sonraki »

[Skate]

7D6'da ya da daha önceki 7DXlerde giriş ücretli miydi? Ne değişti?

[LW3D]

Skate: 7DX'lerde ücret var demedim... Bildiğim kadarıyla 7DX'lerde katılım düşmedi arttı. Yanılıyorsam lütfen düzelt.

[Silencer]

commodore.gen.tr ve diğerleri ancak size yeni katılımları sağlayabilirler. Demoscene'i sevdirip, ilgiyi uyandırabilirler. Bunun oranının düşük olması çok normal. Çünkü bu forumlardaki çoğu kişi scener değil. Hayatında demo izlememiş olan var. Oyun oynamaktan başka birşey yapmamış olan var. Commodore'una bir teyp için 10-15 YTL ayıramayan var. Kısacası katılımın az olması konusunda bu üyeleri suçlamak çok yanlış olur.

biri gene beni çağırmış...

[LW3D]

Silencer alınganlık gösterme. mesajlarımın hiçbirinde seni konu edinmeyeceğime emin olabilirsin.

[Silencer]

yoo ben objektif olduğumu her zaman söyledim.
Kesinlikle alınganlık edeceğim bir konu yok.
Gayette güzel güldüm sonunda zaten...
sorun yok...

[nightlord]

lw3d: ben giris ucretlerinin (cok cok yuksek olmadikca) gelen kisi sayisini azaltan bir faktor oldugundan emin degilim. Skate'in demek istedigi de bu sanirim. Nitekim benim bildigim kadariyla 7dx serisinde de ziyaretci sayisinda malesef surekli bir artis olmadi. Hatta 7d6'ya 7d5'ten az katilim olmus olabilir (Emin degilim). Sonucta sanirim en yuksek katilim NS06 ya oldu. O da ucretli idi.

Maalesef son iki partide ziyaretci cekmek konusunda sanssizlik yasiyoruz sanirim.

Keske katilimci sayisi ile giris ucreti (veya baska bir herhangi organizasyonel karar) arasinda bir korelasyon olsa ve biz bunu farketsek O zaman butun kararlari katilimci sayisini maksimize etmek uzerine yonlendirebilirdik. Ayni sekilde keske katilimci sayisi ile cikan urun sayisi (ve kalitesi) arasinda da bir korelasyon olsa... Ama ne yazik ki gorundugu kadariyla o da yok...

[nightlord]

commodore.gen.tr ve diğerleri ancak size yeni katılımları sağlayabilirler. Demoscene'i sevdirip, ilgiyi uyandırabilirler. Bunun oranının düşük olması çok normal. Çünkü bu forumlardaki çoğu kişi scener değil. Hayatında demo izlememiş olan var. Oyun oynamaktan başka birşey yapmamış olan var. Commodore'una bir teyp için 10-15 YTL ayıramayan var. Kısacası katılımın az olması konusunda bu üyeleri suçlamak çok yanlış olur.

Ama düzenlediğiniz partilere baktığınızda, yeni sima ve yüz olarak kimler geldi diye incelediğinizde commodore.gen.tr'yi orada göreceksiniz. Umarım önümüzdeki partilerde gelen arkadaşlarımızın sayısı dahada artacaktır.

Bu noktada ben de sana katiliyorum lw3d. Ozellikle bu forumdan partiye giden ve orada iyi vakit geciren arkadaslar simdilik 5-10 kisi bile olsa bence bu forum scene'e onemli katki saglamis oluyor. Umarim bu sayi daha da artacak zamanla.

