commodore.gen.tr

merhaba arkadaşlar;
sayın yöneticimize bir teklifim olacak dikkat ediyorumda bazı istisnalar dışında
hep aynı kişiler ve arkadaşlar foruma yazıyorlar oysa sayıları 400 e yakın
üye sayımız var foruma katılmayı arttırma amacı ile sayın yöneticimiz bir davet
mesajı gönderemezmi bayagı zamandır online olmayan arkadaşlara veya online
olarak katılımlarını saglayabilirsek daha çok bilgi paylaşımı ve kaynaşma
olayının daha üst seviyelere gelecegine inanıyorum.
bilmem yanılıyormuyum. :)
belkide bazı arkadaşlar olabilrki kullanıcı adlarını veya şifrelerini
unuttuklarından dolayı katılamıyorda olabilirler.
onları sık sık aramızda görmek istiyoruz haksızmıyım arkadaşlar...
 ::)
belki onların aradıgı birşeyler bazılarımızda mevcut
veya onların kullanmadıgı bizimde ihtiyacımız olan ama maalesef tedarik
edemedigimiz yedekparça kartuş degiş tokuşu program yardımı vs. vs dostluk
paylaşım 90 lı yıllardaki c-64çülük amigacılık ruhu ben şahsen c64ümü
aldıgım ilk günkü heyecanı halen taşıyorum her makinemi açışımda...
neyse gereginin yapılmasını rica eder.tüm arkadaşlara selamlarımı ve saygılarımı sunarım.
                                                                 rtuk
                                                                    :)

 ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D
 :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
 :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
buda sana rtük   :o :o :o :o :o

bi hatamı işledik yoksa?
yada niye şaşırdın anlayamadım...
herhalde bilmeden(art niyet olmaksızın)herhalde hatlar karıştı
aloo izmir ordamısın hattamısın.
bir başına uzaktamısın.
sendeki huyları bilirim ama(+++++)
msni açta konuşalım ama...

YOK BE BENDEN BAŞKA KİMSE YAZMAMIŞ ONA ŞAŞIRDIM ....

kimsenin pekde umurunda degil retro meselesi anlaşılan...

sorun burada... bunlar retro değil... yani fiilen halen kullanılan şeyler... retro olunca "eski" bişey gibi duruyor... en azından benim için retro değiller...

her ne olurlarsa olsun konu o degil yeterli katılım ve paylaşım olmuyor
sorun burada daha çok online olsa arkadaşlarda katılım saglarlarsa daha
iyi olacagı kanaatindeyim...

@rtuk, forumun bir çok üyesi var evet.Katılım kişilerin sosyal hayatlarındaki meşguliyetlerine göre değişiyor.Bi bakmışsın baya aktif üye var bi bakmışsın katılım az.

Benim asıl önerim üyelerin kendini tanıtması yönünde.Foruma üye olan bir çok insanın kendini tanıtmadan yazışmalara girmesi.Bence yeni üyeler "Genel Sohbet " bölümü içindeki "Tanışma Forumu" na kendilerini tanıtmaları.Bu sayede aynı şehirde olan insanların daha yakın diyaloglar içine girmesi sağlanır ve kimin neyi ne kadar kullandığı gibi bir çok konuda fikir edinilmiş olur diye düşünüyorum.

Umarım yeni üyeler kendilerini tanıtırlar.

Sayın moderatör: Ana sayfadaki deniz fenerinin yerine Mehmetcik vakfının yada şehit ailelerine yardım ın reklamını koysak daha iyi olmazmı sizce...?

Açıkçası o tepedeki fener beni de rahatsız ediyor. Özellikle bağış paralarının nerelere gittiğini duyduktan sonra.  >:( Mümkünse oraya daha faydalı birşeyler koyulmalı bence de.

Foruma katılım konusunda, birşeyler yapılması gerektiğine pek inanmıyorum. Forumlar üyelerin kendi bilinci ve insiyatifiyle yaşayan mekanizmalardır. Eğer birileri foruma üye oluyor, sadece izleyici olarak kalmayı tercih ediyorlarsa, bu sanırım onların sorunu. İlerde izleyecek birileride kalmaz, öyle bakmaya devam ederler. Herkes elinden geldiğince ne yapabilirim kaygısında olmalı, bunun dışında aklıma açıkçası çok birşey gelmiyor...

