sonraki »

[nightlord]

hunt for 68060 accelerator continues

simdi arkadaslar yepyeni bir soruyla karsinizdayim.

68040 acceleratorlerin cogunun 68060'a upgrade edilebildigini okudum. sanirim iki cpu arasindaki voltaj seviye farkindan oturu board ustundeki voltaj regulatorunun ve tabii ki hizi yukseltmek icin clock kristalinin de degismesi gerekiyormus.

peki cok guzel simdi soruya geliyoruz:
- 68060'in pekcok degisik versiyonu var. 68060RC50, 68EC060RC50 vs.. bunlardan hangileri amiga cardlar ile uyumlu? ismin sonunda gecen RCxx bolumunun hizi kastettigini tahmin ediyorum. Peki ortadaki EC nedir ve amiga ile uyumlumudur? Big book of Amiga hw sitesindeki resimleri inceleyince o resimlerde gecen CPUlarin hep 68060RC50 veya 68060RC75 oldugunu gordum. acaba EC versiyonlari calismiyor mu bu kartlarda diye bir supheye dustum.

ikinci soru:

Bu kartlarin pcb'leri kac layer? 2 mi 4 mu ? 6 veya daha yukarisi degildir herhalde

ucuncu soru:

Bu pcblerin semasi var mi internette falan?

haydi amigacilar su garip yeni amigacinin amiga coder'i olmasina yardim edin

[Mathman]

http://www.cpu-world.com/info/id/Motorola-identification.html#68020__68030__68040__68060__68881_and_68882
Bu adresde İşlemci üzerinde yazan kodun ne anlama geldiğini anlatan bir şema  mevcut.

yine başka bir sayfada der ki:
Motorola also manufactured two low-cost versions of the 68060 microprocessor:
68LC060 (MC68LC060) was a low-cost version without integrated FPU
68EC060 (MC68EC060) was an embedded version without integrated FPU and MMU units.

Yani 68LC060 Versiyonunda FPU (Matematik işlemci) Yoktur. Fiyatının ucuzlatılması için yapılmış bir uygulamadır.

68EC060 versiyonunda FPU ve MMU üniteleri yoktur. Fiyatının daha da ucuzlatılması için yapılmış bir uygulamadır.

Amigada kullanılan 60060 Turbo kartların üzerinde XC68060RC50 ve daha yüksek hızlı 68060 işlemciler kullanılmıştır.

üretilmiş 68060 işlemcileri tamamen 32 bit mimari ile donatılmış, L1 Cache 8 kb code / 8 kb data ram miktarına sahip olan 50-75 Mhz frekans aralığında üretilmiş, 65-101 mips hızlarında çalışan gelmiş geçmiş en hızlı 68xxx serisi işlemcidir. Daha sonrasında 68080 cpu üzerinde çalışmalar yapılmış ama ticari olarak satışa sunulmamıştır.

[nightlord]

peki amiga1200 de FPU ve MMU kullaniliyor mu. Klasik amiga OS'ta MMU kullanilmiyor olmali diye tahmin ediyorum (yoksa 68020de calismazdi degil mi)

FPU kullaniliyor mu amiga tarafindan?

[Mathman]

FPU kullanılıyor evet. 68060 içinde 68882 fpu işlemci gömülü
xc68060rc 50 işlemcilerinde two page MMu ve FPU işlemci gömülü vaziyette

Muhtelif 68k işlemciler, hızları ve saniyede yaptıkları milyon cinsinden işlem sayısı (MIPS)
A500 68000/7 MHz: 0.53 MIPS
A1200 68020/14 MHz: 1.02 MIPS
A1200 68030/33 MHz+Fast RAM: 7.03 MIPS
A1200 68030/50 MHz+Fast RAM: 9.10 MIPS
A1200 68040/25 MHz+Fast RAM: 19.00 MIPS
A1200 68040/40 MHz+Fast RAM: 30.00 MIPS
A1200 68060/50 MHz+Fast RAM: 65.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/50: 68.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/60: 81.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/66: 89.00 MIPS
A4000 CyberStorm 060/75: 110.00 MIPS

[nightlord]

hmm ama cogu program zaten duz turbosuz (yani fpusuz) amiga 1200lerde calisacak sekilde yapilmiyor mu. o programlar FPU'suz bir turbo card ile de calismaz mi acaba ? yoksa turbo card'larin pcb tasariminin falan gerektirdigi baska farklar da mi var.