Beni bu forumda uzen tek sey var. O da bir sekilde bazi uyelerde scene ve scener kelimelerinin antipati yaratmasi. Bu antipati cercevesinde yapilan iyi niyetli tartismalar bile malesef iclerinde "siz soylesiniz biz ise boyleyiz" gibi ifadeler tasiyorlar. Olay ileride kamplasmaya gidecek diye endiseleniyorum. Ortak paydasi bu kadar genis olan insanlar olarak nasil olup da ortak hareket edemedigimizi anlamiyorum

[LW3D]

Scene ve Scener kelimelerine bazı arkadaşlar yabancılık çekebilirler. Ama bir kamplaşmanın olması çok saçma ve bencede yanlış. Hepimiz aynı saftayız. Bu ön yargılar, insanlar demo partilere katıldıkça ortadan kalkacaktır. Mesela Amiga açısından bakalım... Partide çok sağlam Amigacılar vardı. En sağlam örneği Amiga Dünyası ve MegAmiga gibi birçok dergiden tanıdığımız Turbo. Sonra ozkano vardı, gelebilse Mathman vs. derken çok sağlam bir Amiga katılımı ve canlılığı olması çok muhtemel.

Her zaman karşı olduğum bir düşünce biçimi insanların "ama siz neden bunu yapmıyorsunuz, neden böyle değil?" türünden şikayetlerdir. Çünkü her birey yeri geldiğinde doğru görmediği ya da düzeltebileceği şey karşısında mücadele etmeli kendini ifade etmelidir. Demo partide eğer commodore64 daha çok görmek istiyorsak, o zaman commodore64'lerimizi oraya taşımalıyız. Eğer Amiga'da işletim sistemi nasıl kurulur, Amiga nasıl kullanılır bu dile getirilmek isteniyorsa organizatörlere çok rahatlıkla bu tür bir seminer vermek istediğimiz söylenebilir. mesela bir sonraki partide Arda Sinclair Spectrum'u bize anlatsa, kodlama hakkında bilgi verse büyük bir zevkle izlerim. Ama bunu organizatörler düşünmek zorunda değil. Biz bunun bu şekilde olması için orda olmalıyız, tercihlerimizi iletmeliyiz, bunun için çaba göstermeliyiz. Bence bu açıdan bakınca yapılan bazı eleştiriler anlamsız ve temelsiz.

Ben NightShift'te çok sağlam Amigacılar gördüm...Çok sağlam C64cüler gördüm. Hepsi ordaydı ve bazısı grafik, bazısı müzik ve bazıdıda kod hazırlıyor, çalışıyordu. Ama ne yazık ki Amigasını kapıp gelip, ne bileyim oyun oynayan, Deluxe Paint ya da Imagine'i açıp birşeyler yapmaya çalışan, demoscene dışından pek kimse yoktu. Bu tamamen katılımcıların tercihleriyle alakalı Çok uzadı farkındayım... Ama herkes üzerine düşeni yapmalı, katılımcılarda ellerindeki cihazları yüklenip gelmeli, ilgi alanlarını göstermeli...(iki partidir eşşek yüküyle makina taşıyoruz partiye...Özkan bir sürü cihaz getirdi. İlgilenen arkadaşlar MorphOS'u ya da Amiga işletim sistemini orda görüp, deneyebilirlerdi (yapanda oldu, bazıları ise bu fırsatı kaçırdı)) - parantez içinde parantez'i ilk defa kullandım sanırım

lw3d: ben giris ucretlerinin (cok cok yuksek olmadikca) gelen kisi sayisini azaltan bir faktor oldugundan emin degilim. Skate'in demek istedigi de bu sanirim. Nitekim benim bildigim kadariyla 7dx serisinde de ziyaretci sayisinda malesef surekli bir artis olmadi. Hatta 7d6'ya 7d5'ten az katilim olmus olabilir (Emin degilim). Sonucta sanirim en yuksek katilim NS06 ya oldu. O da ucretli idi.

Skate'i çok iyi anlıyorum. Vigoyuda.. Aynı düşünceleri kendileriyle paylaşıyorum. Ama konumum gereği bazı şeyleri farklı açılardan görme şansım oluyor. Bunları iletmeninde faydalı olacağını düşündüğümden dile getiriyorum. Parti öncesi birçok arkadaşla yazıştık. Konuştuk. Genelde giriş ücretinden şikayetçi oldular. Bunun makul ve mantıklı olduğunu biraz düşününce bence sizde göreceksiniz.