Deniz Feneri Derneğine gelince, bence çok iyi çalışan kaliteli bir dernek. Sitesine göz atmanızı isterim. ISO kalite belgesi (http://www.denizfeneri.org.tr/icerik.asp?icerik=ISOBELG) ve her türlü yardımın nasıl değerlendirildiği ve belgelendirildiğiyle ilgili bilgiler mevcut. Lütfen olaya politik yaklaşmayın. Bu bir yardım kurumu ve Türkiye'de benimde bildiğim takip ettiğim milyonlar bu dernekten yardım alıyor. Bu nedenle lütfen sapla samanı birbirine karıştırıp, bu tür dernekleri karalamayalım.

Bu banner'ın siteye yerleştirilmesiyle ilgili rica Denizfeneri derneğinden geldi. Kendileri siteler için Banner hazırlamış. Diğer derneklerin bannerlarına da baktım. Ama bu tür bir faaliyet diğerlerinde göremedim. Eğer siz hazırlar ya da hazırlanmış banner linkini yollarsanız, memnuniyetle o bannerlarıda sitemizde yayınlarız.

lw3d katılıyorum bence fazla politik yaklasıyorsunuz deniz fenerinde 2 ay kadar birlikte calısan bir gurubum vardı üzgünüm ama yanlış eleştiriyorsunuz şu ana kadar onlar gibi yüzlerce dernek kuruldu. ama bir kaçtanesi  hariç hepsi kumarhane görevi gördü bir seyleri kulakdan dolma konularla eleştirip karalama yapmayın.

ayrıca deniz feneri zaten mehmetcik aileleride dahil yardımlarını yapıyor..

İnşallah tarih gösterecek herşeyi, tabu demişti dersiniz...

http://www.ntvmsnbc.com/news/458127.asp (http://www.ntvmsnbc.com/news/458127.asp)

Tabunun dediği çıktı gerçekten.

Siyasi konuları ve ülkemin geleceğini düşünmediğim yegane anlar, Amiga'mın başındayken ve bu forumda gezinirken. Kafamı dağıtabildiğim tek yer burası. O yüzden burada siyaset konuşmak istemiyorum.

Ama Tabu'yla aynı görüşte olduğumu belirtmeliyim. Özellikle gurbetçi vatandaşlarımızın üzerinde ne korkunç dolaplar çevriliyor buralara yazmaya kalksan sığmaz.
:(

anlamamak için kör, sağır veya onlar tarafından  söğüşlenmiş olmak lazım.

Bu tür derneklere boş bulunup biraz para kaptırdınız mı, artık söğüşlendiğinizi kabullenmemek için onların dürüst olduğuna inandırırsınız kendinizi.

Tamamen açık, şeffaf, kesinlikle tarafsız ve "ideolojisiz" yardım kuruluşlarını tercih etmek gerekmekte.

hata yaptım...sağır, kör ve onlar tarafından söğüşlenmiş biri olabilirim. Ama iyi niyetle dahi olsa, foruma bannerlarını koymamalıydım özür dilerim

DenizFeneri Derneği ya da "x" dernek fark etmez... Benim sadece dikkat çekmek istediğim, bir iki konu var.

Sona ermemiş bir davadan yola çıkarak, yorumlar yaptığınızın umarım farkındasınız. Esas üzücü olansa, ne yazık ki, bağış yapanla, bağışı kötüye kullananı (iddia edilen) ayırt etmeyen yaklaşımdır... Bu bence büyük bir talihsizlik ve haksızlıktır.


Taraf olmak suçmudur? ya da ideolojiye sahip dernek/yardım kuruluşu olması? Bunun objektif bir yaklaşım olduğunu düşünmüyorum. Biraz yardım kuruluşlarını irdelediğinizde, sizin çok sevdiklerinizin bile muhakkak bir taraf olduğunu görürsünüz. İdeolojiside vardır. Bu yanlışta değildir.. Atatürkçü Düşünce Derneği, Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği, Kanarya Sevenler Derneği, Kadın dernekleri vs.vs.. Hepsi taraf, hepsinin ideolojisi var...

