sonraki »

[ozkano]

Geçen hafta aldığım amiga one hakkında düşüncelerimi ileteyim dedim, makina amiganın fiziksel özelliklerine hiç birine sahip değil, amiga logosu bilem yok hatta amiga ismi bilem pek yakışmıyor makine amigaos 4.0 çalıştıran bir platform

makinanın + ları

-gerçekten çok hızlı bendeki 600 mhz işlemciye sahip olmasına rağmen gayet başarılı
-amiga 68k yeni nesil programların çoğu çalışıyor
-çok az ram istiyor ve hd de çok az yer kaplıyor, geçici olarak taktıgım 128 MB ile amiga os 4 açıldıgında 90 mb boş yer bırakıyor
-kullanım açıdan os 3.9 ile tamamen aynı, yine AHI, ve ekran kartı destekleri tcp/ip stack, picasso 96 mevcut
-os4 de önceden yüklenmiş programlar mevcut DVPlayer i browse gibi
-bazı pci v agp kartlar için driver lar mevcut, ati ve voodoo ekran kartları Syslogic scsi kart, sound blaster ses kartı gibi
- usb desteği olması, usb hd taktıgımda direk goruyor


- yönleri
geriye dönük amiga oyunları çalışmıyo, pc oyunlarının motorları yazılmış durumda quake 3 doom, flashback gibi
- internet tarayıcısı biraz zayıf, ibrowse 10 sene önce bıraktığım gibi
-

[coze]

IBrowse en son, 2.4 surumumu ? son surumun cok gelistigini duydum. Belki OS4'le gelen eski bir surumdur.

[Blasterreal]

Selam arkadaşlar özkan konuyu açmış iken bende degineyim. Elimde bildiginiz gibi AmigaONE ve Pegasos 2 mevcut. Ben sizlere bu aletleri kıyaslayacagım. AmigaOne anakartı geldiginde elime sadece baktım ve güldüm. Çok büyük ve cok vasat bir yapısı var. Bir cok şeyden kısılmış. Bazı soketlerde koruma felan dahi yok. Pegasos ana kartı oldukca düzenli ve oldukca saglam görünüyor. Hardware yönünden oldukca ileride 1Ghz işlemci ve ddr400mhz ramlere sahip. AmigaONE'a os4 ü kurmaya kalktıgımda çok büyük hayal kırıklıgına ugradım. İDE portları saniyede 80-100KB hızla veri yazıyor (evet yanlış okumadınız)Ancak Şanslıyımki sil0680 Raid kartı aletle birlikte geldi. Bu kart sayesinde 10 kat Daha hızlı veri yazabiliyorum. Os4 ün kurulumu ilk başta oldukca zor geldi. Daha sonradan olayı anlayınca daha rahat bir kurulum yaptım. Morphos ise oldukca hızlı bir kuruluma sahip gui'si Çok daha stabil. AmigaONE USB portlarını tam verimli kullanamıyor, bu arada o dikkatimi çekti. Morphos bu konuda oldukca üstün. İki makinadada çalışabilen SDL tabanlı aynı oyunu oynadım. Pegasos oldukca hızlı. Stabilite konusuna gelince bence bir farkları yok. Eger Morphos 2.0 bu yıl sonuna cıkar ise bence OS4 ten cok ileriye bile geçebilir. Linux konusunda ise Pegasos AmigaONe'dan çok ama çok ileride bunuda belirteyim. Şu anda Pegasos daha cazip görünmekte bana kalır ise. Ama 2 makinada 68K tabanlı bir amiga zevkini vermemekte.   

[Alp Yener]

@ozkano
Ibrowse 2.4'ün birçok eksiği olduğu doğru. Fakat 10 yıl önce bıraktığım gibi dersen hakkını yemiş olursun. Eski versionlarla karşılaştırma yaparsan epeyce gelişme olduğunu farkedeceksin.

@coze
Ibrowse'un son sürümü 2.4. OS4 ile birlikte gelen sürüm de bu. Şu anda 3.0 üzerinde çalışılıyor fakat uzun süredir son durum hakkında birşey duymadım.

@Blasterreal
A1'in IDE portları 80-100KB hızla yazıyorsa bir sorun var demektir. 3-5MB arasında bir hıza ulaşman lazım. SIL kart ile 20MB civarı hıza ulaşılıyor. U-Boot ayarlarını kontrol et. Birşeyler yanlış olmalı.
OS4 kurulumunda nasıl zorlandın anlayamadım. Tüm kurulum boyunca 4-5 kez mouse butonuna basmak gerekiyor sadece.
SDL tabanlı oyunların kim tarafından nasıl port edildiğine de dikkat etmek lazım. Bir oyun MorphOS'ta iyi performans gösterirken, diğer bir oyun OS4 üzerinde daha iyi çalışabilir. Karşılaştırma yaparken bunu ölçüt almamakta fayda var.
Hardware konusunda söylediklerinde haklısın. A1 donanımı Pegasos'lara oranla zayıf kalıyor.