yani anlamissinizdir herhalde ama yine de daha acik soyleyeyim niyetimi daha bulunabilir gibi gorunen 040 bir turbo kart alip ardindan tek basina 060 cipini alip 040 karti 060'a cevirmek istiyorum. kullanilmis ikinci el 060 bulabiliyorum. fakat onlarin cogu EC oluyor. acaba boyle ec 060 bi cip alip 040 turbo karta takarak voltrani olusturabilir miyim hesabindayim

Bu arada cevaplar icin tesekkurler Mathman

[witchdoktor]

peki amiga1200 de FPU ve MMU kullaniliyor mu. Klasik amiga OS'ta MMU kullanilmiyor olmali diye tahmin ediyorum (yoksa 68020de calismazdi degil mi)
FPU kullaniliyor mu amiga tarafindan?

Floating point math kütüphaneleri FPU varlığında işlemleri FPU üzerinden yaptırıyor, bu sayede bu işlemlerde hız artışı sağlanıyor. Özel 3D rendering ve floating math destekli nadir program versiyonları dışında sistem FPU'ya ihtiyaç duymuyor.

Klasik AmigaOS'da MMU kullanılmıyor, memory protection OS mimarisine ters düşüyor, çünkü pointer tabanlı mesajlaşmaya ve bellek paylaşımına dayalı bir sistem bu. Mesajların kopyaları yerine pointer'lar üzerinden iletişim sağlandığından, oldukça hızlı bir sistem bu (tabi ki herşey dört dörtlük çalıştığında, programlar bugfree olduğunda geçerli bu). OS (supervisor) ve task/process (user) bellek alanları da aynı bellek havuzunda, MMU kullanılmadığından bir izolasyon da yok. Pointer hataları nedeniyle programlar birbirlerinin kod veya data alanlarını bozabiliyor farkedilmeden.

MMU varlığında kullanılabilen bazı debugging tool'ları (Enforcer ve Mungwall'ı hatırlıyorum o zamanlardan, sonraları muhtemelen başka tool'lar da geliştirilmiştir) sayesinde illegal bellek erişimi, hatalı pointer (sıklıkla zero pointer) kullanımı, bellek sınır aşımı gibi bazı durumları tespit etmek mümkün olabiliyor. Bu sayede programcının saçını başını yolduran bug problemlerini AmigaOS'da çözebilmek mümkün olabiliyor.

[DevilisH]

yani anlamissinizdir herhalde ama yine de daha acik soyleyeyim niyetimi daha bulunabilir gibi gorunen 040 bir turbo kart alip ardindan tek basina 060 cipini alip 040 karti 060'a cevirmek istiyorum. kullanilmis ikinci el 060 bulabiliyorum. fakat onlarin cogu EC oluyor. acaba boyle ec 060 bi cip alip 040 turbo karta takarak voltrani olusturabilir miyim hesabindayim

Bu arada cevaplar icin tesekkurler Mathman

NightLord, o zaman sana en iyi tavsiye edebileceğim Apollo 1240 Turbo karttır.Neden dersen turbo kartın üstündeki voltaj regülatörünü ve kristalini en rahat bulabileceğin markadır Apollo 1240 (Aksini düşünen arkadaşlarda olabilir ).Hatta yanlış hatırlamıyorsam Mathman'da satılık bir adet olacaktı.Eğer yoksa bile ebay'de de sürekli bulabilirsin.Hatta şu anda bile bir tane var.

Voltaj Regülatörünü ve kristali www.ebay.co.uk sitesinde satan bir arkadaş var.Elindeki üründen stoğunda fazla miktarda olduğunu sanıyorum.Çünkü sürekli olarak listeliyor.Gözlemdiğim kadarıyla bir kaç gün içinde yeniden listeler.

[coze]

amiga isletim sistemi FPU ve MMU kullanmaz. EC ve LC 060'lari gonul rahatligiyla kullanabilirsin. Bazi 3d programlari, database programlari ve 3d oyunlar FPU'ya ihtiyac duyabilir. Onun disinda fpu olmayan durumlarda workbench'de fpu hesaplamalarini emule eden kutuphaneler mevcut. Yani fpu olmasa bile fpu isteyen programlari calistirma ihtimalin var (ben denemedim.).

