Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz

  Gelişmiş Arama
insanın içinde varsa, commodore.gen.tr açığa çıkarır bunu.. bir nevi retro olaylarının dolunayıyız.(Arda)
commodore.gen.trGenel KategoriGenel SohbetObama başkan, amerika şampiyon!
Sayfa: 1 [2]   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: Obama başkan, amerika şampiyon!  (Okunma Sayısı 15290 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
imgqtr
Üye
***
Mesaj Sayısı: 207



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #15 : Kasım 07, 2008, 15:33:43 ÖS »

@ Alpyre

Dostum çok güzel özetlemişsin. 1982'den bu güne başımıza seçtiğimiz sol-sağ vs tüm hükümet erbabı arkadaşlar 24 ocak 1980 ekonomik kararlarını uygulamak için ellerinden geleni yaptılar.
Bizi IMF-dünya bankası tefecilerinin elinden ısrarla kurtarmadılar, bilakis onlardan başka çözüm yokmuş diye yalan söyleyip durdular.
Sonuç ne oldu, yaklaşık 25 yılda sadece borçların faizi için 440 milyar dolar ödedik!!! Bu parayı eğitim-sağlık-adalet-ulaşım vs altyapısına yatırsa idik fena mı olurdu...
Toplumsal refah seviyemiz ne durumda görüyoruz. İnsani yaşam, bireysel gelişim, sosyal toplum-devlet düzeyimiz içler acısı.
Hala aynı terane aynı terane. Allah sevdiği kuluna eşeğini kaybettirir sonra buldurur derler. Ben eşeği kaybedeceğiz diyorum ama bir daha bulabilir miyiz ondan emin değilim.
Mevcut siyasi yapının hiçbirine güvenmiyorum ve sevmiyorum, o insanları "millet" vekili olmaya iten dürtü değişmediği sürece burnumuz .oktan kurtulmayacak kanımca...
Logged

"Çalışmadan, öğrenmeden, yorulmadan rahat yaşamanın yollarını alışkanlık haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra da istikballerini kaybetmeye mahkumdurlar"
M.Kemal ATATÜRK
LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.415


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #16 : Kasım 07, 2008, 18:44:05 ÖS »

Alpyre ve Yurdaer'in söylediklerinde katıldığım noktalar var...

ama Alpyre'nin sermaye yaklaşımı çok mantıklı ve doğru değil...

Alıntı
Adam bir gün karısına:
"Ya hanım ben komşuyla anlaştım, bize her gün yemek getirecek, ay sonunda toplu ödeme yapacağız nasıl?"
"Aaa çok iyi ya, artık yemek yapmak zorunda değilim, nasıl ferahladım yaa"
Artık evin hanımı bütün gün TV izleyebilmektedir, kocası her akşam eve mutfak malzemesi taşımak zorunda değildir. Hatta bunlara harcamadığı paralarla çapkınlık yapmaya başlar. Nasıl bi ferahlık nasıl ferahlık!...

Küresel sermayeden kasıt, sıcak para, yatırıma dönüşmeyen likit kaynakları kast ediyorsanız, bu tehlikeli...Dünya bu nedenle krizde... Ama yatırım amacıyla bir ülkeye gelen, istihdam oluşturan sermaye değerlidir, faydalıdır düşüncesindeyim.

Çalışarak gemiciğinde olur...Ama kast ettiğin şekilde gemiciğe sahip olman sanırım zor
Logged

nightlord
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 558



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #17 : Kasım 07, 2008, 20:19:43 ÖS »

ABD'deki krizin etkileri yalnizca sermaye ekseninde yayilmiyor dunyaya. Su anki krizde dunyayi etkileyen cok buyuk bir diger eksen de tuketim/harcama ekseni. Amerikan halki, buyuk nufusu ve bol parasi ile dunyadaki en buyuk tuketici havuzunu olusturuyor. Bu havuzdaki insanlarin, harcamalarinin en buyuk kaynagi da, degeri artan evlerinin uzerine aldiklari "home equity loan" denilen krediler. insanlar uzun yillardir bu kredilerle buyuk harcamalar yapip normal kredi kartlarindan cok dusuk faizlerde geri oduyorlardi. Simdi ev fiyatlarinin surekli dusmesi insanlarin bu kredileri alabilmesini engelleyerek ulkede harcamanin cok cok dusmesine sebep oldu. Yani butun dunyanin uretip ABD'ye sattigi seyleri artik ABD halki ve sirketleri alamaz duruma geldi. Bu yuzden ABD'ye birseyler ihrac eden her ulke ve her sirket ABD'deki krizi izlemek ve bundan kaygilanmak durumunda kaliyor. Ornegin bizim tekstil endustrimiz ne kadar kaygilansa yeridir. Bu kaygiyi milli duygularla karistirmamak lazim.

