sonraki »

[pofuduk]

Tabunun dediği çıktı gerçekten.

[Alpyre]

Siyasi konuları ve ülkemin geleceğini düşünmediğim yegane anlar, Amiga'mın başındayken ve bu forumda gezinirken. Kafamı dağıtabildiğim tek yer burası. O yüzden burada siyaset konuşmak istemiyorum.

Ama Tabu'yla aynı görüşte olduğumu belirtmeliyim. Özellikle gurbetçi vatandaşlarımızın üzerinde ne korkunç dolaplar çevriliyor buralara yazmaya kalksan sığmaz.

[Arda]

anlamamak için kör, sağır veya onlar tarafından  söğüşlenmiş olmak lazım.

Bu tür derneklere boş bulunup biraz para kaptırdınız mı, artık söğüşlendiğinizi kabullenmemek için onların dürüst olduğuna inandırırsınız kendinizi.

Tamamen açık, şeffaf, kesinlikle tarafsız ve "ideolojisiz" yardım kuruluşlarını tercih etmek gerekmekte.

[LW3D]

hata yaptım...sağır, kör ve onlar tarafından söğüşlenmiş biri olabilirim. Ama iyi niyetle dahi olsa, foruma bannerlarını koymamalıydım özür dilerim

DenizFeneri Derneği ya da "x" dernek fark etmez... Benim sadece dikkat çekmek istediğim, bir iki konu var.

Sona ermemiş bir davadan yola çıkarak, yorumlar yaptığınızın umarım farkındasınız. Esas üzücü olansa, ne yazık ki, bağış yapanla, bağışı kötüye kullananı (iddia edilen) ayırt etmeyen yaklaşımdır... Bu bence büyük bir talihsizlik ve haksızlıktır.

Tamamen açık, şeffaf, kesinlikle tarafsız ve "ideolojisiz" yardım kuruluşlarını tercih etmek gerekmekte.

Taraf olmak suçmudur? ya da ideolojiye sahip dernek/yardım kuruluşu olması? Bunun objektif bir yaklaşım olduğunu düşünmüyorum. Biraz yardım kuruluşlarını irdelediğinizde, sizin çok sevdiklerinizin bile muhakkak bir taraf olduğunu görürsünüz. İdeolojiside vardır. Bu yanlışta değildir.. Atatürkçü Düşünce Derneği, Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği, Kanarya Sevenler Derneği, Kadın dernekleri vs.vs.. Hepsi taraf, hepsinin ideolojisi var...

[mybee]

bir zamanlar yazdığımda beni yardım sever olmamakla suçlamıştınız
aslanla çakal birbirine karışıyor düşüncelerimizde
bir açı doyurmak bir düşkünü giydirmek elbette çok ama çok güzel şeyler
aracıya neden ihtiyaç duyuyoruz işte sonuç sana bana fener gösterenler kendileri projektör kullanıyor

en kolay kullanılan duygular
yardımseverlik
din
milliyet

yazılacak çok şey var ama kime ve neden diye soruyorum kendime

sayın LW3D
taraf olmak hangi tarafta durduğuna bağlı olarak suç oluşturabilir yada oluşturmaz önemli olan senin düşüncelerin değildir senin karşı taraftan nasıl göründüğündür ideolojist olmak taraf olmak bende hep birileri tarafından yönlendirildiğim kaygısı taşır tarafmısın sen dersen evet derim tarafım ama neyin kendi mücadelemin tarafıyım kendi ekmeğimin aşımın çocuklarımın kısaca kendi hayatımın tarafıyım iki süslü kelimeyede satmam bunları

off ki off canım sıkıldı yine bu insanlar ne kadar vurdumduymaz

[tabu]

Tabunun dediği çıktı gerçekten.

Bu ülkede yaşamak insanı ileri görüşlü yapıyo...

[agily]

LW3D'ye katılıyorum, Tabu'yu ve diğer arkadaşları da anlıyorum.

Deniz Feneri Ramazan'da yoksullara yardım etmek amacıyla yayınlanan bir TV programı ile başlamış, bu ve benzer dernekler özünde soygun için kurulmuyor. Fakat rakamlar büyüdüğünde bazı yöneticiler kontrollerindeki mali güce yenilebiliyor. Sağcı-Solcu, Dinli-Dinsiz görüş farketmiyor, Türk Kalp Vakfı'n dan, Nesin Vakfın'a, Kızılay'dan, Fak-Fuk-Fon'a küçük bir araştırma yaptığımızda, bir çok vakıf/dernek hakkında suçlamalar var. Halkımızın bir çoğu yoksulluğu tatmış, otoritenin yanlış kullanımını gelecek kaygılarınamı bağlarsınız, daha kaliteli bir yaşam isteklerinemi...