060 ve fpu ile ilgili bir yazi

Bu arada MMU linux icin gerekli. debian 68k filan kullanacagim diyorsan RC veya LC almaya tikkat.

[Mathman]

Amiga İşletim sistemi FPU ve MMU kullanmaz. Amiga'da 3D raytrace programları FPU ile çok daha verimli ve hızlı hesaplamalar yapmak için FPU işlemcisi isterler. Shape shifter Macintosh emulasyon programı FPU lu bir 060 da muhteşem performansda çalışıyor. Bazı simulasyon oyunları da FPU ile çalışacak şekilde optimize  edilmiştir. Bence sırf hız için FPU ünitesi olmayan bir 060 kullanmak çok anlamlı gelmiyor.

[LW3D]

Floating point math kütüphaneleri FPU varlığında işlemleri FPU üzerinden yaptırıyor, bu sayede bu işlemlerde hız artışı sağlanıyor. Özel 3D rendering ve floating math destekli nadir program versiyonları dışında sistem FPU'ya ihtiyaç duymuyor.

Klasik AmigaOS'da MMU kullanılmıyor, memory protection OS mimarisine ters düşüyor, çünkü pointer tabanlı mesajlaşmaya ve bellek paylaşımına dayalı bir sistem bu. Mesajların kopyaları yerine pointer'lar üzerinden iletişim sağlandığından, oldukça hızlı bir sistem bu (tabi ki herşey dört dörtlük çalıştığında, programlar bugfree olduğunda geçerli bu). OS (supervisor) ve task/process (user) bellek alanları da aynı bellek havuzunda, MMU kullanılmadığından bir izolasyon da yok. Pointer hataları nedeniyle programlar birbirlerinin kod veya data alanlarını bozabiliyor farkedilmeden.

MMU varlığında kullanılabilen bazı debugging tool'ları (Enforcer ve Mungwall'ı hatırlıyorum o zamanlardan, sonraları muhtemelen başka tool'lar da geliştirilmiştir) sayesinde illegal bellek erişimi, hatalı pointer (sıklıkla zero pointer) kullanımı, bellek sınır aşımı gibi bazı durumları tespit etmek mümkün olabiliyor. Bu sayede programcının saçını başını yolduran bug problemlerini AmigaOS'da çözebilmek mümkün olabiliyor.

Sen doktormusun, elektronik/bilgisayar mühendisi mi?  karar ver

[witchdoktor]

@LW3D

Yok yaw hiçbirini adam gibi yapamıyorum, iki çocuk babası bir şebek dersek daha doğru olacak

[tabu]

Tabu der ki: amiga küçük bir tool la 68k rc ailesindeki mmu yu çalıştırıp kullanabiliyo, eskiden ram miktarı fazla yokken işe yarıyodu bunu yapan programın adı VMM idi hatırlıyosam ve istediğin kadar disk ram açabiliyodum Lightwave de pbje koydukça ramda yer biterdi zira...Amigada benim gördüğüm en hızlı işlemci RC60 olanı oda çok zor bulunur az üretildi diye biliyom. Bu işlem 030RC lerde bile çalışıyo ama makina ossuruyo biraz. Upgrade konusunada gelince siz bulun 060RC ben yükseltirim 040 larınızı

[LW3D]

Tabu'nun bahsettiği sistemi bende kullandım. Ama Amiga'nın HD erişimi yavaş olduğundan sanırım, sabit diskin canını çıkarıyordu. Sabit Diskten gelen sesler hala kulağımda Bir işkence gibi... Ama işe yarıyordu. Özellikle LightWave3D'de yeterli olmayan RAM miktarını bu yöntemle arttırabiliyordum.

[witchdoktor]

Tabu'nun bahsettiği sistemi bende kullandım. Ama Amiga'nın HD erişimi yavaş olduğundan sanırım, sabit diskin canını çıkarıyordu. Sabit Diskten gelen sesler hala kulağımda Bir işkence gibi... Ama işe yarıyordu. Özellikle LightWave3D'de yeterli olmayan RAM miktarını bu yöntemle arttırabiliyordum.

Gigamem mi kullanıyordun?

[tabu]

ben enson 256 mb Virtual memory kullandım,ne yazarsam o hafıza olurdu hatta workbench pop up menude gösterirdi 1980 kb chip 130 mb fast 240 mb vm diye... SCSI hdd de iyi sonuç veriyodu...