commodore.gen.tr

İçimdeki nostalji ve retro tutkusu durup durup depreşiyor. Bir süre önce (8-10 yıl) bir lambalı amfiye sahip olmak istedim. Araştırdım, konu artık niş hale geldiğinden fiyatlar gereksiz abartılmıştı. Ben de kendim yapmak istedim. (Her zamanki gibi.) Topolojileri inceledim, bir miktar parça topladım, sonra iş güç derken konu unutldu. Parçalar plastik bir ayakkabı kutusuna doldurulup raftaki yerine terk edildi.

Yıllar sonra, ofisi toplarken kutu gözüme ilişti, konuyu tekrar canlandırmak istedim ve 1 ay kadar önce çok fazla vakit harcamadan, gerçekten boş vakitlerimi değerlendirecek şekilde projeye başladım.

Bu dizide, projeyi adım adım paylaşmak istiyorum. Çok hızlı ilerlemeyeceğini düşünüyorum ve belki de bitmeden kenara atılıp unutulacak. (Umarım bitirebilirim.)

Şunu da belirtmek isterim, lambalar konusunda esasen çok az bilgim var. Hiç kullanmadım bu ilk tecrübem olacak. Dolayısı ile dijital elektronikte olduğum kadar iddiam yok. ;)

Şimdilik karar verdiğim hususlar şu şekilde:

Stereo olacak.
10-12W gibi bir çıkışı olacak.
Push-Pull çıkış katı olmasını planlıyorum. Çıkış lambaları 6V6 olacak. (Çünkü çoktan almıştım.)
6V6 lambalar 5W kadar güç verebiliyor. Ancak push-pull bağlantı ile 14W'a kadar çıkış alınabiliyor. Yani her kanalda iki adet çıkış lambası olacak.
Power ve ses ayarı dışında bir kontrolü olmayacak. Sadece phono giriş ve 4-8 Ohm çıkış.

İki adet EM84 lambası olacak. (Bunun ne olduğunu lütfen araştırın, bilmeyenler için güzel bir sürpriz olabilir. Ben bunu gördüğümde çok heyecanlandım, resmen aşık oldum. Bunlardan iki tane amfide mutlaka olmalı. Detaya sonra gireceğim.)

NOT:
PCB (leri) elde basacağım. Dolayısı ile tek bir ürün çıkacak. Ama isterseniz çizimleri paylaşabilirim.
Hobi projesi, çoklu üretim olmayacak.

Şu ana kadar kabaca şemayı çıkarttım, ufak ufak PCB'leri çizmeye başladım.
Şimdilik bu kadar, vakit buldukça yazmaya devam edeceğim.

Belki biraz anladığım kadar lamba çalışma mantığını konuşuruz sonraki postlarda.

EM84 güzelmiş, bundan birkaç taneyi yan yana koyup ses işaretinin spektrumunu gösteren çalışma da yapmışlar.

Esasen EM800'ü daha çok sevdim ama bulunmuyor.

Bu lambalı amfi yapma konusu ile bir dönem çok ilgilendim fakat hiçbir şey yapmadım. Yanlış hatırlamıyorsam özel bir transformatör gerekiyordu. 300V civarı düşük akım çıkışı ve ısıtıcı flamanları sürmek için 12V fakat yüksek akım verecek şekilde çıkışlı gibi bir yapıydı sanırım. Böyle bir trafo temin ettiniz mi?

Evet, bu daha güzelmiş, klasik vu-metre görünümü var.

Bu amfi sanırım bas amfisi olmayacak, elektro gitar veya klavye için mi tasarlıyorsunuz?

Isıtıcı filamanlar için 6.4V gerekiyor. AC veya DC olabiliyor.
Ve dediğin gibi devrenin değişik yerlerinde değişik voltajlara ihtiyaç oluyor.
Benim bulduğum besleme transformatörü 100W civarı. (8-10 yıl önce ebayden almıştım.)
6.3V ve 320V ayrı ayrı çıkışları var. Ancak iki ayrı trafo da kullanılabilir.

Tasarladığım devrede ise çıkış katı için 320VDC, diğer katlar için 315VDC, 285VDC, 215VDC ve 70VDC gerekiyor. Bunlar genelde doğrultulduktan sonra watlı dirençlerle bölünerek üretiliyor. Ben de o şekilde tasarladım.

Bu benim devrenin besleme katı:

(https://i.hizliresim.com/Qp0mpZ.jpg) (https://hizliresim.com/Qp0mpZ)

Bu arada EM800 buldum hemde kullanılmamış. Şimdi yazışıyorum eğer tracking no ile gönderiyorsa alacağım bir çift.


Yo hayır, normal müzik dünlemek için tasarlıyorum. Eletrogitarla pek ilgim yok.

Bu arada sistem genel olarak yüksek voltaj, düşük akım ile çalıştığından, çıkış lambalarından sonra 4-8 ohm civarı düşük empedanslı hoparlörleri sürmek için, empedans matching trafolar gerekiyor. Bunları da almıştım. Hem 4 hem 8 ohm çıkışları var. Bu trafolar 6V6 lar ile 320V ile sürülecek, ma çıkışları düşük voltaj yüksek akım olacak şekilde hoparlörlere uygun olacak.

Merhaba, ben de geçen sene single ended bir amfi yaptım. Kt88 kullanıyordum. Ses alabildim, ancak aldığım çıkış trafoları dandik çıktığı için hevesim kaçtı. Bir de istediğim gibi bir şase bulamadım. Adam akıllı bir şey yapmaya kalkıldığı zaman da, pahalıya mal olacağı için dağınık halde bıraktım.
Push pull yapıda olmasının avantajı ve dezavantajı olacaktır. Avantajı trafoları daha kolay yapılabiliyor. Yapılmasa da bazı hataları örtbas ediyor tasarım. Diğer bir güzelliği ise daha fazla güç sağlayabiliyorsunuz. 6v6 amfiyi sürebilmeniz için ve tersini alabilmeniz için (push pull için) 2 adet daha lambanız olması gerekiyor. Onları solid state mi yapacaksiniz?
Bir de düşük akım da olsa, çıkış trafolarının akım kabiliyetine bakın derim. 10W düşük bir değer PP yapı için, çıkışları yakmayın :)
Kolay gelsin, bir sorunuz olursa seve seve cevaplarım. Ve bitirdiğiniz işi de görmek isterim. :)

Merhaba,

Forumda lambalı amfi konusunda ilgili birileri olacağını tahmin etmiyordum, memnun oldum öncelikle.

KT88 gördüğüm kadarıyla oldukça güçlü bir lamba, ben her ne kadar 6V6 yazmış olsam da, Çin malı clone 6P6P kullanacağım. Yani elimde 6P6P'ler mevcut. Şase kısmına kadar gelebilirsem, ahşap ağırlıklı olmak kaydı ile, ahşa+alüminyum levha ile kendim yapmayı planlıyorum. Kafamda bir tasarım var ama henüz çizime dökmedim. Şu anki önceliğim elektronik kısmını ayağa kaldırmak.

Besleme trafosundan sonraki köprü diyot hariç tüm yapıyı lambalar ile yapmayı planlıyorum. Hiç yarı iletken kullanmayacağım. Gerçi bu diyotu da lamba olarak planlamıştım ama sonra vazgeçtim.

Push-pull katını sürmek için, 6N1P çift triode lamba kullanacağım. Faz evrici bu katta olacak. Bunun öncesinde de her iki kanal için ortak kullanılacak 6N3 çift triode preamfi katı olacak.

Lambalar konusunda tecrübesizim ancak bu projeye ilk başladığımda (10 yıl öncesi) bir hayli araştırmış, okumuştum. Bir kağıda şemayı çizmişim, ama nereden esinlendiğimi/kopyaladığımı bulamadım. Geçenlerde tekrar baktım, nette bulabildiğim hiç bir şema bu çizdiğim şema ile aynı değil. Gene o tarihte bu şemaya göre neredeyse tüm parçaları toplamış olduğumdan şu aşamada şemayı değiştirmek istemiyorum.

Geçenlerde tekrar temize çektiğim şema ve katları aşağıdaki gibi:

1. Preamfi katı

Burada ses girişleri önce stereo pot ile seviyesi düşürülüp, LIN/RIN yazan girişlerden lambaya uygulanacak. LOUT/ROUT yazan çıkışlardan bir sonraki faz evirici kata verilecek. FBL/FBR ise, çıkış trafosundan sonra alınan negatif geribeslemenin uygulanacağı girişler. Bu kat 290VDC ile beslenecek.

(https://i.hizliresim.com/7yLmBL.jpg) (https://hizliresim.com/7yLmBL)

2 ve 3. Faz evirici ve push-pull çıkış katı

Push-Pull yapılarda sinyal pozitif bölgede ise çıkış katındaki iki lambadan biri, negatif bölgede ise öteki lamba iletimdedir. Bunun için iki lambanın hangisi iletime geçecek ise bu kat ile ilgili lamba sürülür.

Çıkış katı da aynı görselde yer alıyor.

