçta %100 uyumlu bir CPU değil ama pek sorun olacağını da sanmıyorum. 'Timing perfect' oyun ya da demolarda 2 komutluk döngü cache'inin oluşturduğu marjinal hız artışı bile sorun çıkarabilir. Sonuçta oyun ve demo programcılarının bir kısmı bilerek ya da bilmeyerek sadece A500'de çalışan kodlar yazdılar, hatta bazıları adres yazmaçlarının üst 8 bitini bile amaç dışı kullanarak az da olsa hız artışı sağladılar ki 68020 ve üstü 32 bitlik CPU'larda bu durum ölümcüldür. Bunların bir kısmı WHDLoad yamalarıyla çözümlendiler ama hepsi değil tabi ki. Hatta Commodore şirketi bu nedenle (donanım spesifik kodlamanın önüne geçmek için) AGA çipsetinin tam dokümantasyonunu uzun süre yayınlamadı ve OS üzerinden kullanımınını tavsiye etti.

Aynen doğru.

Bu da çok doğru.
Söz konusu Amiga500 olunca konu, Workbench uygulamalarından çok, oyunlar ve demolar oluyor ki, onların da "iyi" olanları çoğunlukla Assembler ile yazılıyor. Cihazın kullanım amacı oyun oynamak ve demo izlemek ise bazılarında sorun çıkabilir.

Tabi sen bu çalışmayanları da "güvenip oynamamak/izlememek gerek" demek istemişsin (anladığım kadarıyla). Bu bayağı tartışmalı bir söylem.

Kalifiye ve profesyonel bir demo/oyun programcısı sorunlu yönergelerden kaçınıyor olmalıydı. Kaçınmadıysa, demonun/oyunun içine virüs vs. yerleştirebilecek bir "ergen" olma ihtimali de düşünülebilir tabi.

@appiah4 (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=profile;u=37165): Anladığım kadarıyla witchdoktor bunu kastetti sanırsam. :)

Amiga 500 de yokmu adf formatlı şöyle pc hızını görelim :(

Uzantısını ADF yapıp kullanabilirsin.

WinUAE'de boş bir Amiga DOS ADF'si yarat ve içine saha önce linklenen sysinfo lha'sını extract et, bilgisayarı WB1.3 ile aç, CLI çalıştır, ilgili ADF'yi GOTEK'e yükle, sysinfo yaz çalıştır.  Bu kadarını da başkası yapmasa olur bence :)

Süper tamam abi bu konularda acemiyimde akşam aynen dediklerini aşama aşama yapıp denicem. WinUAE'de hakim değilim ama bu yolu izleyrek youtube felan çözerim, sonuçu bildireceğim.

Abi elini öpmek istiyorum :D sysinfo zip indirdim içindekinin uzantısını adf yaptım direk çalıştı. Süpersin şimdi akşam speed testleri yapıp ne oluyor bitiyor anlama şansım olacak. Teşekkürler

@Alpyre

Doğru kelimeleri tam seçemedim galiba "güvenmemek lazım."dan kastım "güvenip oynamamak/izlememek gerek" değil de "Kesin kes çalışacağına güvenmemek. idi".

@Appiah4

Ben de yazdıklarımın neresine takıldığınızı anlamadım ama söylemek istediğimi biraz açayım:

Bahsettiğimiz komutun (MOVE SR) sorunlu olduğu 80'lerden beri biliniyormuş. Alpyre'ın verdiği linkte de belirtilmiş. İleri uyuyumluluğu gözeterek hazırlanan derleyiciler de bu komutu kullanmıyorlarmış. ASM ile kod yazan "mektepli" bir programcı büyük ihtimalle bu kodu kullanmayacaktır. Workbench altında çalışan programların büyük çoğunluğu C ve AMOS tarzı bir dille yazılmıştır ve nispeten kurumsal bir şirketten çalışan "mektepli" bir programcının eli değmiştir. Dolayısı ile bu programlarda bir uyumluk sorunu çıkması düşük.

Öte taraftan Amiga'da çıkan oyunların çoğu bilgisayar üzerine bir şeyler yapmaya ergenler tarafından yatak odalarında kodlanmıştı. - Bunda da gocunak bir şey olduğunu zannetmiyorum. O yıllarda yapmak isteyip de yapamadığım bir şeydir. - (bkz: Bedrooms to Billions (http://www.imdb.com/title/tt4603210/?ref_=tt_rec_tti)) Bu "alaylı" coderların ileri uyumluluk üzerine fazla kafa patlattıklarını düşünmüyorum. Zira o yıllardaki trend dökümante edilmeyen özellikleri bularak donanımı zorlamak idi. Scene dediğimiz şey tamamen bunun üzerine kurulu değil mi? Zaten sen de bu doğrultuda bir şeyler yazmışsın.


Eğer MOVE komutunun hatasına dayalı bir kodlama yapıldıysa, bu hata 68010'da düzeltildiği için program 010 üstü işlemcilerde çakılır. Güvenmemekten kastım buydu.