[imgqtr]

Dostlar,
AmigaOne anakartındaki IDE portu UDMA 100 olup, 80-100 KB gibi aşırı yavaş bir hız sorunu yaşatmamaktadır. Si680 kartı ise UDMA 133'ü gösterebilmektedir.
Donanım kalitesi açısından Pegasos daha iyi ancak her iki ürün de artık üretilmiyor. En azından A1 kesinlikle üretilmiyor 
OS4 oldukça kararlı ve kul hakkı yememiş bir işletim sistemi olup kullanılması tavsiye edilir. Morphos'un ise kul hakkı konusunda bkz: www.morphos.net 
Morphos'un kararlılık ve hız durumunu tabi ki bilemiyorum.

[tabu]

ooo kaçak nerelerdesin? bi ara sor yaw, doktor olunca kimseyi sallamaz oldun bakıyom

[mybee]

a1 os4 ü çalıştırmak için yapılmış bir hilkat garibesidir tüm kulvarların dolu olduğu bir yarışta saha dışından koşmaya çalışan bir zavallı amiganın bir dinamiği vardı rom ve ramın aktif kullanımı ile cpu nun ramlara direkt erişimi ile coprecessor kavramı ile 0.5 mb ram ile dahi multitasking yapabilmesi ile bir dinamiği vardı ama siz kalkın oem ile işi geçiştirin yani a1 doğmadan ölmüş bir bebeciktir eğer os4 kendini başka platformlara kaydıramazsa sadece ben amigada çalışırım başka kuş tanımam derse sanırım onunda sonu bu olacaktır mac in dahi intele kaydığı bir dönemde ben ppc isterim demek sanıyorum mantığa aykırı olacaktır

bu arada bunu mantığım diyor ama gönlüm öyle demiyor ben halen 68000 kusur işlemcili bir amiga ile yüzleşmek istiyorum bununda mantığı olmadığına göre herhalde sadece istemekle kalacağım

[imgqtr]

ooo kaçak nerelerdesin? bi ara sor yaw, doktor olunca kimseyi sallamaz oldun bakıyom

Dayı şu an askerdeyim İzmir Hava Hastanesinde dolanıyom. Adana'ya dönünce seni dergahında ziyaret ederim inşallah Sen nasılsın bakalım

[nightlord]

arkadaslar, ben amigaci degilim. dolayisiyla bakis acinizi tam anlamiyor olabilirim. Fakat yine de sooylemek istediklerim var.

Bence eski amigalardaki custom cip olayinin yeni amigalarda olmamasini negatiflik olarak degerlendirirken yanlis yapiyorsunuz. Bu basit bir muhendislik kararidir. Bundan 20 yil once en iyi fiyat/performans oranini elde etmenin yolu custom cipler dizayn etmekti. Cunku henuz hicbir islemcinin uretim miktarlari cok cok artarak fiyatlarini inanilmaz olcude dusurmemisti. Oysa son 15 yildir PC endustrisinde hacim cok artti ve artik islemci gucu cok ucuza bulunabiliyor.

Dolayisiyla bir bilgisayar sistemini tasarlayan bir muhendis icin en iyi fiyat performansi saglamak amaciyla yapilacak secim dogal olarak custom ciplerle degil daha hizli ve ucuz islemci gucunu tercih edip, eskiden custom ciplere yaptirilan isleri de yazilimla yaptirmak. Ayni sekilde X64 mu PPC mi kullanacak olmak ile ilgili secim de aynen fiyata ve eldeki mevcut yazilima bakilarak yapilmali. Sanirim Amiga One zamaninda eldeki mevcut PPC uyumlu yazilimlari kullanabilmek icin de o yonde tercih kullanildi. Bence bugun yapilacak bir sistem X64 kullanmali ama yine de PPC kullanimini anlayabilirim. Fakat custom cip olayini kesinlikle unutun. Kimse 100 tane cip tasarim muhendisini, "Amiga ruhu" hatrina custom cip yapmak icin beslemez. onun yerine basar 2 GHz islemciyi ve ayni paraya 1000 kisi calistiran hindistandaki bir sw sirketine yazilimi outsource eder

Tabii ben burada guncel pazarda Amiga adli bir bilgisayar yapma senaryosundan bahsediyorum. Bu senaryoda Amiga dedigimiz sey kendini oncelikle bir yazilim sirketi olarak konumlandirmak durumunda. Ha bunun yaninda retro marketini de arada bir eski donanimlari destekleyen expansion hw'lerle falan destekleyebilir ama o tarafin bence tamamen amatorlerce ilerletiliyor olmasi gerekiyor. Yani ben Amiganin yerinde olsam gecinmek icin Amiga OS mu yapicam cep telefonu oyunu mu yapicam ne yapacaksam yapar, 68K'larin IP'lerini de public domain yapardim.