Şemanın bu bölümünden iki adet yapılacak. (Sağ ve Sol)

(https://i.hizliresim.com/WGP2RN.jpg) (https://hizliresim.com/WGP2RN)

Bu arada sözüne ettiğim bendeki şemaya en yakın bulabildiğim çizim ise aşağıda:

(https://i.hizliresim.com/yzDdOa.jpg) (https://hizliresim.com/yzDdOa)

EDIT: Bu arada bu Çin'li adamın sayfasında birçok tasarım var. Enteresan bir kaynak. Google ile translate edip bakabilirsiniz.
http://bezdz.com/6P1-6N5P-6F3.htm (http://bezdz.com/6P1-6N5P-6F3.htm)

Delimawi abi neden böyle şeyler yapıyorsun :) lambalı anfi kanayan yaramız. Fenderin ısınıp sesi kısılan o harika sesli anfilerini çok özlüyorum. Acayip pahalılar ben hayaline bile giremedim :). Aslında bir ibanez rg 500 ve fender lambalı anfi hayaline girmek isterdim ne yalan diyim. Şimdide ellerine sağlık ilgi ile takipteyim :)

Ben de bu konuda bayaca birşeyler okumuş ve heveslenmiştim ama elektronik bilgimin yetersizliği, zamansızlık bir de hangi lamba nasıl sonuçlar üretiyor dinleme imkanı olmaması gibi sebeplerle hevesi rafa kaldırmıştım. İllaki bu konuda ilgisi olan birileri daha vardır forumda. Bunu bir kit Lambalı Amfi 101 gibi birşey yapsanız biz de deneyebiliriz belki :)

@delimawi,

Daltonlar iş başında... :)

Eski evden taşınırken çok fazla cihazı elden çıkarmıştım; içerisinden taşıyabileceğim parçaları söktüm ram, işlemci gibi, resimdeki lambaları taşınabilir kayıt cihazından sökmüştüm, bir tanesinin tepesi kırık, işinize yararsa gönderebilirim.

Bunların içinde o kıymetli madenden var mıdır? ;)

(https://i.hizliresim.com/rJD8y3.jpg) (https://hizliresim.com/rJD8y3)

Oooo evet. En sağdaki magic eye tube. Hangi tipi acaba?

Bir ara datasheet'lerini aradım ama tüplerle ilgili pek bilgi bulamadım, üzerindeki numaraları görünsün diye çevirdim, artık ne işe yaradıklarını araştırmanız lazım.

Bugün biraz daha yol kat ettim. Ama öncesinde bir kaç paragraf lambalardan bahsetmek istiyorum.

(NOT: Daha önce bahsettiğim üzere, lambalar konusunda bilgim ve tecrübem çok az, ancak çok sevidiğim ve uzun yıllardır üzerine çalışmak istediğim bir konu. Dolayısı ile yazıda yanlış yada eksik bölümler varsa -ki mutlaka vardır- lütfen çekinmeden düzeltin. Zira ben sadece kendi deneyimlerimi paylaşıyorum.)

Olayın tarihçesine, gaz ve toz bulutlarına girmeden, kısaca bir triode lambayı, grid'e uygulanan voltaj ile, katod ile plate arasındaki akımı ayarlayan eleman olarak düşünebiliriz. Aslında bu bağlamda transistöre çok benziyor, sadece çok daha yüksek voltaj ile çalışıyor. Bir de çalışabilmesi için katodun ısınmış olması gerekiyor, bu da hemen katod arkasındaki bir ısıtıcı resitans ile sağlanıyor.

Yani basit bir triode lambada, iki adet ısıtıcı, bir adet katod, bir adet grid, bir adet plate bacağı mevcut. Dediğim gibi çalışması için katodun ısınmış olması gerekiyor ki bu sayede katod etrafına elektronları salıyor. Grid yanı ızgara akımı ayarlayan bacak. İç yapısı gerçekten ızgara gibi ve katod ile plate arasında duruyor, elektronlar bu ızgaranın voltaj seviyesine bağlı olarak kısmen ızgarayı geçebiliyor ve plate tarafına ulaşıyor.

Genelde ısıtıcı, normal devreden ayrı olarak besleniyor, 6.3V gibi düşük bir voltaj ile besleniyor. Ortalama her lamba 300-500mA gibi bir ısıtıcı akımı istiyor.

Benim burada yapmaya çalıştığım amfi push-pull tipinde. Yani çıkış katında bir birinin aynı iki adet lamba var. Bir tanesi sinyali V+ seviyesine çekmeye çalışırken, diğeri 0V seviyesine çekmeye çalışıyor. Yani örneğin bir sinüs sinyali yükseltilecek ise, pozitif kısımda bir lamba iletimde oluyor, negatif kısımda öteki iletime geçiyor. Bu PP (Push-Pull) topolojinin, SE (Single-Ended) yapıya göre avantaj ve dezavantajları var;

- Bence en önemli avantajı, ne kadar güç gerekiyor ise lambalar o kadar ısınıyor. Yani gereksiz enerji minimum seviyede harcanıyor. Zira örneğin girişte sinyal yok ise, iki lambada minimum iletimde oluyor ve çıkış orta konumda kalıyor. SE yapılarda tek çıkış lambası oluyor. Dolayısı ile girişte sinyal yoksa lambanın maksimum verebildiği sinyalin tam yarısında bir yerlerde çalışıyor olması gerekiyor.

- İkinci avantajı, SE yapıya göre daha yüksek çıkış gücü elde edilebiliyor. Örneğin benim kullandığım 6V6GT lambası, SE olarak 5W verebilirken, PP yapıda 14W verebiliyor.

- Üçüncü avantajı, çıkış katında oluşabilecek distorsiyonlar SE yapıya göre daha az. Çıkış trafoları konusunda daha affedici. (Buna yeri gelirse daha detaylı değiniriz.)

Gelelim dez avantajlarına;

- Öncelikle SE yapıya göre PP yapıda iki lamba gerekiyor.

- PP yapıda, iki lambanın bir birinin tam tersi ancak denk bir sinyal ile sürülmesi gerekiyor. Ancak giriş sinyalimiz tek. Dolayısı ile PP yapıda, çıkış katından hemen önce bir faz evirici kat gerekiyor. Yani gelen sinyali aynı fazlı olarak bir lambaya verirken, bu sinyalin tam ters fazlı halini üretip, bunu da öteki lambaya uygulamak gerekiyor. Ve bu işlem çok basit olmuyor. İki faz arasında olabilecek dengesizlikler kendini distorsiyon olarak ortaya çıkartıyor.

Şimdi bu kadar teorik bilgiden sonra yavaş yavaş işi pratiğe dökme zamanı geldi.

Normalde lambalı amfi yapan hobiciler, genelde PCB kullanmadan, noktadan noktaya kablo çekmek sureti ile amfiyi topluyorlar. Ancak ben yıllardır PCB çizmeye alışık olduğumdan, projeyi birkaç PCB üzerinde tasarlamayı daha uygulanabilir, kolay ve estetik buldum. Bu amaçla amfiyi 4 ayrı PCB üzerine kuracağım;

- Besleme PCB'si. Bol miktarda direnç ve kondansatörden oluşan, devrenin değişik katlarında ihtiyaç olan voltajları oluşturan kart.
- Giriş PCB'si. Bu kart üzerinde iki adet preamfi ve giriş sinyalini gene lambalar ile görselleştiren iki adet CRT vu-metre bulunacak.
- İki adet PP çıkış katı. Bu kartlar üzerinde hem faz eviricisi hem de PP çıkış lamları bulunacak.

Besleme haricinde diğer PCB'leri tam olarak 7.5cm x 7.5cm boyutlarında ve olabildiğince simetrik tasarladım.

Neden tek PCB çizmediğimi merak etmiş olabilirsiniz. Birincisi büyük bir projeyi küçük parçalara bölüp tasarlamak daha kolay oluyor. İkincisi elimde tüm projeyi taşıyacak büyüklükte PCB yok. Bu projeyide tamamen elde yapmak istediğim için hazır PCB siparişi vermek istemiyorum.

İlk kartımız besleme PCB'si. Bu PCB diğerlerinden farklı olarak 11cm x 2.5cm boyutlarında. Ortada 4 bacaklı bir köprü diyot var. Giriş trafosundan gelen AC voltaj doğrultuluyor ve 320V civarında bir doğru akım elde ediliyor. Daha sonra direnç bölücüler ile voltaj düşürülüyor ve kondansatörler ile filtreleniyor.

Çıkış trafoları için 315V, faz evirici lambalar için 285V, girişteki CRT vu-metreler için 220V, giriş preamfi katında kullanılmak üzere 70V gibi ihtiyaçlarımız var. PCB tasarımımız aşağıdaki gibi. Sarı olan parçalar arka yüzde olacak. Beyaz olanlar ön yüzde. PCB'ler tek taraflı.

(https://i.hizliresim.com/bL1J6m.jpg) (https://hizliresim.com/bL1J6m)

Baskı, ütü, perhidrol-asit, kalay kaplama, parçaların dizilmesi ve sonuç:

(https://i.hizliresim.com/rJ4Zp1.jpg) (https://hizliresim.com/rJ4Zp1)

(https://i.hizliresim.com/5G0MXl.jpg) (https://hizliresim.com/5G0MXl)

Hemen trafoyu bağlıyorum ve her bir çıkışı ölçüyorum. Boştaki çıkış voltajları kağıt üzerinde hesapladıklarıma olduka yakın. Sonuçtan gayet memnunum.

Boşta 315, 283, 215 ve 68 volt ölçtüm.

Evet, bu işin en basit kısmıydı, ama bir yerlerden başlayınca, devamı çorap söküğü gibi geliyor. (Umarım gelecek... :D)

Neyse şimdiki kartımız, PP çıkış PCB'si. Bundan iki adet yapmam gerekiyor. Ama öncelikle bir adet yapıp, tüm amfi istediğim gibi çalışıyor ise ikincisini yapacağım. Aynı şekilde PCB tek taraflı, sarı olan parçalar arka tarafta.