bir zamanlar yazdığımda beni yardım sever olmamakla suçlamıştınız
aslanla çakal birbirine karışıyor düşüncelerimizde
bir açı doyurmak bir düşkünü giydirmek elbette çok ama çok güzel şeyler
aracıya neden ihtiyaç duyuyoruz işte sonuç sana bana fener gösterenler kendileri projektör kullanıyor

en kolay kullanılan duygular
yardımseverlik
din
milliyet

yazılacak çok şey var ama kime ve neden diye soruyorum kendime

sayın LW3D
taraf olmak hangi tarafta durduğuna bağlı olarak suç oluşturabilir yada oluşturmaz önemli olan senin düşüncelerin değildir senin karşı taraftan nasıl göründüğündür ideolojist olmak taraf olmak bende hep birileri tarafından yönlendirildiğim kaygısı taşır tarafmısın sen dersen evet derim tarafım ama neyin kendi mücadelemin tarafıyım kendi ekmeğimin aşımın çocuklarımın kısaca kendi hayatımın tarafıyım iki süslü kelimeyede satmam bunları

off ki off canım sıkıldı yine bu insanlar ne kadar vurdumduymaz

Bu ülkede yaşamak insanı ileri görüşlü yapıyo...:)

LW3D'ye katılıyorum, Tabu'yu ve diğer arkadaşları da anlıyorum.

Deniz Feneri Ramazan'da yoksullara yardım etmek amacıyla yayınlanan bir TV programı ile başlamış, bu ve benzer dernekler özünde soygun için kurulmuyor. Fakat rakamlar büyüdüğünde bazı yöneticiler kontrollerindeki mali güce yenilebiliyor. Sağcı-Solcu, Dinli-Dinsiz görüş farketmiyor, Türk Kalp Vakfı'n dan, Nesin Vakfın'a, Kızılay'dan, Fak-Fuk-Fon'a küçük bir araştırma yaptığımızda, bir çok vakıf/dernek hakkında suçlamalar var. Halkımızın bir çoğu yoksulluğu tatmış, otoritenin yanlış kullanımını gelecek kaygılarınamı bağlarsınız, daha kaliteli bir yaşam isteklerinemi...

Birde en çok üzüldüğüm konu yoksulları televizyon programlarında duygusal bir atmosfer yaratıp, göz yaşlarını, yakınmalarını dakikalarca rating uğruna izlettiriyorlar. Bir kaç gün önce bir programda tesadüfen izledim, evin geç kızı/oğlu kafası yerde utancından tek kelime konuşmadı. Onur kırıcı bu, yardım gizli yapılmalı. Yakın zamanda engelli bir çobanın tıp fakültesini kazandığı için burs aradığı yazılmıştı. Sonradan o gencin çoban olmadığını okudum, haber değeri olması için çoban kıyafeti giydirip elinede sopa vermişler koyunlar arasında boy-boy fotoğraflar.

Bunları okuyunca aklıma şu geldi: Internet gibi bir iletişim aracı var. Bir web sitesi olsa, insanlar çevresindeki yoksulları bu siteye bildirse, yoksulun adı yerine kısaltma ya da rumuz olsa, yoksulun fotoğrafları yerine yaşam şartları görüntülense, ve açık adresi olsa, yardım etmek isteyenler bu siteden dilediği yoksulu seçip bire-bir evlerinde yardımda bulunsa...

Ben dernek/vakıflara karşı değilim, tam tersi daha da artmalarını istiyorum, bunlar toplumun sigortaları. Ama web sitesi olayı gibi güven verici yeni sistemler de denenebilir.

dernek ve vakıflara bende karşı değilim ama çoğunun kuruluş amacı farklı olunca malesef düşünmek zorunda kalıyorum

adam bir dernek kuruyor işte nedir -uzun gagalı kuşları sevenler derneği- tek amaç var örtülü kumar oynatmak bir nevi kumara yasal maske vergi kaçırmak için kurulan vakıflar var aslında uzatmak mümkünde uzatmayalım yozlaşma vurmuş bir kere atasözümüz bile var hani bal tutan parmağını yalar diyorlar ya eh bizede yardım severliği unutmak kalıyor

http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/frankfurt/1587781_Am-Leuchtturm-vorbei.html (http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/frankfurt/1587781_Am-Leuchtturm-vorbei.html)

Frankfurten Rundschau'a göre toplanan 41 milyon Euro yardım parasının 18 milyon eurosu kayıp. 200 dosyalık delil ve bir bu kadar da şahit olduğu yazıyor. Tabii beraat de çıkabilir.