Birde en çok üzüldüğüm konu yoksulları televizyon programlarında duygusal bir atmosfer yaratıp, göz yaşlarını, yakınmalarını dakikalarca rating uğruna izlettiriyorlar. Bir kaç gün önce bir programda tesadüfen izledim, evin geç kızı/oğlu kafası yerde utancından tek kelime konuşmadı. Onur kırıcı bu, yardım gizli yapılmalı. Yakın zamanda engelli bir çobanın tıp fakültesini kazandığı için burs aradığı yazılmıştı. Sonradan o gencin çoban olmadığını okudum, haber değeri olması için çoban kıyafeti giydirip elinede sopa vermişler koyunlar arasında boy-boy fotoğraflar.

Bunları okuyunca aklıma şu geldi: Internet gibi bir iletişim aracı var. Bir web sitesi olsa, insanlar çevresindeki yoksulları bu siteye bildirse, yoksulun adı yerine kısaltma ya da rumuz olsa, yoksulun fotoğrafları yerine yaşam şartları görüntülense, ve açık adresi olsa, yardım etmek isteyenler bu siteden dilediği yoksulu seçip bire-bir evlerinde yardımda bulunsa...

Ben dernek/vakıflara karşı değilim, tam tersi daha da artmalarını istiyorum, bunlar toplumun sigortaları. Ama web sitesi olayı gibi güven verici yeni sistemler de denenebilir.

[mybee]

dernek ve vakıflara bende karşı değilim ama çoğunun kuruluş amacı farklı olunca malesef düşünmek zorunda kalıyorum

adam bir dernek kuruyor işte nedir -uzun gagalı kuşları sevenler derneği- tek amaç var örtülü kumar oynatmak bir nevi kumara yasal maske vergi kaçırmak için kurulan vakıflar var aslında uzatmak mümkünde uzatmayalım yozlaşma vurmuş bir kere atasözümüz bile var hani bal tutan parmağını yalar diyorlar ya eh bizede yardım severliği unutmak kalıyor

[Arda]

http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/nachrichten/frankfurt/1587781_Am-Leuchtturm-vorbei.html

Frankfurten Rundschau'a göre toplanan 41 milyon Euro yardım parasının 18 milyon eurosu kayıp. 200 dosyalık delil ve bir bu kadar da şahit olduğu yazıyor. Tabii beraat de çıkabilir.

Ben yardım organizasyonlarının "cemaatleşmesine" karşıyım. Bunun türk milletine yararı olduğundan fazla zararı da var, çünkü bir stres atımı sağlıyor:

Herhangi bir derneğin, ihtiyacı olanların %1'inden fazlasına ulaşamadığı istatistiklerle ortada. Geri kalan %99'a ne olacak? Bu noktalarda devletin yardım getirmesi gerekiyor. Derneklere akan yardım, -yardım alma kaygıları olduğu için- göz önünde durma çabasıyla yapılıyor. Yardım miktarını artırmak için de hoş olmayan teknikler güdüyorlar.

Bu tür yardım kuruluşları sadece devletin bu konularda örgütlenmesi gerektiğini unutturuyor. Ortada sürekli tartışılan multimilyon dolarlık dernekler var. Kızılayımızın bir yardım kuruluşu olduğu unutuldu.

Zaten bu tür derneklerin kısmi zararları var ve sistem bunları ancak dengeleyebiliyor iken bir de yolsuzluk iddiaları çıkınca tüm benzer kuruluşlar yara alıyor.

Bu fiyasko, dosya beraatle bile kapansa, bir güvensizlik yarattı bende. Yanlız okuduğum kadarıyla şu anda avukatlar anlaşmışlar ve itiraflar çıkmaya başlamış. Birileri 6 yıl hapis alacakmış, sonucu göreceğiz yakında.

Bu arada almanyadaki "deniz feneri" derneği ile türkiyedeki "deniz feneri" derneği arasında hiçbir bağ yokmuş, isim benzerliğinden ibaretmiş. Ya bu açıklamayı utanmadan yapanlar karşılarında kek mi var sanıyorlar anlamıyorum ben.