Ayrica yine dunyadaki pekcok sirketin kendi ulkelerinde siyasal ve ekonomik stabilitenin eksikliginden dolayi ABD'deki finans sektorunde var olan cesitli yatirim araclari uzerinde parasi var. Bu krizde butun bu sirketler de buyuk paralar kaybetmis oldular.

Yani dunya ulkelerinin firmalari ABD'deki krizden oturu hem satis, hem mevcut sermaye, hem borclanabilirlik acilarindan buyuk kayiplar yasadilar ve yasamaya devam edebilirler. Bu o firmalarin calistirdiklari insanlara ve o insanlarin yasadigi ulkelere negatif etki edecektir. Hukumetlerin halklarini ve ekonomilerini korumak adina bu konuda yapabilecegi bazi guzel hamleler olabilir. Ve bunlari yapmadiklari zaman onlara kizilip hesap sorulabilir ve sorulmalidir elbette.
Logged
Alpyre
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 2.237



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #18 : Kasım 08, 2008, 02:32:25 ÖÖ »

Ben ABD'deki krizi, geri ödenmeyen yüksek riskli mortgage kredileri yüzünden patlak verdi diye biliyordum.
Logged

Alper
nightlord
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 558



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #19 : Kasım 08, 2008, 08:00:48 ÖÖ »

Ben de krizin sebeplerine dair birsey soylemedim zaten. Sonuclarinin bizi ve diger ulkeleri neden etkiledigine dairdi yazdiklarim. Ama dogru, yuksek riskli kredilerin krizin cikisinda buyuk rol oynadigi kabul ediliyor genelde.
Logged
Arda
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 2.326


I'm *the* guy from Argleton


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #20 : Kasım 08, 2008, 12:57:53 ÖS »

edit:
alpyre, biz küba değiliz ki kendi yağımızda kavrulalım. Kendi kendimize yettiğimiz efsanesi ilkokul kitaplarındaki hayal gücü yüksek yazarlardan kaynaklanıyor. İçten ve dıştan yüzyıllardır o "komşu" hatta komşularla bu anlaşmalar içindeyiz. Hangimizin ailesinde avrupada yaşayan bir akbası olmayan var. Bakın bu forumda bile küçümsenmeyecek bir sayı dışarıda yaşıyor. Ve kabul edelim, dışarıdakiler, coze, nightlord gibi kafaları taşaklarından bir hayli büyük adamlar. Yani beyin göçü de var demeye çalışıyorum.  Tarım zaten hep içler acısıydı, ve her gün daha kötüye gidiyor.

Üstelik ülkelere artık "hane" benzetmesi yapamazsın (yontma taş devrinde belki). Artık ülkeler birer ticarethane ya da fabrikadır. Bu kurumların da çok çeşitli ihtiyaçları çok çeşitli başka ticarethanelerden kaşılanır. Bu dekonstrüksiyonlar bugünki ekonomik yapıyı anlatmakta çok ama çok zayıf kalsa da, şu anda dünya içinde yüzlerce dükkan olan bir sanayi mahallesi gibi, biz de en büyük 20 atölyeden biriyiz. (Ha tabi partonumuz atölyemizi bakkaliye gibi işletiyor o ayrı.) Dünyaya kulağımızı tıkayamayız, herkesin uyguladığı borçlanma ile büyüme yöntemini reddetmemiz imkansız, çünkü bu sistemi başlatan antik Yunan ve doğu roma'dan kalma alışkanlıklarla zaten bizleriz.

Burada anlattığım şeyler hükümeti koruduğum anlamına gelmiyor. Fakat hangi hükümet gelse aynı ekonomik düzenlemeleri yapacaktı onu diyorum. Burada amaç acar esnaf olmaktır.  Bu hükümet mahalle bakkalı tavrıyla mahalledekilerin zenginleşmesiyle bakkala nur yağmasının meyvelerini topladı. Şimdi mahalle sıkışınca bakkalın bakkal olduğu, bir ekonomi dahisi olmadığı ortaya çıktı. Olay budur bundan ibatettir. (not. Şu anda türkiyede beni temsil eden bir siyasi oluşum bulunmamakta.)
« Son Düzenleme: Kasım 08, 2008, 13:21:32 ÖS Gönderen: Arda » Logged

Alpyre
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 2.237



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #21 : Kasım 08, 2008, 23:33:52 ÖS »

@Arda:
Ben küba'yız, ya da küba olalım, ya da kominizim gelsin, ya da kapalı ekonomik yapı gelsin ya da.... (uzatmak mümkün) demedim ki?

Layman lisanına dönelim (bunun Türkçe'si ne ola ki?): Hikayedeki adama ben komşunla hiç görüşme, alış veriş yapma demiyorum ki? Ama hayatının devamını, evindeki huzuru peşin paraya ve gösterişe değişmemelidir o adam.