(https://i.hizliresim.com/rJ4ZoB.jpg) (https://hizliresim.com/rJ4ZoB)

Aynı süreçler tamamlanıyor ve sonuç:

(https://i.hizliresim.com/V3OvjV.jpg) (https://hizliresim.com/V3OvjV)

(https://i.hizliresim.com/rJ4ZGM.jpg) (https://hizliresim.com/rJ4ZGM)

Malesef bu kartı bu haliyle test etme şansım yok. Devam edip giriş PCB'sini bitirmem gerekiyor. Ancak sonrasında test edebileceğim.

Giriş PCB'sini henüz bitiremedim. Ama bu kadarı bile yordu. Biraz da işin estetik tarafını düşünmeye başladım. Bu amfi ile ilgili olarak beni heyecanlandırak iki estetik husus var.

Öncelikle tasarım. Şaseyi, metal yerine ahşaptan yapmayı planlıyorum. Bayağı bildiğimiz 18mm ağaç. Tasarım şu şekilde olacak. 5cm yüksekliğinde, 30cm genişliğinde 25cm derinliğinde bir kutu yada çerçeve düşünün. Bunun üst kısmına, yani lambaların görüneceği yerde alüminyum bir plaka olacak. Trafoları bile bu alüminyum plaka üzerine konumlandıracağım. Ama elimdeki trafolar çok da estetik olmadığı için, bunların da üzerinde bir kapak olacak. Yazarak anlatmak pek mümkün değil. Taslak çizimler aşağıda.

Yerleşim planı, üst görünüş:

(https://i.hizliresim.com/rJ4ZWm.jpg) (https://hizliresim.com/rJ4ZWm)

Kırmızı olan kısım ahşap çerçeve. Sarı olan kısım alüminyum plaka. Yeşil olanlar sağ ve sol çıkış katı PCB'si, ve ortaki giriş PCB'si. Ortadaki büyük dikdörtgen besleme trafosu. Sağ ve sol yanındakiler, çıkış trafoları.

Bu arada elimdeki besleme trafosu bu (100W civarı ve oldukça ağır):

(https://i.hizliresim.com/2Ed1m2.jpg) (https://hizliresim.com/2Ed1m2)

Önden görünüş taslağı da aşağıdaki gibi (Henüz tamamı çizilmedi.):

(https://i.hizliresim.com/jQM3JW.jpg) (https://hizliresim.com/jQM3JW)

Son olarak, artık PCB'ler çıkmaya başladığı için bunları monte edeceğim alüminyum plakayı hazırlama gerekiyordu. Elimde uygun alüminyum olmadığı için, gene çok sevdiğim işlemesi kolay ve dayanıklı, dış cephe malzemesi ile bir taban hazırladım. PCB'ler bittikçe monte edeceğim.

(https://i.hizliresim.com/pGAzYn.jpg) (https://hizliresim.com/pGAzYn)

Bitince tarz olarak aşağıdaki gibi olmasını hedefliyorum:

(http://www.specimenproducts.com/wp-content/uploads/2011/10/MG_0691-LB-715x536.jpg)

Steampunk tadında güzel bir proje, sonucunu merakla bekliyorum.

Kolay gelsin.

Bu arada "Steampunk amplifier" görsellerine de bak, belki tasarım hakkında farklı fikirler edinirsin. :)

Ve son olarak bu gecenin son postu: Magic Eye Tube

Lamba konusunu araştırırken bu arkadaşa tesadüfen denk geldim ve çok hoşuma gitti. 1930'larda icad edilmiş olan bu lamda, o dönemde sinyal seviyesi vb gösterimi amaçlarla kullanılıyormuş. Aynı diğer lamlarda olduğu gibi ısıtıcı tarafından yayılan elektronlar, yüksek voltaj ile üzeri fosfor kaplanmış bir ekrana çekiliyorlar. Bu ekrana çarptıklarında ise, parlak yeşil bir ışıldama ortaya çıkıyor. Dikkat ederseniz bu mantık aynen bir CRT tüpün çalışma mantığı. Zaten bu lamba da bir çeşit CRT olarak tanımlanıyor.

Bu elektronlar eğer ekrana ulaşmadan önce bir elektrik alan vasıtası ile saptırılırlarsa, bu saptırma sinyalinin seviyesine bağlı olarak ekranda değişik bölgelerde aydınlanmaya sebep oluyor. İlk çıkan versiyonları yuvarlak iken, sonraları çok değişik tipte olanları üretilmiş. Aşağıdaki yuvarlak olan ve aslında adını aldığı, göze benzeyen tasarım:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Em11-ani.gif)

Daha fazla bilgi için:
https://en.0wikipedia.org/wiki/Magic_eye_tube

Neyse, benim kullanacağım tube bu değil. Zira bu doğrudan karşıdan bakıldığında anlamlı. Ben yandan bakıldığında bar şeklinde çalışan aşağıdaki modelden iki adet kullanarak, retro bir vu-metre havası yakalamak istiyorum.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/EM84-Betrieb.jpg/220px-EM84-Betrieb.jpg)

İşte ortadaki giriş PCB'si, iki kanallı preamfi dışında, iki adet bu tüplerden içerecek. Tüpleri ve yardımcı elemanlarını aliexpress'den buldum ve sipariş ettim. Ayrıca, geçen gün ebay'de bu tüplerin kullanılmamış olanlarından da buldum ve iki adet sipariş ettim. Gelmeleri biraz zaman alacak, bu süreçte ufak ufak amfiyi toplamayı hedefliyorum.

Bu gecelik bu kadar...

Kimi zaman çok geç doğmuşum gibi hissediyorum. Keşke bu devirlerde yaşamış ve projeler yapmış olsaydım. Tam benim tarzım. Keşke bu kadar hoş tasarımlar yapabilsem ama pek mümkün değil.

Gene de emekliliğimde bu tarz döşenmiş bir çalışma odam olmasını çok isterim.

Bu proje bittikten sonra benzer tonda, nixie tube clock projem de olacak.

Teşekkürler.

üstat inşallah istediğin sesi alırsın, eline sağlık

Teşekkür ederim. Yani aslında bu ilk deneme. istediğim sesi alamasam bile, aklımda kalacağına yapılmış olsun mantığı ile ilerliyorum. :D Tabiki iyi bir ses alıp, bir de istediğim görsellikle bitirebilirsem çok hoş olacak...

Çıkış Trafoları

Daha önce yazdığım üzere, lambalı amfiler yüksek voltaj ve düşük akım prensibi ile çalışıyor. Dolayısı ile çıkış empedansları oldukça yüksek. Ancak bizim bağlamak istediğimiz hoparlörler, 8 yada 4 ohm empedansa sahip. Bu sebeple lambalı amfilerin çıkışlarında, yüksek voltajlı sinyali sesi bozmadan düşürerek, hoparlörün empedansına eşitleyen trafolar olur. Bu trafolar da oldukça pahalıdır.

Örnek olarak aşağıdaki trafo 10W ve bir tanesi 83 euro !!!

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Hammond-Manufacturing/1609/?qs=sGAEpiMZZMv0IfuNuy2LUSS2RFhLLaZ3NqfRyrifmwk%3d

Neyse benim elimde ne üdüğü belirsiz, Çin malı iki adet ses çıkış trafosu var. Yıllar önce almıştım, trafolara ilişkin elimde bir bilgi yok. Trafolar üzerinde herhangi bir yazı da yok.

Öncelikle bu trafonun giriş ve çıkış empedanslarını hesaplamak gerekiyor. Bu iş için trafonun giriş/çıkış tur sayısı oranını bilmek lazım. Trafoyu bozmadan bunu ölçmenin yolu, girişe bilindik bir AC sinyal uygulayarak çıkışları ölçmek. Bu trafoda iki çıkış var. Bunlar ses çıkış trafosu olduğu için, bu çıkışların 4 ve 8 ohm çıkışları olduğunu tahmin etmek güç değil. Ayrıca Push-Pull bağlantı için tasarlandığından girişte toplam 5 uç var. Orta uç 320V seviyesine bağlı olacak, diğer uçlar lambalar tarafından sürülecek.

Uçların sıralamasını bulabilmek için standard bir ohmmetre ile ölçerek, aşağıdaki şemayı çıkartıyoruz. (En büyük direnç, en uzak iki uç arasında bulunur şeklinde)

(https://i.hizliresim.com/ZO6MrV.jpg) (https://hizliresim.com/ZO6MrV)

Daha sonra, giriş tarafındaki en uzak iki uç arasına, bir AC gerilim uyguluyorum. Bunu aşağıdaki fotoda sağda görülen sarı trafo ile sağlıyorum.

(https://i.hizliresim.com/rJ46qa.jpg) (https://hizliresim.com/rJ46qa)

Ses çıkış trafomuza, 20.2 volt uyguladığımızda, çıkış tarafında 0.64 volt AC ölçüyoruz. Bu iki değeri oranlayarak, primer/sekonder sarım sayısı oranının yaklaşık 31.5 olduğunu buluyoruz. Bliyoruz ki empedans çarpanı, tur çarpanının karesi alınarak elde edilir. Bu durumda empedans çarpanı yaklaşık 996 olarak hesaplanıyor. Eğer çıkışa 8 ohm bir yük bağlayacak olursak, giriş tarafında 7969 ohm gibi bir yük oluşacak. (NOT: 8K push-pull tipi amfiler için oldukça tipik bir değerdir, yani elimizdeki trafo doğru gibi duruyor.)