Bu arada bir diger girirsecegim is de oyun konsolu piyasasi olurdu 

[ozkano]

custom çipler aslında halan kullanılan sistemler ama şekil değiştirme durumunda, örnek verirsek ekran kartı ve ses kartı, cpu ile yapa bileceğiniz grafik efektleri sınırlıdır bunları ekran kartı yapar buda bir custom çiptir. Konsol piyasasıda sony ve nintendo kendi grafik çiplerindne vazgeçmiş olup ati nin çiplerini kullanmayı tercih etmiştir, artık cihazlar eskiye göre birbirlerine daha fazla yaklaşmaya başlamışlardır.

[coze]

konsol ve masaustu bilgisayar kavramlari, amiga'nin olmeye basladigi yillarda birbirinden ayrildilar ve apayri kulvarlar oldular. Zaten amiga'nin olmesinin bir sebebide buydu, amiga bir masaustu bilgisayarmi yoksa oyun konsolumu olacagina karar veremedi. Oyun konsollarinin ve masaustu bilgisayarlarin arasindaki en buyuk fark, genisleyebilme olanagidir. Bir oyun konsolunu aldiginizda onun konfigrasyonu sabittir, omru boyunca o sekilde kalacak sekilde dizayn edilmistir. Oyun firmalarida oyunlarini bu konfigrasyona gore yaparlar. Masaustu bilgisayarlar ise genislemeye musaittir. Ekran kartinizin omru doludugu zaman yeni bir tanesini alabilirsiniz. Bu iki ozelligi (custom chipset ve genisleyebilme) ayni anda sunan bir sistem artik piyasada var olamaz, cunku maaliyeti cok yuksek olur. Zaten amiga'dan sonrada boyle bir sistem gelmedi bildigim kadariyla. O yuzden amiga icin tek yol custom chipset olayini unutmaktir. Artik o devir kapandi. Custom chipset artik ancak oyun konsolu gibi sabit konfigrasyonlu sistemler icin gecerli olabilir. Bu pazardada basarili olmanin en onemli kosulu onemli yazilim sirketlerini konsola baglayip oyun uretmelerini saglamaktir. Su anda bir Wii, playstation 3'un gpu'larini nvidia ve ATI yapiyor olsa bile bu oyun konsolu ve PC'lerin birbirine yaklastigi anlamina gelmez cunku PC uzerinde bir RSX Reality Synthesizer (PS3) cipi tasiyan bir ekran karti gormemiz mumkun degil. Sony boyle bir seye asla izin vermez. Oyun konsolu ve masa ustu PC sistemleri birbirinden bagimsiz kalacaktir (muhtira verir gibi hissettim kendimi). Ayri kalacaktir ulan ! delirtmeyin beni

[LW3D]

Herkesin dediklerine katılıyorum. Herkes haklı. yalnız muhtıra olayını sevmedim Benden önce nasıl muhtıra verilir yahu

Konsol piyasasındaki cihazların çipleri yine kendilerine özel mimari farklılıklar içeriyor. Fakat o çipleri programlayan diller aynı (shading dili). Sonuç olarak donanım yapısı olarak farklılık söz konusu olsada, dil açısından bir uyumluluk söz konusu.

Yine oyun konsolu olsun, bilgisayar kısmı olsun hemen hemen hepsi kendilerine yazılım çıkaracak sağlam firmaları kapma yarışındalar. Mesela Resident Evil 4'ün sadece GameCube'de (önce) çıkması bu konsolu çok öne çıkarmıştı. Yine SquareEnix olsun, capcom ya da Namco olsun, sadece belli konsollara özel ürünler çıkarıyorlar. Benzer şekilde şu anda Peter Jackson (Yüzüklerin Efendisi, KingKong yönetmeni) XBOX 360 için Halo Wars oyunu üzerinde çalışıyor. Iki gün önce okuduğum bir röportajda Michael Bay (Transformers yönetmeni, ki kendisi Digital Domain adlı özel efekt firmasını satın almıştır), bundan sonraki planının bilgisayar oyunu yapmak olduğunu söylüyor.

Bu örnekleri neden verdim... Eğer Custom Çipiniz olacaksa onu programlayacak ve mevcut gelişmiş yazılım geliştirme sistemlerine uyumlu diller, yapılar oluşturmanız gerekiyor. Bu ciddi bir yazılım işi. Sony PS3'ün şu anda en çok zorlandığı kısım bu. Bunu aştığı zaman gücünü ortaya koyacak (ama tren kaçarmı bilinmez)

İster Custom olsun, ister genel donanım bileşenleri kullanın, sisteminizin satması için büyük ve sağlam yazılım firmalarıyla, anlaşmanız gerek. Bugün Peter Jackson, Michael Bay ve diğerleri oyun sektörüne girip, oyun yapmak istiyoruz diyorsa, bunları ağarlayacak kadar büyük olmanız lazım.

Kısacası yazılım varsa, sistem yaşar, sistem yaşarsa daha çok yazılım olur. Yumurta,tavuk hikayesi gibi. Bu saaten sonra Amiga one, Pegasos vs. vs. bence hiçbir şansı yok. Sadece hobi amacıyla takılan bizim gibi insanlar için farklılık oluşturabilirler..