Ben yardım organizasyonlarının "cemaatleşmesine" karşıyım. Bunun türk milletine yararı olduğundan fazla zararı da var, çünkü bir stres atımı sağlıyor:

Herhangi bir derneğin, ihtiyacı olanların %1'inden fazlasına ulaşamadığı istatistiklerle ortada. Geri kalan %99'a ne olacak? Bu noktalarda devletin yardım getirmesi gerekiyor. Derneklere akan yardım, -yardım alma kaygıları olduğu için- göz önünde durma çabasıyla yapılıyor. Yardım miktarını artırmak için de hoş olmayan teknikler güdüyorlar.

Bu tür yardım kuruluşları sadece devletin bu konularda örgütlenmesi gerektiğini unutturuyor. Ortada sürekli tartışılan multimilyon dolarlık dernekler var. Kızılayımızın bir yardım kuruluşu olduğu unutuldu.

Zaten bu tür derneklerin kısmi zararları var ve sistem bunları ancak dengeleyebiliyor iken bir de yolsuzluk iddiaları çıkınca tüm benzer kuruluşlar yara alıyor.

Bu fiyasko, dosya beraatle bile kapansa, bir güvensizlik yarattı bende. Yanlız okuduğum kadarıyla şu anda avukatlar anlaşmışlar ve itiraflar çıkmaya başlamış. Birileri 6 yıl hapis alacakmış, sonucu göreceğiz yakında.

Bu arada almanyadaki "deniz feneri" derneği ile türkiyedeki "deniz feneri" derneği arasında hiçbir bağ yokmuş, isim benzerliğinden ibaretmiş. Ya bu açıklamayı utanmadan yapanlar karşılarında kek mi var sanıyorlar anlamıyorum ben.

Bu arada bir öndeki mesajımda yazdığım, tesadüf eseri lw3d'ye çarpan mesajımı cemaat yönetimi ile ilgili bir psikolojik araştırmadan almıştım:
http://www.orange-papers.org/orange-cult-sos.html (http://www.orange-papers.org/orange-cult-sos.html)

Her şekilde, bu olayın iyi sonuçlar vereceğini umarım, bu hataların tekrarlanmaması, ülkemde yoksulluğun kaybolması ne iyi olurdu.

Devleti göreve çağırmak, devletin birşeyleri yapmasını beklemek, günümüzün anlayışına ne kadar uygun? Devlet muhakkak sosyal adaleti sağlamak için üzerine düşeni yapacaktır. Ama yardımlaşma ve dayanışma dernek ve vakıflar yani sosyal toplum örgütleri sayesinde yapılması kabul görmüş sistemdir. Bunların %kaça hizmet getirdiği, matematiksel olarak anlamsız gelebilir...Ama  deniz yıldızı hikayesinde (http://www.balca.net/hikaye10017.aspx) olduğu gibi, onlardan faydalananlar için anlamı büyüktür. Benim yaklaşımım hep faydalananlar açısından olaya bakmak yönünde oldu...

Burda sorun kişilerin zafiyeti, ahlaksızlığı denilirse, buna zaten itiraz edecek bir tek insan çıkmaz. Ama bu tür insanlar devletin en tepesinden, tüm kademelerine kadar zaten var... Bu forumda yokmu? Mahellenizde, futbol takımınızda? Bu bambaşka bir sorun...İdeolojiyle, tarafla açıklanamayacak birşey. Her ideolojiden, her kesimden insan içinde kötü niyetliler var. Her organizasyonda, her bünyede istenmeyen, kötü unsurlar bulunmasıda normal... Vücudumuzda mikroplar yok mu? hastalandığımız olmuyor mu? Buna yapacak şey, en kısa sürede tespit edip organizasyondan uzaklaştırmak...Cezasını çekmesini sağlamak... Bir organizmadaki hastalıklı bölgeleri iyileştirmek, mikrobu öldürmek yerine top yekün hastayı öldürmeye teşebbüs etmek, pire için yorgan yakmak, akıllı bir çözümmü sizce? Beni rahatsız eden nokta budur. Aksini düşünenede saygım var. Ama tarafımı belli etmek zorundayım...Düşüncemi paylaşmalıyım...