Devam ediyoruz, çıkış tarafındaki 4 ohm olduğunu tahmin ettiğimiz çıkış için aynı hesabı yapıyoruz. 20.2 volt için 0.451 elde ediyoruz. Hesapladığımızda bu çıkışa 4 ohm yük bağlar isek, giriş tarafında 8024 ohm gibi bir değer çıkıyor. Trafonun hem 4 ohm hem de 8 ohm çıkışı hesaplara uygun.

Son olarak trafonun ölçülerini ve ağırlığını bilindik bazı markaların benzer yapıdaki trafoları ile karşılaştırıyorum. Hammond'un UNIVERSAL PUSH-PULL "CLASSIC" TUBE OUTPUT TRANSFORMERS serisinden, 125D ila 125C arasında kaldığını görüyorum. Bu iki trafodan ilki 10W, ikincisi 15W. Yani bu clone Çin trafolarından yaklaşık 10-12W gibi bir çıkış bekleyebiliriz.

Şimdilk bu kadar...

Nixie Tube Clock projesini şimdiden dört gözle beklediğimi söylemeliyim :)

Aynı işi ben yapmaya kalksam muhtemelen böyle görünürüm  ;D ;D ;D

Çok hızlı ve güzel ilerlemişsin, umarım istediğin ses kalitesini yakalarsın. Lambalı radyolara ilgin var mı? Bende sağlam durumda bir Telefunken var, çalıştırmayalı yıllar oldu. Senin bu çalışmanı görünce ona el atasım geldi.

Bu arada, o Çin malı trafolar tadını kaçırmaz umarım. Tüm ses frekansı bölgesinde Hammondlar kadar performans verir mi acaba? Tabi denemek lazım. Kolay gelsin.

Valla canlı sesini dinlemek isterdim. @Delimawi abi sende elektro gitar ve analog gitar pedalı var mı?

Ben forumdaki bir çok projede kendimi böyle hissediyorum. Hele teknik detayları görünce, beynim akıyor :D

Bu arada lambalı amfi deyince şöyle bir şey sandım başta. :D Dedim ne alaka, sonra araştırınca anladım mevzuyu. Süper üstad, kolay gelsin.

(https://i.hizliresim.com/lbXW4X.jpg)

Teşekkür ederim. Radyolara ilgim vardı ama hiç el atmadım. Bence boş vakitlerinde giriş derim. Zevkli bir uğraş.

Trafolarla ilgili olarak ben de çok ümitli değilim. Eğer proje biterse bir ihtimal hammondlara yatırım yapmayı düşünebilirim. Ya da bir dahaki sefere daha high end bir çalışma yaparsam o zaman düşünürüm. Bu ilk tecrübe oluyor şu anda. Birçok şeyi yeni öğreniyorum.


Yok malesef Eşref. Sadece klavyelerim var. Gitar vb hiç ilgilenmedim.


Agony, deminden beri resime bakıyorum, beynim doğrudan lambayı ekarte etmiş. Şimdi farkettim espiriyi... :D

Bende espiri sonradan anladım :D Alemsin Agony. Klavyenin kendi sesi zaten çok temiz abi. Lambalı anfiler de çok tecrübem yok ama gitardaki gücü baya ortaya çıkartıyor bence. Eski anfilerin sesini çok özlüyorum. Şimdi dijital olduğundan beri bir ön yargım var anfilere.

delimawi üstad. Bu lambaların, Tesla cozurtulu olanlarından yok mu ?

Baya bi şekil olur öyle olursa :D

cdemir, aslında güzel olurdu ama böyle bir amfinin içinde, hatta pre-amfi katının hemen yanında yüksek voltaj deşarjı ses kalitesi açısından hiç de iyi bir fikir değil... :P

Bugün akşamüzeri şaseyi biraz daha ortaya çıkardım. Esasen buna şase demek ne kadar doğru, emin değilim. Zira ahşaptan. :P En iyisi kabin diyelim.

Neyse, taslak çizimler zaten mevcuttu, 4 parça 18mm ahşap parça kestim CNC'de.

(https://i.hizliresim.com/yzW1gN.jpg) (https://hizliresim.com/yzW1gN)

Vida kullanmadan sadece ahşap tutkalı ve mengene ile sıkıştırarak çerçeveyi oluşturdum. Daha önce kestiğim üst tablayı ahşap çerçeve üzerine yerleştirdim, ama nedense gri renk tabla gözüme hiç hoş görünmedi.

Üst tablayı siyah renk malzemeden yeniden kestim. Sonra parçaları kaba taslak dizdim. Normalde lambaların arkasında kalan üç adet trafo için ayrı bir kapak yaparak gizleyecektim. Ama trafoların da aynı lambalar gibi görünür olması bir an gözüme hoş geldi.

Hemen üç trafoyu da mat siyah sprey boya ile kaba taslak boyadım. Elimizde Hammond trafolar olmasa da, mat siyah boyayı yiyince, bir nebze de olsa sınıf atladılar. Kabin olabilecek en iyi tasarıma sahip olmasa da benim hoşuma gitti.

(https://i.hizliresim.com/JO9NRj.jpg) (https://hizliresim.com/JO9NRj)

Ahşap kısım daha bol bol zımparalayarak köşeleri iyice yumuşatacağım. Sonra ceviz rengi ahşap koruyucu ve son olarak çok parlak cila atmayı düşünüyorum.

İş bilmeyenin önerisi de benim öneri gibi oluyormuş demek ki :D

Bu konuyu atlamadım ama ancak şimdi okuyabildim (şu deli saçması MVS tamirine gömülmüştüm).

Çok güzel gidiyor @delimawi.

Ben müzik dinlemeyi severim ama hayatımda hiç büyük bir yer kaplamamıştır müzik dinleme ekipmanları. Yani öğrenciyken bile bir müzik seti plak vs merakım olmadı. Şu an bile evde bir müzik sistemi yok.

Dolayısıyla eve tek bir amfi alacak/yapacak olsam senin bu proje referans olur bana zira çok şık gözüküyor ;)

Takipteyim...

kolay gelsin

Ahşap kısmı ne renk olacak bu arada? Direk vernik mi?

Bir de parlak metal plakadan niye vaz geçtin hemen? ilk paylaştığın örnek resimde güzel duruyordu. Bu siyah da çok güzel ama ne bileyim, metal versiyonunu da görseydik bi :P

Not: Yazmışsın ahşapın nasıl olacağını, resmin altında kalmış şimdi gördüm ;) Bak bence ceviz + parlak metal daha güzel gider gibime geliyor, benden söylemesi ;)

Ahşap konusunda çok tecrübeli değilim. Hatta bir iki sene önce şöyle bir diyalog geçti bir arkadaşımla aramda.

Ben: Abi bana ceviz ağacından 18mm levha lazım.
Arkadaşım: Ne yapacaksın?
B: Evdeki tüm mobilyalar ceviz, bir ek yapacağım, çok farklı görünsün istemiyorum.
A: Hahaha. Olm tüm ağaçlar ağaç rengidir. Ceviz rengi için boyanır yada koruyucu atılır.
B: Hadi ya... :D

Bu projede de her ne kadar deseni çok güzel olmasa da, varolan ağaç desenini kaybetmek istemiyorum. Gül ağacı falan olsa güzel olurdu. Neyse bu sebeple boya atma gibi bir niyetim yok. Şimdi tabla siyah olduğu için çok koyu olmayan bir koruyucu atacağım. Aklımdan geçen ton aşağıdaki gibi:

(http://www.aou.com.tr/altan/SuntaLamMdflam/cevizdesenler/A%20338%20Venedik%20Cevizi.jpg)

Ama tavsiyelere açığım. Sonrasında çok parlak bir cila yapmaya çalışacağım. Acaba bu rengi verdikten sonra, cila katları arasında su zımparası ile iyice parlatabilir miyim? Aklımdan bunlar geçiyor.

Metal rengi plakaya gelince, trafolar siyah, altı ahşap, ortası da gri, ne bilim biraz karaktersiz göründü gözüme. Bir foto atarım.

Bu arada normalde lambaların içindeki flaman, çok zayıf bir sıcak turuncu ışık veriyor. Ama görünmesi neredeyse imkansız. Zira güncel lambalarda flaman katod arkasında iyice gizlenmiş oluyor. Bu sebeple gene güncel ürünlerin tamamında lambaların arkasına veya altına gizlenmiş şekilde turuncu led ile bir aydınlatma yapılıyor. Ben de bu şekilde, PCB'lerde lambalar altına 3mm delikler yerleştirdim. Buralara turuncu/kırmızı ledler koyarak, gece karanlıkta hafif bir ışık vermesini sağlamayı düşünüyorum. Bu şekilde düşününce tüm zemin siyah olunca daha etkili olur gibi geldi.
 

kırmızı ton ağaç üzeri altın rengi şerit. altın rengi siyah üzerine de iyi gider ;)

dijital gitar anfisi olmuyor eşref abi, istediği kadar efekti bilmemne simülasyonu olsun, donuk donuk ses, niye öyle hiç anlamıyorum, transistörlü bile ondan daha iyi

agony: espriye ben de çok güldüm bu arada :)

Ben yıllar önce bir hi-fi dükkanında lambalı amfiden birşeyler dinledim. (Bu arada gitar değil normal bu yaptığım tarz amfiden bahsediyorum.) Duyduğum ses inanılmaz hoşuma gitmişti. Sonra amfinin fiyatını duyunca kös kös eve dönmüştüm. :D 20.000 dolar civarı birşeylerden bahsediyordu. Neyse, esasen o dükkanda muhtemelen ne dinlesem hoşuma giderdi, olayı sadece amfiye indirgemek doğru değil. Hoparlör, kaynak ve hatta o an dinlediğim müzik bile etkili olmuştur.