Giriş ücreti yeni katılımcılar için önemli. Demo partilerine daha önce gitmemiş birçok kişi "zaten ben ne yapıcam ordaki? tanıdıkta yok" modunda. Bunun üzerine birde ücreti ödemek çok mantıklı gelmiyor. Partiye tek başına gitmek ilk defa katılacak insanlar için problem. Dikkat ederseniz tek başına gelende pek yok. Yanında abisini, kardeşini ya da sevdiği bir iki arkadaşını getirmek isteyen, giriş ücreti*kişi sayısını göz önüne alıyor. Eşine dostuna diyincede olumsuz cevapla karşılaşıyor. Elde edeceği faydayla karşılaştırdığı zamanda çoğu zaman karar, gitmeme yönünde oluyor. Ne kaçırdığını hiçbir zaman bilemiyor.

Bu dediklerim hep commodore.gen.tr gibi scene'le çok ilgili olmayan, ya da ilgili olduğunu tam fark edemeyen gruplarla alakalı. Ama asıl scene'in içinde olup gelmeyenler, önceden gelip bugün gelmeyenler konusundaki analizi siz daha iyi yapacaksınızdır.

[vigo]

abi kimse şunu okumadımı? http://nightshift.untergrund.net/2007/afterparty/tr/finance.php
halen giriş parası diyorsun bro? bi kafede buluşsan, 1-2 çay içsen bi bi tost yesen aynı şey...

[Arda]

@lw3d:
Ben yanımda speccy getirecektim aslında ama koca televizyonu taşımaya üşendim. Organizatörler parti mekanında bulunan monitörleri falan kullanabileceğimizi/nasıl kullanabileceğimizi/kullanamayacağımızı da duyururlarsa iyi olur... Ya da monitör isteyenlere bir liste yapsalar... O zaman PC'yi de yüklenebilirdim.

@finans:
Fiyat kimsenin ödeyemeyeceği kadar değil. ilk defa gelenlerin içeride ne olduğunu bilmeden 20 ytl'yi vermek istememelerinden kaynaklanıyor olabilir. Belki compoların olduğu gün paralı olsa, ama cuma günü beleş olsa ve bu duyurulsa güzel olur. Böylece ilk gün tadı alan asıl eğlencenin olduğu ikinci gün kalmak isteyebilir.

[joker_]

yaw yapmayın allah aşkına nedir yani şu giriş ücreti muhabbeti,arkadaşlar bu organizeyi yapan arakadaşlarımız bu iş için zamanlarını harcıyorlar çoğu evli barklı,çocuğu var,onları ihmal ediyorlar,emek veriyorlar birde bunlar yetmezmiş gibi ceplerinden para harcıyorlar,ne yani hepimiz gittik orada çay,kahve ,poğaça tükettik,yani bu adamalarını zoru ne ki herşeyi ceplerinden karşılasın,süper zengin insanlar değil,tabiki bizlerde elimizden geldiği kadar yardımcı olacağız,kendi adıma söyliyim hiç bir yardımım dokunmadı parti için, hiç olmazsa giriş ücreti verip yüklerini bir nebze azaltalım.
  kaldıki bu partinin tarihi aylar öncesinden açıklandı,yani o kadar ay boyunca 20 ytl ayırmak bu kadar mı zor.yeri gelince hepimiz o kadar önemsiz şeylere para veriyoruzki bu partinin ücreti az bile kalır.yani lütfen çok rica ediyorum partiye katılımın az olmasını paraya bağlamayalım, bence bizler partinin yerterince reklamını yapamadık etrafımıza bunu kabul edelim lütfen.