Bu arada bir öndeki mesajımda yazdığım, tesadüf eseri lw3d'ye çarpan mesajımı cemaat yönetimi ile ilgili bir psikolojik araştırmadan almıştım:
http://www.orange-papers.org/orange-cult-sos.html

Her şekilde, bu olayın iyi sonuçlar vereceğini umarım, bu hataların tekrarlanmaması, ülkemde yoksulluğun kaybolması ne iyi olurdu.

[LW3D]

Devleti göreve çağırmak, devletin birşeyleri yapmasını beklemek, günümüzün anlayışına ne kadar uygun? Devlet muhakkak sosyal adaleti sağlamak için üzerine düşeni yapacaktır. Ama yardımlaşma ve dayanışma dernek ve vakıflar yani sosyal toplum örgütleri sayesinde yapılması kabul görmüş sistemdir. Bunların %kaça hizmet getirdiği, matematiksel olarak anlamsız gelebilir...Ama  deniz yıldızı hikayesinde olduğu gibi, onlardan faydalananlar için anlamı büyüktür. Benim yaklaşımım hep faydalananlar açısından olaya bakmak yönünde oldu...

Burda sorun kişilerin zafiyeti, ahlaksızlığı denilirse, buna zaten itiraz edecek bir tek insan çıkmaz. Ama bu tür insanlar devletin en tepesinden, tüm kademelerine kadar zaten var... Bu forumda yokmu? Mahellenizde, futbol takımınızda? Bu bambaşka bir sorun...İdeolojiyle, tarafla açıklanamayacak birşey. Her ideolojiden, her kesimden insan içinde kötü niyetliler var. Her organizasyonda, her bünyede istenmeyen, kötü unsurlar bulunmasıda normal... Vücudumuzda mikroplar yok mu? hastalandığımız olmuyor mu? Buna yapacak şey, en kısa sürede tespit edip organizasyondan uzaklaştırmak...Cezasını çekmesini sağlamak... Bir organizmadaki hastalıklı bölgeleri iyileştirmek, mikrobu öldürmek yerine top yekün hastayı öldürmeye teşebbüs etmek, pire için yorgan yakmak, akıllı bir çözümmü sizce? Beni rahatsız eden nokta budur. Aksini düşünenede saygım var. Ama tarafımı belli etmek zorundayım...Düşüncemi paylaşmalıyım...

Deniz Feneri olsun, diğer dernekler olsun... Bakarken, onlara bağışta bulunan, onlara taraf olarak (ideolojik vs.) bakmamak gerektiği düşüncesindeyim. Onlardan yardım alan biri olarak kendinizi düşünün...Eğer hiçbir işe yaramaz, para yiyen bir dernek diyorsanız, size tavsiyem daha önce olduğu gibi bu dernekte gönüllü çalışanlara, faydalananlara bir sormanızdır. Hatta çevrenizde ihtiyaç sahipleri varsa, deniz feneri derneğini arayıp bildirin, sonucu izleyin derim...Umarım en yakın zamanda suçlular gerektiği cezayı alırlar ve bu tür olumsuzluklar hiçbir şekilde, hiçbir zaman yaşanmaz...

Bu mesajı yollamamdan 8 gün sonra Ahmet Taşgetiren'in aşağıdaki yazısı yayınlandı. Aynı paralelde düşündüğüm için, ilerde mesajları okuyacaklar için not düşmek istedim...

http://www.ahmettasgetiren.com.tr/gunluk.php?makale_no=1192

Not: Deniz fenerinin ve diğerlerinin duygu sömürüsü yapan programlarını hiçbir zaman izlemedim. Bu bir hastalık gibi heryere bulaşmış durumda, haberleri bir süredir izlemiyorum. Bir acı durum ortaya konuluyor ve görüntülerle dramatize ediliyor. Insanların acıları, sıkıntıları ekranlara getiriliyor ve ne yazık ki RTUK buna birşey yapmıyor Bu kabul edilebilecek birşey değil...

[Bakkada]

2000'li yillarin kapitalist duzeni icerisinde elindeki mali gucten kendine pay cikarmayan olusum yoktur.En insaflisi yapilacak isi esinin dostunun kardesinin akrabasinin sirketine verir.
Devlet desek her secim doneminde belediye mensubundan birinin bir akrabasi insaat firmasi kurar ve kaldirim boyama , saglam taslari cikartip yerine yenilerini koyma , duz asfalti arnavut kaldirimi tas modeline cevirme , arnavut tas modelini duz asfalta dondurme gibi islerden payini alir.Gereginden fazla pay alanlar carklarin dengesini bozdugu icin tespit edilir ve ipi cekilir.
Bir kurumun icerisinde iki-uc tane kendini bilmezin olmasi kabul edilebilir "soguslenme" orani olan ir dernegin tamamen karalanmasina yol acmamali diye dusunuyorum.
Sonuc ya direkt yardimi kendiniz yapacaksiniz ya da belli bir oranda verdiginiz paranin baskasinin cebine gitmesine goz yumacaksiniz.
Deniz Feneri olsun Gece Lambasi olsun farketmez...