Sonra araştırdım, bir kısım lambalı amfici, bir kısım da tersi. Bilimsel olarak düşünüldüğünde, lambanın tüm frekans cevabı, distorsiyonu vb dijital olarak taklit edilebilir aslında. Ama genede böyle bir ayrım var.

Buna rağmen, diyelim ki lambalı sistem daha sıcak bir ses veriyor, gitarda distorsiyonu tercih ediliyor vb, evde müzik reprodiksiyonu yapılırken bunların hiç bir anlamı ve gereği yok. Yani müziği yapan adam lambalı kullanıp kayıt edebilir, ancak evde dinlerken kaynak ne ise onu en doğru şekilde üretmek daha önemli. Zaten hi-fi kavramının temelinde de bu var.

Kısacası bilimsel olarak aslında müzik dinlemek için bu tarz bir amfi yapmak tamamen gereksiz ve anlamsız. :D Ama 2017 yılında C64 için kod yazmak, kartuş tasarlamak, oturup internete girmeyi, gündelik işleri geos üzerinden yapmaya çalışmak da tamamen anlamsız ve gereksiz. İşte bu sebeple ben müzik dinlemek için lambalı amfi yapıyorum. :)

Ayrıca cidden araştırdığımda şöyle bir teknik açıklama ile karşılaştım. Kulağım o kadar hassas değil bu açıklamanın, müzik dinlerken veya yaparken neye karşılık geldiğini ayırt edemiyorum ama şöyle deniliyor.

Lambalı sistemlerde, eğer lamba üst sınırına doğru zorlanacak olursa beklendiği üzere distorsiyon ortaya çıkmaya başlıyor. Ancak, lambalı sistemlerde çift sayılı harmoniklerdeki distorsiyon daha belirgin oluyormuş ve bu kulağa hoş geliyormuş. Solid state sistemlerde ise, distorsiyon tek ve çift tüm harmoniklerde ortaya çıkıyormuş ve bu kulağa rahatsız edici geliyormuş.

Teknik açıklama bu. :)

@Levent abi sanırım, cahilce yazıyorsam lütfen uyar. Bu anfiler de kullanılan lambalı transistörler yerine, günümüzde artık silikon tabanlı transistörler kullanılıyor sanırım anfilerde. Birde gene yanılmıyor olabilirim. Anfilerin tunner ayarlarında da eskisinden daha fazla çip ve entegre mevcut. Parazit azaltıcı, delay yapıcı devreler gibi. Eskiden anfi ve analog pedallarda neredeyse çok azdı bu öğeler. Tabi yanılıyor olabilirim çok teknik bilgim yok. Sesler daha doğal geliyor gibiydi kulağıma. Yani bir amerikan fender ve lambalı anfi kombinesini hala unutamıyorum. Amerikan fenderde de aynı malzeme var bakır ama nasıl bir bakır nasıl bir sarımdır o sesi öyle tatlı verir. Birde bizim dönemde zoom pedallar çıkmıştı tamamen dijital bir sistem kullağımı o kadar rahatsız etmiştiki zoom pedalları hala sevmem. Bir arkadaşım lambalı pedal almıştı ama tabi küçük anfide çok anlayamamıştım sesi.

@delimawi abi birde sanırım bu tarz güzel anfilerin en büyük destekleyicisi çok sağlam speakerlar. Aynı anfiye farklı bir çok speaker denesek bence hepsinde sonuç farklı olacaktır. Çıplak kulakla dinlemek için çok sabırsızlanıyorum. Böyle bir projenin hayata geçmesi duymak bile benim için harika bir şey.

Bu arada ses sistemi üzerine sanırım henüz hi-fi sistem üzerinde kaliteli bir olay yok. Malesef çok pahalı. İlerde çok param olsaydı arabaya değil bu sistemlere yatırırdım. 20.000 dolar bu sistemler için normal bence. Kullağın bayram etmiştir :)

valla bende digibirşey effect pedal vardı, sonradan farkettim pedaldan geçirince ses derinliği kayboluyor. sözde 24-bit ultra bilmemne dsp'si var ama anlamı yok, güzelim sesi kurbağaya çeviriyor. gitarı doğrudan anfiye girince ses daha dolgun daha ayrıntılı geliyor. bundan sonra dijital analog anfiler arasındaki farkı ayırdedebilmeye başladım diyebilirim. youtube vb'deki karşılaştırmalı testlerde fark gayet anlaşılır duyuluyor, bazı dijitaller transistörlüye yakın ses veriyor, yine bir donukluk oluyor ama. lambalı sesi çoğunlukla diğerlerinden ayrılıyor, kulaklıkla ya da iyi birşeyle dinlemek lazım tabii.

Muhtameleni lambalı anfide ısınınca sesi kısılıyodu çok komikti oda :)

lambalı anfi işi teknik ölçümlerden çok subjektif bir mesele, sesin kulağa hoş gelmesiyle ilgili. aslında lambalı anfi gitarlarda overdrive edildiğinde yani sesi bozma şekli kulağa hoş bir ses olarak geliyor. enstrüman anfisi olmayan normal lambalı anfilerde de grup gecikmesi mi faz kayması mı onlar en iyi hale getirildiğinde (amatör anfi tasarım manyaklarını takip etmek lazım) sesin daha "transparan" olduğu söyleniyor. kayıtta kuşlar uçuyormuş, böcekler cırlıyormuş dinleyen tam yerlerini gösterebiliyormuş falan, "transparan" öyle şeyler anlamına geliyormuş. transistörlü ya da dijital anfilerde bu kadarını kıvırabiliyorlar mı duymadım (araştırmadım da). zahmet edip de tek 2n3055'li "class a" türü bir anfi yapsam lambalıya gelene kadar bir süre beni götürür diye düşünüyorum. gerçi stk çıkışlı ~85' grundig'le de idare ediyoruz ama :)

Bizim HDMI-520 PCB'leri gümrükte enselenince, kafayı dağıtmak için biraz amfiye giriştim. Ortadaki pre-amfi PCB'sini bastım. Henüz bu PCB üzerindeki magic eye tüpleri gelmediği için o kısımlar şimdilik boş. Zaten ses ile bir ilgileri yok, sadece görsel tüpler.

Kablolamaya geçiyoruz. Önce flaman ısıtıcı kablosu. Siyah burgu halinde giden kablo, tüm tüplerin flamanlarını ısıtacak olan 6.4V AC hattı. Bunu olabildiğinde diğer kablolardan uzak tutmak gerekiyor.

(https://i.hizliresim.com/d7dWlQ.jpg) (https://hizliresim.com/d7dWlQ)

Ortadaki PCB bildiğiniz gibi besleme filtre kondansatörlerini taşıyor. Trafodan çıkan kırmızı kablolar da 320V taşıyor ve bu PCB'ye gelip buradan dağılacaklar.

Evet, tüm kablolama bitti.

(https://i.hizliresim.com/LOzYNz.jpg) (https://hizliresim.com/LOzYNz)

Hemen bir kaç bilgi. Yaşil hat şase hattı. Yıldız şeklinde bir merkezden dağılması gerekiyor. Bu sayede ground loop oluşmuyor. Şase merkezi olarak ortadaki PCB'yi seçtim.

Mavi kırmızı burgulu kablolar çıkış trafosuna gidiyor.

Giriş tarafında şimdilik bir potans ile ses ayarı koydum geçici olarak. Ses bu potansı geçip ortadaki pre-amfi katına geliyor. Buradan da beyaz kablo ile PP çıkış katına gidiyor.

Herşey deneme için hazır, birazdan enerji vereceğim.

(https://i.hizliresim.com/7ynVZr.jpg) (https://hizliresim.com/7ynVZr)

Deneme için çok sevdiğim KEF hoparlörümü getiriyorum. Bu arada sağ alt tarafta bir LAMBA var. Bu lamba Agony'nin espirisine bir gönderme değil. :D Bu tarz 220 ile çalışan projeler için, ilk enerji vereceğim zaman yüksek wattlı bir lamba üzerinden bağlarım. Bu sayede birşeyler ters giderse, sadece bu lamba parlak bir şekilde yanacak. Sigortalar atmayacak, patlamalar çatlamalar olmayacak.

Deneme öncesi son bir foto:

(https://i.hizliresim.com/lbG08l.jpg) (https://hizliresim.com/lbG08l)

Evet, 220'yi veriyorum. LAMBA önce hafif parıldıyor ve yavaş yavaş sönüyor. Bu durum iyi. Filtre kapasitörleri ilk enerji geldiğinde yüksek akım çekiyorlar. Ayrıca tüplerin flamanları ısındıkça çektikleri akım düşüyor.

Şimdilik tam bir sessizlik var. Aslında bu da iyi ancak daha tüpler ısınmadı. Bir 10 sn kadar sonra hafif bir 50 hz vınıltısı başlıyor, git gide artıyor.