68010'un çıkma sebeplerinden biri de aslında kullanıcı (user) programlarının SR'yi okuyabilmeleri nedeniyle kernel (privileged) kodundan tam izole edilememesi sorununun giderilmesi. Yoksa bu komutu kullanarak SR'den aktarım yapan bir programcının herhangi bir hatası yok. Amiga için bu durum zaten hiçbir soruna yol açmıyor çünkü programlama paradigmasındaki kimilerine göre bir tasarım kusuru olarak AmigaOS kernel'i (EXEC ve tüm sistem kütüphaneleri) de 'user' modda çalışıyorlar ve uygulama (user) programlarına herhangi bir kısıtlama getirilmiyor.

Bu konu bayağı başka yerlere doğru gitmiş. aslında soru ben nasıl sysinfo gibi test programı ile nasıl A500 ün 68000 ve 68010 un hızlarını görebilirimdi. çözümde bulunmuş. Aslında çok detaylı bir site bilgisi ben yazmıştım ve orada zaten çok ayrıntılı olarak yazıyor ve artı olarak clock olayı bilgileride verilmiş. o sonuçlara göre 68000 ve 68010 arasında hiç fark yok gibi. burada dikkat çekilmesi gereken amiga 500 de 2 mb ram  olursa A500 ortamına göre hız artışı oluyor. A500 8a boardları direkt 2 mb yapıyorum ve bunun nasıl yapıldığınıda forumda yine yazmıştım. 2 mb ramli amiga 500 de hız artışı olduğunu bende hissettim. 2 mb chip mem a500 için çok önemli , eğer bir de hard disk kullanımı varsa bayağı güzel oluyor. yani 1 mb graphics + 8 mb other mem ile 2 mb graphics + 8 mb other mem arasında fark oluyor. whdload oyunlar da bu fark çok belli oluyor...

Evet sysinfo'dan başlıyım, uzantısını adf yapınca WinUEA da çalışıyor fakat normal amigaya atınca çalışmıyor. Bende x copy yardımı ile WinAUA da boş bir adf diskete yazdırarak bu sorunu çözdüm. Amigamda açtım. İşlemciyi taktım ve sonuçları aşağıda paylaşıyorum. Pek bir değişiklik olmadı. 7.09 Mhz de sınırlı duruyor. Amigam'da hız farkını çok hissetmediğim için karşılaştırma video eklemedim. Şuanda 68010 takılı bir sorun çıkana kadar denicem oyunlarda açmama veya sıkıntı çıkarsa gene not ederim buradan.

Amiga'larda işlemci saat hızını (mHz) anakart belirler. İşlemci değil. Sen oraya 030 da taksan (ki takamazsın) 7.09 mHz'de çalışacak. Bu değişmeyecek.

Senin benchmark'a bakman gerek. Bak 68000 ile 549 Dhrystones alırken, 68010 572 Dhrystones almışsın. Yani performans artışı var (%4 oranında).

Evet biraz arttı, ram alacağım bakalım 2 mb, sonrasında da bir aca veya vimpire almayı planlıyorum ama aca daha önde gibi AGA çalıştıran bir kart olsa onada yazılabilirim :D

Sysinfo değil de oyunlardaki performansı karşılaştırabilir misin? Mesela Elite, Stunt Car Racer, Hunter gibi 3D hesap yapan oyunlarda hızlanma var mı?

stun car race de denedim çok abartı bir fark goremedim abi diğer dediğin oyunlarda deniyim kaydedeğerse karşılaştırmalı video paylaşırım

ACA veya Vampire alacaksan 68010'un bir esprisi kalmayacaktır zira her ikisi de anakarttaki işlemciyi devredışı bırakıyor.  Hatta ben direk bu işlemciyi çıkarmanı ve 68000 takmanı öneririm, zira her ikisi de tüm çalışma prensibini 68000 üstüne eklenecek şekilde kurmuşlar - kesin sorun çıkarır demiyorum ama çıkarırsa şaşırmamak lazım..

O kartlardan birini alırsam abi aynen 68000 geri takacağım. Şimdi alacağım süreye kadar bununla devam edeceğim, ram alacağım birde 3.1 rom Salıya elime geçer böyle bir müddet takılıcam. Vimpire Aga oynatsa Aca 500 dönmicem de fiyatlarıda çok yüksek bakalım karar vermeye çalışıyorum.

Gaz vermek gibi olmasın ama ACA500Plus peynir ekmek gibi satıyor batch biterse bir daha ne zaman gelir belli olmaz. Vampire'in fiyatı düşermi belli değil gereksiz şeylere para harcama bence al bir 500Plus daha sonra satmak istersen Türkiye'de hemen satılacaktır zaten.

AGA konusu zevk, renk meselesi ama mevcut yazılım miktarını göz önüne alırsan çokta kafaya takılacak bir mesele değil.

Bak gaza geldim dediğinde doğru aklıma gelmemişti. Vampire almak için bir adımda olabilir önce bir aca 500 p alıp sonra satada bikirim çok doğru. Teşekkürler bu bende bir ampul yaktı