Deniz Feneri olsun, diğer dernekler olsun... Bakarken, onlara bağışta bulunan, onlara taraf olarak (ideolojik vs.) bakmamak gerektiği düşüncesindeyim. Onlardan yardım alan biri olarak kendinizi düşünün...Eğer hiçbir işe yaramaz, para yiyen bir dernek diyorsanız, size tavsiyem daha önce olduğu gibi bu dernekte gönüllü çalışanlara, faydalananlara bir sormanızdır. Hatta çevrenizde ihtiyaç sahipleri varsa, deniz feneri derneğini arayıp bildirin, sonucu izleyin derim...Umarım en yakın zamanda suçlular gerektiği cezayı alırlar ve bu tür olumsuzluklar hiçbir şekilde, hiçbir zaman yaşanmaz...

Bu mesajı yollamamdan 8 gün sonra Ahmet Taşgetiren'in aşağıdaki yazısı yayınlandı. Aynı paralelde düşündüğüm için, ilerde mesajları okuyacaklar için not düşmek istedim...

http://www.ahmettasgetiren.com.tr/gunluk.php?makale_no=1192 (http://www.ahmettasgetiren.com.tr/gunluk.php?makale_no=1192)

Not: Deniz fenerinin ve diğerlerinin duygu sömürüsü yapan programlarını hiçbir zaman izlemedim. Bu bir hastalık gibi heryere bulaşmış durumda, haberleri bir süredir izlemiyorum. Bir acı durum ortaya konuluyor ve görüntülerle dramatize ediliyor. Insanların acıları, sıkıntıları ekranlara getiriliyor ve ne yazık ki RTUK buna birşey yapmıyor :( Bu kabul edilebilecek birşey değil...

2000'li yillarin kapitalist duzeni icerisinde elindeki mali gucten kendine pay cikarmayan olusum yoktur.En insaflisi yapilacak isi esinin dostunun kardesinin akrabasinin sirketine verir.
Devlet desek her secim doneminde belediye mensubundan birinin bir akrabasi insaat firmasi kurar ve kaldirim boyama , saglam taslari cikartip yerine yenilerini koyma , duz asfalti arnavut kaldirimi tas modeline cevirme , arnavut tas modelini duz asfalta dondurme gibi islerden payini alir.Gereginden fazla pay alanlar carklarin dengesini bozdugu icin tespit edilir ve ipi cekilir.
Bir kurumun icerisinde iki-uc tane kendini bilmezin olmasi kabul edilebilir "soguslenme" orani olan ir dernegin tamamen karalanmasina yol acmamali diye dusunuyorum.
Sonuc ya direkt yardimi kendiniz yapacaksiniz ya da belli bir oranda verdiginiz paranin baskasinin cebine gitmesine goz yumacaksiniz.
Deniz Feneri olsun Gece Lambasi olsun farketmez...

DipNot:Eskiden ulan bu isler diger ulkelerde boyle degil diyordum simdi inaniyorum ki onlarda da isler bu sekilde sadece yuzdesi az.

benim asıl karşı çıktığım konu bu derneklerin varlıkları veya insanların iyi niyetlerini sömürmeye çalışması değil ideolojilerine yakın tv kanallarına yaptıkları programlar insanların çaresizliklerini rating malzemesi olarak kullanmaları ve yapılan yardımları şova dönüştürmeleri (bu arada sosyal devlet anlayışının içler acısı durumunu sergilemeleride başkalarını rahatsız etmeli ama nedense etmiyor) insanlara askerlik yap demek yada seçim oyunlarında siyaset yapmadan benim sana göstereceğim yöne oy ver demek kolay vergileri toplayıp harcamakta öyle ama iş aş okul yol su istendiğinde gariban edebiyatı yapılması ne kadar gerçekçi devlet baba değildir cümlesinin arkasına saklanmak ne kadar doğru

insanlar yaşamak için devlete ihtiyaç duymazlar ama devletler varlıklarını insanlara borçludurlar ve sonuç olarak hizmetlerini bu bağlamda yapmalı sosyal yaralara derhal pansumanı yapmalıdır diye düşünüyorum ve bu tür sosyal etkinlikleri mutlaka çok katı şekilde denetlemelidir ki denetim devletin asli görevlerindendir (denetlendiklerine inanıyorum ama yavaş kalınıyor mekanizma işleyene kadar bir kaç kişinin ensesi kalınlaşıveriyor)

Foruma neden katılmıyoruz? :D

yok ya benim insanlığa olan inancım kayboldu bu konuda. burda şurda farketmiyor. yardım derneklerine akan para hep zararlı yönlere akıtılıyor. Belkide suç paranındır, bir araya yüklüce gelince oraya buraya kendi gidiyordur? :P

elbetteki paylaşmalısın gökhan. Bu yüzden bu forumda toplanıyoruz. Senin düşünce şekline de saygı duyuyorum. Yine de almanyada gerçekleşen bu olayın daha önce de olduğunu ve hatta gelecekte tekrarlanacağını hepimiz biliyor olmamıza rağmen bu kabulleniş nedir onu anlamıyorum.