Girişe sinyal uyguluyorum, çıkışta sadece 50hz vınıltısı var, ses gelmiyor... :(

İlk seferde çalışmasını beklemiyordum zaten. Şimdi tekrar şemaya dönüp baştan aşağı kontrol edilecek.

Hocam ilgiyle takip ediyorum. Toplam maliyet ne çıkacak gibi görünüyor ?

Hatayı teşhis etmek çok uzun sürmedi. Ancak bu hatanın tedavisi oldukça meşakkatli olacak. Hatayı sona bırakıyorum, aslında aşağıdaki videoda kabak gibi göreceksiniz problemin ne olduğunu. :D

Evet, ses aldım. Ancak ilk denemede gene arkplanda bir miktar 50hz vınıltısı vardı, şemada olmayan bir kondansatör ekleyerek giderdim. Şu anda ses sonuna kadar açık ve girişte sinyal yokken rahatlıkla kulağımı hoparlöre dayıyorum ve en ufak bir vınlama yada hiss gürültüsü yok. Bu çok güzel...

Şimdi bu amfiden aldığım ses bu güne kadar duyduğum en güzel ses mi, bilemiyorum, o kadar hassas kulaklarım yok. Ama ben bu sesi çok sevdim. Baslar öyle camı çerçeveyi inderecek kadar abartı değil, ancak tok ve yerinde. Zaten bu hoparlörler de subwoofer değil. Mid ve tiz çok iyi. Mono çalıştırdığım halde, tüm enstrümanları ayrı ayrı duyabiliyorum. Ani çıkışlar yumuşayarak sonlanıyor, lambalı amfilerdeki sıcaklık duygusu bu sanırım. Yazarak artık ses daha fazla nasıl ifade edilir bilemiyorum. :D

Videoda tabiki aldığım sesi anlamanız mümkün değil. Sadece referans olarak paste ediyorum. Ayrıca telefonu hareket ettirdiğim için yer yer mikrofon kapanmış sanırım.

zkNOFyslZ9I

Hataya gelince, evet, videoda gördüğünüz bir lamba ters duruyor. Normalde PCB'nin öteki tarafında ve yukarı doğru bakması gerekiyordu. PCB'yi çizerken bacak bağlantılarına yanlış bakmışım. Sağ ve sol PP çıkış katları PCB'leri yeniden çizilecek, yapılacak ve dizilecek...

Şimdilik bu kadar.

Çok güzel bir çalışma olmuş elinize sağlık. Böylesine güzel ve el yapımı olan herşey saygıyı hakediyor.

Yanlız speakerda çok iyimiş ses çok güzel geliyor abi. Birde mono ses muazam bence. Gerçi çıplak kulakla dinlemek lazım ama bende hayvan gibi kulaklık var az çok anlayabiliyorum kaliteyi. Ses bir kere bas olarak çok doygun. Gerçi kıyaslama yapmak daha mantıklı. Bunun için lambası bir anfi ile normal bir anfide aynı anda çalmak lazım :)

Amigaya bağlasana bi abi birde onda shadow of the beast dinlesek ya da Agony off off

KEF pek bilinmez ama çok iyi markadır. Bende bir kaç farklı speakerı daha var ama en çok bunları seviyorum. KEF Cresta 10. Artık bu model üretilmiyor.

bulabilirsem bende alma listeme ekliyim çok beğendim. Muhtamelen ucuz bir speaker değil belli.

Dediğim gibi cresta 10 artık yok ama mesela Q300 var, 3200TL çifti.
https://urun.gittigidiyor.com/ses-goruntu/kef-q300-raf-tipi-hoparlor-walnut-256061837

Bir de hi-fi serisi var ki sorma, çifti 12000TL falan. :D

yaa evet abi girdim baktımda bune ya dedim bikiyorum hi fi sistemler pahalı moralim bozuldu :) kapattım valla. creative 4.1 devam :D yapacak birşey yok.

Dali Zensor 3 iyi bir seçenek. Ben kullanıyorum gayet iyi sonuçlar veriyor.

delimawi: hayırlı olsun :)

üstat sana şundan verelim, üzmez, fiyatıda verdiği sese göre süper
http://www.hepsiburada.com/jbl-control-one-hoparlor-sistemi-siyah-2-li-takim-p-EVJBLCONTROLONEBK (http://www.hepsiburada.com/jbl-control-one-hoparlor-sistemi-siyah-2-li-takim-p-EVJBLCONTROLONEBK)

bende bunun eskisi var, bir tane, iki değil, bitpazarından denk getirmiştim, sesi duyunca hemen bir stüdyo monitör almam lazım diye hiç tereddütsüz gidip behringer 1c aldım (bundan yoktu nedense ortalıkta). ikiside ucuzundan stüdyo monitörü. ses neyse onu verip, hata kusur gizlememek için yapılmışlar. behringer 1c de alınabilir ama onu bulması daha meşakkatli. her ikiside çift olarak satılıyor.

@spuky abi Dali Zensor 3 güzel görünüyor evet kafamdakine yakın.

Levent abi bak buda iyi görünüyor.
JBL STUDIO 230
http://www.hepsiburada.com/jbl-studio-230-2-kanal-6-5-hoparlor-siyah-2-li-takim-p-EVJBLSTUDIO230BK (http://www.hepsiburada.com/jbl-studio-230-2-kanal-6-5-hoparlor-siyah-2-li-takim-p-EVJBLSTUDIO230BK)

JBL CONTROL ONE bu ayarda birşeyide Amigalarım için ilerde alabilirim. Belki a500 a alıp bağlarım.

Bu arada başlığı işgal ettik Özür dilerim :) Daha alacak listemde son sıralarda olurda niyet edersem bir başlık açarız tartışırız :) sevgiler

İlk siparişi ben veriyorum  :D beni ilk sıraya yazın  ;D

Ya buna bi bluetooth modülü eklesek büyüsünü bozarmıyız? :D

Var mı böyle bir düşüncen?

Aynen aklımdan geçti, sonra büyü bozulur dedim içimden. Ama ufacık BT alıcılar var. Acaba iş görürler mi dışarıdan taksam.

https://tr.aliexpress.com/item/3-5-Kablosuz-Hands-Free-Bluetooth-Ara-Kiti-AUX-Stereo-Al-c-s-Ta-nabilir-Araba/32841634955.html?spm=a2g10.search0104.3.172.oy7ZDD&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10152_5000015_10151_10065_10344_10068_10345_10342_10343_10340_10341_5130015_10541_10084_10083_10307_10539_5080015_10312_10313_10059_10314_10534_100031_10604_10603_10103_10605_5060015_10596_10107_10142%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_5&algo_expid=84530c5d-8c58-4c54-b557-c7192bdfe942-25&algo_pvid=84530c5d-8c58-4c54-b557-c7192bdfe942&rmStoreLevelAB=5

Bende Technics A9000s amfiye bağlı Zensor 3'ler var. Bu sisteme kablo ile bağlı bir PC, Bir LG Bluetooth alıcı bir de pikap var.

Denemelerim sonucunda en iyi sonucu Spotify'ın verdiğini gördüm. Açık ara çok iyi bir ses kalitesi var. Bununla beraber Bluetooth ile kablo arasında neredeyse hiç fark yok. Eğer ki Spotify kullanarak apple bir cihaz üzerinden ses aktarırsanız tatmin edici sonuçlar alırsınız.

İlaveten bazı bluetooth alıcılar kaynaktan kısılıp açılan sese tepki verirken bazıları ile amfiden açıp kapatmak zorunda bırakabiliyor.

LG'nin ufak kutu şeklinde bir bluetooth alıcısı fazlasıyla yetecektir.

Bende evde bundan;

(https://images.crutchfieldonline.com/ImageHandler/scale/600/600/products/2012/16/305/x305DAE750-o_Hero02.jpeg)

Bundan;

(https://www.soundandvision.com/images/1112samhtib.tubes.jpg)

Bir de bundan var;

(http://www.samsung.com/hk_en/consumer-images/product/home-theater/2013/HW-F751/ZK/flagship/images/img_f751_m03.jpg)

Hepsinde bt var ve katılıyorum, bt gayet yeterli oluyor ses için. Hatta şimdilerde bt ile ilgili bir teknoloji daha atlamış sanırım, apt-x mi ne. Normalde bt üzerinden giden ses sıkıştırılıyor, bu yöntemle daha geniş band üzerinden gidiyormuş sanırım.

Ama ben genellikle kaliteli müzik dinlemek istediğimde pikap kullanıyorum. Dolayısı ile aslında doğrudan phono balantı yeterli olacak.

Neyse bu bendeki speakerları özellikle lamba kullanıldığı için aldmıştım zamanında. Ama bunlar hibrit. Çıkış katları ve giriş tarafı solid state. Sadece bir noktada ses lambadan geçiriliyor. Bunu bildiğim halde gene de aldım.

Şimdi kısmet olursa sonunda tamamen lambalı bir amfim olacak...

Lambalı blu-ray süpermiş :D tam bir kimlik karmaşası :D

Evet aynen. Ama kendimde de aynı karmaşayı görüyorum çoğu zaman. :P

Bu blue-ray aldıktan kısa bir süre sonra seste hışırtı yapmaya başladı. Bir sene kadar katlandım. Zaman zaman ortaya çıkıyordu. Sonra olabilir mi acaba diye düşünerek içini açtım, lambaları ebayden buldum sipariş ettim. Değiştirdim problem çözüldü.