[vigo]

saol joker_ sanırım en iyi sen anlamışsın...
arkadaşlar, okey, demek tüm sorum -giriş parası- peki 7d6 bedavaydı da ne oldu?...

mesela mathman bir org. yapıyor. insanlar bi mekanda (kafe yada birahane yada pub) buluşuyorlar. adam başı kaç para hesap düşüyor? ki, maksimum 2-3 saatlik bi muhabbet...

ya beyler, 20 ytlsi olmayan bana mesaj atsın dedik, ismi bende saklı kalıcak dedik... yaşım 35, evliyim, bin tane işim var. yani sonunda demoscene'inide sikim, amiga'yı da sikim commodore'u da sikim dicem limite geldim... hatta tüm demoscene'i scenerları, forum userlarını da .... dicem... kendime hakim olmaya çalışıyorum...

[Silencer]

bence sorunun 20ytl ile alakası yok.Direk herşeyi üzerimizden geniş kavramlarla bahane bularak atmayalım.

Forumda kimse organize olmadı.Sadece gelin söyle olur böyle olur olacak dendi.

Ne bir turnuva;ne bir dost kazanma çabası...sadece sen şunu bana niye dedin sen bana bunu niye yaptın...

ben bazı arkadaşlarımızın demogoji yaptığını düşünüyorum.20ytl olayını büyüterek...

Oysaki konu bir ürünün reklamının yeterince yapılamamış ve albenili hale getirilmemiş olması.

Bunu anlamak da zor değil çünkü bir azınlık hissiyatı içinde olmanın zor olduğunu herkes bilir.
Siz partiye bir ps3,bir xbox360 koyun.Bir son model pc ile teknoloji demosu filan çekin,yanında winning turnuvası ile kazanana PS2 verin o zaman parti gerçektende parti olur.Şimdiki hali ise sadece scene içi muhabbet ötesine gidemedi ve gidemezde.

Scene kelimesinin de fazlaca kullanılmasının da bu durumu yarattığı da açıkça ortada...

[CommodoreFan ®]

Olay bana göre pek de suya sabuna dokunmayıp bir de eleştirmeye girmiş sadece.Daha önce forumlarda nasıl satılan cihazların fiyatlarıyla ilgili yorum yapıldığında "adam birşey satıyor,fiyatı kendisi belirler,ister alırsınız isterseniz almazsınız ama yorum yapmayın" gibi bir düşünce ağır basıyorsa bunu parti için de düşünmek lazım bence.
Birisi zaten sayıca çook çook az olan  organizasyonlardan birini  yapıyor ( ve Türkiye'deki şartlara göre yapılabilecek en büyük parti )
,üstüne üstlük bir de 20 ytl gibi cüzi ücret belirleyip "giriş ücretini karşılayamayacak arkadaşlar varsa mesaj atıp ücretsiz girebilirler" diyorsa kimsenin yok giriş ücretli,yok reklamı tanıtımı yapılamadı, yok scene kelimesi fazla kullanılıyo rahatsız ediyo gibi şeyler söylemeye hakkı olmadığını düşünüyorum.
Madem herkes kendince acaip sorunlar bulabiliyo bu olayda boşu boşuna acımasızca eleştirip de incitmeye devam etmeyelim bence.
Ben de demosceneden anlamam,hayatımda uğraşmadım ama daha önceki organizasyonlarda eski cihazların hayata geçtiğini ve bunlarla ilgili muhabbetler döndüğünü görünce tatmin oldum bu konuda.
Kaldı ki;tekelci ya da "i'm god ,i'm scener" gibi bir yaklaşım da yok ortada.

[Silencer]

,üstüne üstlük bir de 20 ytl gibi cüzi ücret belirleyip "giriş ücretini karşılayamayacak arkadaşlar varsa mesaj atıp ücretsiz girebilirler" diyorsa kimsenin yok giriş ücretli,yok reklamı tanıtımı yapılamadı, yok scene kelimesi fazla kullanılıyo rahatsız ediyo gibi şeyler söylemeye hakkı olmadığını düşünüyorum.

Ben partiye cumartesi günü katıldığıma göre sizden daha çok söz söylemeye hakkım olduğunu düşünüyorum.

teşekkürler.