Ben derneğin kapatılmasını da istemiyorum, sadece dayandığı ve bu sayede yardım topladığı "görüşünü", daha homojen, daha tarafsız bir söyleme taşımasını istiyorum. Taşımadıkça da bu olayların tekrarı olacak böylece tabu sürekli haklı çıkmaya devam edecek.

ayrıca bakkada, 41 milyon euro'da 18.9milyon euro büyük bir oran. nereeyse %50 söğüşlenme birimi ediyor.

herkes hata yapabilir. lw3d'de linki koymadan önce deniz fenerinin içindeki yolsuzlukları bilemezdi. gidipte hesaplarını kontrol edecek hali yok tabi ki. arkadaşımızın iyi niyetle bunu yaptığını sanırım hepimiz biliyoruz.

açıkçası bu konuyu çok fazla uzatmak istemiyordum. bu gibi vakıflarda dönen dolaplar hepimizin malumu. ama en son okuduğum bir haber beni gerçekten çok rahatsız etti.


rezalet (http://www.milliyet.com.tr/Guncel/HaberDetay.aspx?aType=HaberDetay&Kategori=guncel&ArticleID=987046&Date=05.09.2008&b=Turk%20Hukumeti%20baski%20yapti%20iddiasi&ver=71)

hani savcı türk olsa diyebilirsiniz ki politik amaçlarla ortaya atılmış bir iddia. Ama frankfurt savcısının olaya türk hükümetini karıştırmasının hiçbir art niyeti olamaz. Demekki arada birşeyler var ki üstü örtülmeye çalışılıyor hükümet tarafından. Yazık, çok yazık üç kuruş değeri olmayan insanlar hala baş tacı yapılıyor bu ülkede. Gelecek seçimde yine %50 alırlar.

Kesinlikle fazla , gerci bu memlekette engelli vatandaslarimizin egitim ve sosyal faaliyetleri icin toplanan paranin %70-80'i dernek baskanlarinin villalarinda cikti :o daha ne bekliyoruz ki?

Tamamen katılıyorum coze hocam. Üstelik biz yıllardır da üç kuruş etmeyecek adamları özenle seçtik, seçmeye de devam ediyoruz.
Mevcut siyasi parti ve seçim yasası bir şekilde değişmeden bu kepazelik bitmez tükenmez.
Tüm siyasi partileri kast ederek konuşuyorum, hepsi değişik bir forma giymişler ama sonuçta aynı düzenbazlığı yapıyorlar. Her biri bir şeyleri kılıf olarak kullanıyor.
Bizler de okumamayı, birilerinin adımıza karar vermesini çok rahat bulduğumuz için böyle debelenip duruyoruz...

Çünkü hepsini var eden ne yazık ki bizleriz... Hiçbirinin birbirinden farkı olmadığına aynen katılıyorum. Amblemleri isimleri farklı... İçlerindeki insanlar aynı, geri tarafta onları milletvekili olmaya iten düşünce tek... Daha öncede yazdım ve yazarken üzülerek yazıyorum...Ama biz gerçekten yozlaşmış, ahlaki değerlerini kaybetmiş bir toplumuz. Gerekli düzenlemeler, yasal sınırlamalar gelişmiş ülkelerde olduğu gibi tesis edilmediğinden, herkes bir yolunu bulup, kendine çıkar sağlıyor. Düzen böyle kurulmuş, mevcut yapıyla, birbirine düşman olarak kışkırtılan insanlarla düzelmeside mümkün görünmüyor...

İyi niyetli olanla art niyetli olanı ayırmak kolay değil.
Bunkları nasıl ayıracağız
En iyisi hiç bir derneğe vb. kanıp bunlara bağış yapmamak.