Yani bir lamba eklemişler, o da yaşadığım tek problemin kaynağı oldu. Kurcalamasalar daha iyiymiş... :D

Çok havalı ya :) lambalarına kurban :) Ses kalitesi benim içinde çok önemli ama lakin maddi durumlardan bir türlü giremedim o işe. Hi-Fi sistem en temizi. Artık mini imkanlarda takılacağız. Belki eski katlı teyplerin anfilerini alıp. Şu JBL STUDIO 230 tarzı kolonlara bağlayabilirim. Lambalı anfi kadar masraflı olmaz. Tadı olur mu olmaz tabi :D :P

dac'larından çıkışlarına kadar komple lambalı cihazlar var, spdif mi optik mi öyle bir dijital girişleri var

tam bu noktada bende ipler kopuyor: şimdi preamp kısmı transistörlü mü olmalı lambalı mı olmalı..

Syntax Error
Ok

ben standart anfime döneyim :)

Lamba bence preamp kısmında hiçbirşey birşey katmıyor. Sadece çıkış katında anlamlı. Zira çıkış katında zorlandıkları zaman o hoş distorsiyon ortaya çıkıyor. Bugün bir hayli video seyrettim lambalı preamp katları ile ilgili. Adam osiloskopta kontrol ediyor, aynen ne giriyorsa o çıkıyor. Ne anladım ben o zaman lambadan o katta...

NOT: Hem full lambalı amfi yapıyorsun, hemde söylediklerine bak diyeceksiniz. Benim bu amfide ses mükemmel olacak gibi bir iddiam yada beklentim yok. Lambaların retro havasını seviyorum, güzel lambalı amfiler de inanılmaz pahalı, sırf bu yüzden hobi çerçevesinde yapıyorum. :D

AmigaEşref: dahasına ben karışmam ;) ama onun aynı tipinde şöyle 25cm hoparlörlü olanını (1991 yılı gibi) alanya'da bir yerde dinlemiştim. Hatta dükkana "abi dışarıdaki pioneer hoparlör süpermiş" geyiğiyle girmiştim abi de "o da hoparlör mü sen bunu dinle" deyip jbl'e hafifçe bir volüm ilavesi yapmıştı. ses gayet dengeli, baslar öyle uğultulu değil, gök gürültüsü gibi zann zann betonu inletmişti. birde hoparlör karton kaset kutuları üzerindeydi, yere koyunca uğultu yapıyormuş. bende hala sesine önem veriyorsam hoparlörü doğrudan yere vb koymak yerine araya yumuşak birşeyler koyarım.

delimawi: işte aynen. yani şimdi daha iyi birşeyler illa ki vardır araştırınca da o kadar da eşelenmek adamı yoruyor

ben bir kenarda atıl duran creative ses sistemlerinden birini taşınabilir şekilde modifiye ettim bir çok işi bitti şuan kullanıyorum
üzerindeki amfi yi değiştirip bluetooth desteği de ekleyeceğim
amfi yi aliexpress den aldım elime ulaştı bluetooth u bekliyorum hala
çalışmam bitince forumda paylaşırım

bluetooth modül linki :
https://tr.aliexpress.com/item/1pcs-free-shipping-DIY-KRC-86B-Bluetooth-4-0-Stereo-Audio-Receiver-Module-Board/32652030863.html (https://tr.aliexpress.com/item/1pcs-free-shipping-DIY-KRC-86B-Bluetooth-4-0-Stereo-Audio-Receiver-Module-Board/32652030863.html)

İnternette vakum tüplerini biraz incelerken şuna rastladım.
Elemanlar tüpü bilgisayar anakartına yerleştirmiş.

Böyle birşeye gerek varmı?
AOpen AX4B 533 Tube

http://www.techwarelabs.com/reviews/motherboard/ax4ge_tube-g/index_2.shtml (http://www.techwarelabs.com/reviews/motherboard/ax4ge_tube-g/index_2.shtml)

Bu lambalı ses kartı projelerinden. PCI kart olarak tasarlanmış olanları da var.
Hi-Fi'dan bahsediyorsak "GEREK" kelimesinin bir anlam ifade etmediği bir uzaya giriyoruz demek oluyor o yüzden hiç kurcalamayın bence :)

Yalnız şunu bilyorum. Örneğin CuBase ile iş yapan uzman biri sizi, bizi tatmin edecek ses kartlarından istedikleri çözümü alamıyorlar. Normal bir kulanıcının duymayacağı çıtırtılar, humming gibi şeyler stüdyo kayıtlarında işin rengini değiştiriyor. gibi gibi...

Bu arada benim amfide ses çıkış kartlarındaki bir lambayı ters çizmiş olmam sebebi ile kartı yeniden çizmem gerekiyordu. Ancak hızımı alamadım, çizmişken tüm kartları tek PCB'de topamaya karar verdim. Nasılsa artık denendi, çalışıyor. Şöyle birşey çıkıyor ortaya. 240x80 mm, tek PCB. Stereo, lambalı CRT vumetre tüpleri de dahil. Henüz çizim bitmedi tabiki.

(https://i.hizliresim.com/0GJO4o.jpg) (https://hizliresim.com/0GJO4o)

Bu şekilde daha derli toplu ve simetrik olacak. Gel gelelim nasıl üreteceğime karar veremedim. Bu boyutta bir PCB'yi elde basmam zor. Yurt dışı birkaç firmaya baktım, en az 5 PCB yapıyorlar. 33USD + shipping. Acaba yurt içi uygun fiyatlı bir yada iki PCB basacak kalitesi kabul edilebilir tavsiye edeceğiniz yer var mı?
 

Geçen gün EM800 CRT Vu Metre lambalarım geldi. Bir şekilde ebay'de Telefunken marka kullanılmamış olarak buldum ve hemen bir çift aldım. Daha jelatini üzerindeydi kutuların.

Benim lambalı amfiye uzay montajı ekledim ve sonuç aşağıda. Çok hoş bir hava verecek bu amfiye:

nqME6rBdTuM

Havada duran bir ton direnç, diyot, transistor vb ses sinyalini bu lambayı sürecek kadar yükseltmek ve ters çevirmek için. Zira bu lambaların girişleri negatif seviyede tetikleniyor. Yani maksimum deflection için -6v civarı bir sinyal uygulamak gerekiyor.

Şimdi bu devreyi ana karta aktarmak lazım.

kartın yeni tasarımı harika görünüyor :D ses biraz değişmiş gibi abi biraz ayar yaptın mı?

wow çok güzelmiş

Abi süper gidiyor da, sende modelcilik de varmış be :) Benim skywalker da Antalya'da yatıyor garibim...

Buraya yazmayı unutmayın, bana da lazım

Yararı olursa pcb masrafına bende girebilirim abi.

Evet bu yapılası bir proje, ufaktan maliyet çıkarsanız yapsak bişeyler iyi olur.

Lambalar ve komponentler problem değil de, TR'de bu trafoları bulamayız. Ağır oldukları için de Çin'den geliş fiyatları çok yüksek. Shipping 180$ falan gördüm.

Eğer trafo konusunda sardırırz vb şeklinde önerisi olan varsa ben PCB'leri sağlarım sıkıntı yok. Zaten bu gidişle 5 tane yapılacak, en az 3 tane fazla olacak.

Lambalar bulunabiliyor ama ucuz değil. Örneğin 6V6GT'lerin tanesi TR'de 120TL civarında. Detaylı hesaplamadım ama trafolar hariç maliyet 700TL civarında olacaktır. Trafolarla birlikte 1500TL ye ulaşabilir bu proje.

Bir çift 20W çıkış trafosu, shipping dahil, $134.

https://tr.aliexpress.com/item/HIFI-EXQUIS-6l6-6p3p-el34-push-pull-tube-amp-30w-output-transformer/32481268478.html

Besleme trafosu, shipping dahil, $77.

https://tr.aliexpress.com/item/Vacuum-tube-power-amplifier-130W-transformer-AC-230VX2-6-5VX1-6-5VX1/32801165711.html

temiz maliyet az değilmiş abi cidden. ama lego gibi maliyeti bölerek yapabilinir. Mono dimi abi bu stereo değil. Mono ise ben insiyatifim stereo dan kullanmayı tercih ederim.

Yok mono değil. Daha test için bir kanalını yaptığım için mono yazdım o postta. Stereo olacak.

Stereo ise ben girerim ufaktan. besleme trafosundan başlayabilirim.

Eşref, seni çok hevesli gördüm. :D

Linke iyi baktın mı? 22 dolarlık trafo için 54 dolar shipping istiyor...

başka alternatif yoksa napcaz :) proje çok güzel bilemedim nerden başlasam abi almaya lambalardan mı başlasam acaba

trafolar sardırılır, elinizi sallasanız custom trafo sarıyorlar, fabrikada tabii. esas sıkıntı çekirdek malzeme. hele trafo primerinde dc olacaksa çekirdeğin inceden inceye hesaplanmış olması lazım. toroid çekirdek en iyisi, distorsiyon etkilenme falan az. ferrit olması daha da iyi, kaybı az. ama işte o hesaplama işleri yüzünden rastgele birşey oluyor. normal saclı empedans trafosu en kolay yaptırılabilecek olanı ama onlar da distorsiyon vb katıyor sese. illa ki hesaplama...

würth'ün yüksek kaliteli endüktör trafo vb'leri var, türkiyede temsilcilikleri de var, ses trafosu var mı bir bakan olur mu? ben bugün yarın çok doluyum, şöyle standart birşey, anfiyi ona göre bulalım? türkiye temsilciliğinden ucuza alırız belki

Benim geçmişte bir kaç kere trafo sardırma tecrübem oldu ancak sonuçtan memnun kalamadım. Aynen dediğin gibi hesap kitap meselesi.