DipNot:Eskiden ulan bu isler diger ulkelerde boyle degil diyordum simdi inaniyorum ki onlarda da isler bu sekilde sadece yuzdesi az.

[mybee]

benim asıl karşı çıktığım konu bu derneklerin varlıkları veya insanların iyi niyetlerini sömürmeye çalışması değil ideolojilerine yakın tv kanallarına yaptıkları programlar insanların çaresizliklerini rating malzemesi olarak kullanmaları ve yapılan yardımları şova dönüştürmeleri (bu arada sosyal devlet anlayışının içler acısı durumunu sergilemeleride başkalarını rahatsız etmeli ama nedense etmiyor) insanlara askerlik yap demek yada seçim oyunlarında siyaset yapmadan benim sana göstereceğim yöne oy ver demek kolay vergileri toplayıp harcamakta öyle ama iş aş okul yol su istendiğinde gariban edebiyatı yapılması ne kadar gerçekçi devlet baba değildir cümlesinin arkasına saklanmak ne kadar doğru

insanlar yaşamak için devlete ihtiyaç duymazlar ama devletler varlıklarını insanlara borçludurlar ve sonuç olarak hizmetlerini bu bağlamda yapmalı sosyal yaralara derhal pansumanı yapmalıdır diye düşünüyorum ve bu tür sosyal etkinlikleri mutlaka çok katı şekilde denetlemelidir ki denetim devletin asli görevlerindendir (denetlendiklerine inanıyorum ama yavaş kalınıyor mekanizma işleyene kadar bir kaç kişinin ensesi kalınlaşıveriyor)

[MeG]

Foruma neden katılmıyoruz?

[Arda]

DipNot:Eskiden ulan bu isler diger ulkelerde boyle degil diyordum simdi inaniyorum ki onlarda da isler bu sekilde sadece yuzdesi az.

yok ya benim insanlığa olan inancım kayboldu bu konuda. burda şurda farketmiyor. yardım derneklerine akan para hep zararlı yönlere akıtılıyor. Belkide suç paranındır, bir araya yüklüce gelince oraya buraya kendi gidiyordur?

Ama tarafımı belli etmek zorundayım...Düşüncemi paylaşmalıyım...

elbetteki paylaşmalısın gökhan. Bu yüzden bu forumda toplanıyoruz. Senin düşünce şekline de saygı duyuyorum. Yine de almanyada gerçekleşen bu olayın daha önce de olduğunu ve hatta gelecekte tekrarlanacağını hepimiz biliyor olmamıza rağmen bu kabulleniş nedir onu anlamıyorum.

Ben derneğin kapatılmasını da istemiyorum, sadece dayandığı ve bu sayede yardım topladığı "görüşünü", daha homojen, daha tarafsız bir söyleme taşımasını istiyorum. Taşımadıkça da bu olayların tekrarı olacak böylece tabu sürekli haklı çıkmaya devam edecek.

ayrıca bakkada, 41 milyon euro'da 18.9milyon euro büyük bir oran. nereeyse %50 söğüşlenme birimi ediyor.

[coze]

herkes hata yapabilir. lw3d'de linki koymadan önce deniz fenerinin içindeki yolsuzlukları bilemezdi. gidipte hesaplarını kontrol edecek hali yok tabi ki. arkadaşımızın iyi niyetle bunu yaptığını sanırım hepimiz biliyoruz.

açıkçası bu konuyu çok fazla uzatmak istemiyordum. bu gibi vakıflarda dönen dolaplar hepimizin malumu. ama en son okuduğum bir haber beni gerçekten çok rahatsız etti.


rezalet

hani savcı türk olsa diyebilirsiniz ki politik amaçlarla ortaya atılmış bir iddia. Ama frankfurt savcısının olaya türk hükümetini karıştırmasının hiçbir art niyeti olamaz. Demekki arada birşeyler var ki üstü örtülmeye çalışılıyor hükümet tarafından. Yazık, çok yazık üç kuruş değeri olmayan insanlar hala baş tacı yapılıyor bu ülkede. Gelecek seçimde yine %50 alırlar.