Peki artık örneğin trafonun wattı belli, giriş çıkış empadansları, uçları belli. Bunu sar diyince hesabını düzgün yapabiliyorlar mı, son durum nedir?

Ben de geçen sefer trafo maliyetleri dolayısı ile vazgeçmiştim. Ağırlıkları ciddi sıkıntı. Bununla beraber Denon'un orta seviye amfileri bu fiyatlara alınabiliyor. Hatta bana çok koymaz diyenler için 500-550 TL seviyesinde Technics AVR bile bulmak mümkün ama burada birinci konu elbet maliyet olamayacak :)

Bence elde PCB'ler olduktan sonra şu yada bu şekilde amfi ayağa kaldırılır. Konu sabitlenir. Kit list 1. mesaja iliştirilir ağır ağır evde toparlarız :)

Ah buna bir de 2 haneli nixie tube'le ses seviyesi göstergesi eklense tadından yenmez heralde :D

Hatta biraz daha konfor için şunlar bile eklenebilir diye listeme eklemiştim.

https://www.ebay.com/itm/LITE-MV04-Remote-preamp-board-Volume-Control-Input-Selector/400526676064?hash=item5d41401060:g:Su0AAMXQCtlRRDW6 (https://www.ebay.com/itm/LITE-MV04-Remote-preamp-board-Volume-Control-Input-Selector/400526676064?hash=item5d41401060:g:Su0AAMXQCtlRRDW6)

https://www.ebay.com/itm/Remote-Volume-Audio-input-choose-Motor-pot-preamp-board-with-on-off-control/252939560278?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3Dcec4699909324da4894463f7b1f3df9d%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D400526676064&_trksid=p2047675.c100005.m1851 (https://www.ebay.com/itm/Remote-Volume-Audio-input-choose-Motor-pot-preamp-board-with-on-off-control/252939560278?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3Dcec4699909324da4894463f7b1f3df9d%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D400526676064&_trksid=p2047675.c100005.m1851)

sarma konusu kolay, güç trafosü izole trafo vb yapan iki yere sordum (1000 watt izolasyon trafosu, toroid) tek bir trafo sarar veririz dediler, hevesli konuştular, fiyat ta gayet uygundu. demek ki makineye takıyorlar sarıyor. bunda sorun olmaz bence. tel ve çekirdek ve varsa etrafındaki manyetik izolatörü bulmak önemli.

Oooo bu benim yaptığım dandirik "fotoşop"tan daha iyi olmuş :D Yalnız, bir şeylerin ters gitme ihtimaline karşı lambadan yararlanmak çok iyi fikirmiş.

Proje gayet iyi gidiyor abi, ilgilye takip ediyorum başlığı.

Levent abi o zaman sardırsak mı :) ben yaptırayım trafoları bari ordan başlıyım toplamaya :)

toroid izolasyon trafosunu sardırıyordum zaten az kalsın. ses trafosu sardırma işi beni aşar yanlız onu almiym ben kusura bakmayın :P

İsterseniz ses çıkış trafosu için ben elimdeki teknik bilgileri yazayım. Birisi görüşüp numune sardırsın. Ücretini ben öderim. Bana gelince elimdeki amfide test ederim. OK ise aynısından sardırabilirsiniz.

Levent abi ben riske gireyim sen bana elemanların telefonunu yazar mısın? Delimavi abi senden de trafo bilgilerini alayım sardırıp senin adrese kargolatırım. Yani uygun derseniz

iki ayrı firma ile konuşmuştum hatırlıyorum, ikiside tamam demişti ama zaman geçti, numaraları bulamadım. ama onları arama motoru ilebulmuştum, ya da birisi arkadaş tavsiyesiydi.

"trafo transformatör toroid sarım" araması ile çıkanlar:
http://www.alsanregulator.net/2017/02/trafo/ (http://www.alsanregulator.net/2017/02/trafo/)
http://www.artsanenerji.com/monofaze-1-faz-izole-trafolar/ (http://www.artsanenerji.com/monofaze-1-faz-izole-trafolar/)
http://www.altastrafo.com/toroid-transformatorler/ (http://www.altastrafo.com/toroid-transformatorler/)

konuştuklarımdan birisi altaş'tı sanki. bunlarla bir bağlantıya geçin demekten başka birşey yapamıyorum şimdilik (ben sorardım ama bugün yarın yoğunum) kusura bakmayın. tek bir tane toroid ferrit nüveli sarıyorlar mı? onu sorun. diğerini mail ile arkadaşa soruyorum.

EDIT: çekirdek malzemesi çeşitleri var mı? onu da sorun isterseniz
EDIT2: bir de burası var: http://www.editrafo.com (http://www.editrafo.com) bunlar da sorunca tek fiyat veriyorlarmış, arkadaştan aldığım yer

Tamam abi çok teşekkür ederim. Mail attığın arkadaş dönmez ise Delimawi abide bilgileri paylaşırsa onların üzerinden ALtaş'a sorup yaptırmayı planlıyorum bakalım.

Yalnız benim gördüğüm lambalı amfi çıkış trafoları hep saclı tipten. (Toroid değil.) Toroid riskine hiç girmesek mi?

Abi nasıl uygun olursa açıkçası benim bilmediğim konular olmadığı için yorum yapamıyorum. Saçlı tip daha uygunsa bu iş için onu yaptırabilirim.

toroid işi yeni çıktı sayılır, hesaplanmış birbirine uyan anfi ve transformatörlerle daha iyi sonuç alınıyor diye okudum. uymazsa ne olur soru işareti tabii. rf transfomatörleri ya da yüksek frekans için kullanıldıklarını düşününce birde sac parça parça ferrit tek parça onları düşününce sanki distorsiyon daha az olurmuş gibi geliyor... bilmiyorum tabii

digikey'den bakınırken gördüm hammond'un audio transformatörleri varmış,
http://www.hammondmfg.com/5caud.htm (http://www.hammondmfg.com/5caud.htm)
türkiye temsilcileri var, ucuza getirirler belki
http://hammondmfg.com/dists_euro.htm#Turkey (http://hammondmfg.com/dists_euro.htm#Turkey)

Bu kısım bizim işimize yarıyor mu?
http://www.hatfon.com/TRAFO--SEBEKE-FILTRELERI,LA_314557-2.html#labels=314557-2 (http://www.hatfon.com/TRAFO--SEBEKE-FILTRELERI,LA_314557-2.html#labels=314557-2)

trafodan aktarılan sinyaldeki bozulma güç uygulamalarında önemli olmadığı için bunlar ses işine gelmez büyük ihtimal

edit: trafoculara ekleme, hepsi bir arada olsun diye diğer mesajı editledim
http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=15120.msg190410#msg190410 (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?topic=15120.msg190410#msg190410)

 http://www.editrafo.com (http://www.editrafo.com) ok abi danışırım. Teşekkürler

Hocam nedir son durum ? ses soluk kesildi

Yönlendirilmeyi bekliyorum niyetim var :) ustalar ne derse o

Amfi kısmı tamam, hatta tüm komponentleri üzerinde barındıran bir PCB de çizdim. Ancak projeye eklediğim "Magic Eye" yani CRT vu-metre sese istediğim tepikiyi vermiyor.

Şöyle ki; bu tüpleri diğer tüplerde olduğu şekilde flaman ısıtıcısı ve yüksek voltaj ile besliyoruz. Buraya kadar sorun yok. Ancak vu-metrenin oynaması için gerekli olan sinyal negatif olmalı ve full deflection için yaklaşık -12 v gerekiyor. Bu negatif sinyali üretmek için klasik iki ters diyot ve bir kondansatörden oluşan devreyi kullanıyoruz. Bu da gelen sinyalin her negatif alternansında kondansatörü bir miktar negatif yük ile şarj ediyor ve negatif voltaj oluşuyor.

Sorun ise şu; örneğin yüksek frekanslı bir ses sinyalinde birim zamanda daha çok alternans olduğu için kondansatör daha hızlı doluyor ve ibre yükseliyor. Ancak düşük frekanslı bir ses sinyalinde daha az alternans olduğu için ibre hemen yükselmiyor.

Kısacası vu-metre yüksek frekanslı seslere karşı tepkisi daha iyi. Ancak yüksek enerji barındığı halde düşük frekanslı bas seslerde aynı tepkiyi vermiyor. Çok uzattım, gereksiz bir ayrıntıya takıldığımı düşünebilirsiniz ancak madem hobi projesi ve zaman kısıtım yok, bunu çözmek istiyorum. Her bas vurduğundan ibre anında yukarı sıçramalı.

Aslında çözüm basit devreye bir şekilde bir negatif besleme sağlarsam, bu inverter devresine gerek kalmayacak ve frekanstan bağımsız sürebileceğim. Gel gelelim elimdeki trafoda negatif gerilim üretecek fazla çıkışım yok. Halen temiz ve basit bir çözüm bulamadım.


 

Vu metre önemli hocam

Kolide duruyor Eşref. Hobi işlerine hiç vakit ayıramıyorum malesef. :( Ama şu HDMI-520 bitsin yaz döneminde masaya alacağım onu...