Ayrıca yazını editlemeden önce oraya, "Kabul edilmelidir ki Türkiye toprakları, bu milleti doyurmaya yetmez" yazdığını hatırlıyorum.

Umarım bu şekilde düşünmüyorsundur ve öyle düşünmediğin için yazını editlemişsindir. Çünkü inan ki kabul edilebilir birşey değildi yazdığın.

Bu ülke işlenmemiş tarım ürünlerini ne zamandan itibaren ithal etmeye başladı? Ve bu ülke ekonomik politikalarını ilk ne zaman IMF ve ABD'ye teslim etti? Tarihleri karşılaştırırsan acı gerçeği göreceksindir.

Diğer ülkeler bir devlet politikası olarak bilimsel tarımı geliştirmek, çiftçisini eğitmek için milyon dolarlar harcarken, IMF Türkiye'ye Tarım sübvansiyonlarını durdur diye direktif veriyor ve bizim hükümetimiz kabul ediyor arkadaşlar. Onu bırakın, topraklarımızı çoraklaştıran genetiği ile oynanmış israil tohumları bu ülkeye daha ucuz olduğu için girdiğinde, bizim Tarım bakanımız kimdi ve ne ile uğraşıyordu acaba?

Burası bir retro sitesi, sizi bu konsepte uygun olarak bir kaç yıl geçmişi hatırlatmak istiyorum. Bundan 12 yıl öncesini. Dikkatli arkadaşlar hatırlayacaktır, TV'lerde makarna reklamları patlamıştı. 10 dak. içinde 5 farklı makarna reklamı yayınlanıyordu, hatta makarna sağlığa şöyle yararlıdır, böyle iyidir diye Advertorialler bile vardı. Hatırladınız mı? Neden diye sordunuz mu hiç?

O yıllarda Türkiye makarna üretimini bütün dünyadan daha ucuza getiriyordu. Çünkü hammaddesini çok ucuza kendisi üretebiliyordu. Amerika'ya çok ciddi Makarla ithalatı yapıyorduk. Peki sözde kapitalist ve serbest piyasacı olan Amerika ne yaptı biliyor musunuz? Gümrükten makarna girişine kota koydu! Ve bizim makarna üreticilerimiz elindeki üretim fazlasını eritebilmek için bu reklam kampanyasını başlatmıştı. Bu ülke tarımda kendine %100 yetiyordu, fazlasını da çatır çatır ithal ediyordu. Bugün ne oldu? Mısırı ithal ediyoruz. Onu bırakın, Konya ovasındaki topraklarımız çoraklaşıyorken, bugün ithal un girdi bu ülkeye. Şaka değil bu değişim 10 yılda oldu!

Amerika'nın gümrüklerinde benzer kotalar tekstil ve hazır giyimde de var. Amerika'nın gümrükleri sapasağlam yerinde duruyor belli ki. Peki bugün bizim gümrüklerimiz ne halde?

Ayrıca Türkiye'deki tekstil üretimi ve ithalatı bitmiş son ürünün fason olarak yurtdışı ana şirkete gönderilmesi, orada markalanması yapıldıktan sonra tüm dünyaya ve tekrar Türkiye'ye en az 100 misli fiyatla geri satılmasına dayanmaktadır. Bunların alışveriş merkezlerimizde (ki bu merkezler de yine yabancı yatırımcının elinde) yine bizim vatandaşımız tarafından satın alınmasıyla sonuçlanan bu ticari zincir, Türkiye denilen ticarethanenin (senin doğru benzetmenle bakkalın) aleyhine işlemektedir.

Madem ki ülkeler birer fabrikadır, bizim hükümetlerimiz fabrikalarımızı daha verimli hale getirmek için neden hiç bir politika üretmiyor da, yabancıya satıveriyor? Özelleştirme iyidir sloganına sığınıp, yabancı zihniyet ile yönetildiğinde bu fabrikalar çok daha verimli işleyecek çarpık mantığını savunarak nasıl da satıveriyor? Yabancı zihniyet daha iyi yönettiğinde bizim için mi daha iyi yönetecek yoksa daha çok kazanmak için mi? O kazanılan para bizim ülkemizde mi kalacak yoksa yurtdışına mı akacak. Bir kısmı kalacak bir kısmı akacak. Bizim iken hiç akmayacaktı ya! O satılan fabrikalar vatandır arkadaşlar. O fabrikaları daha verimli, ithalata dönük hale getiremeyen hükümetleri alkışlayacak mıyız? Küreselleşmeyi menkul değerlerinizi ve sanayi dinamolarınızı satmak mı sanıyoruz?

Eğer küreselleşme, Almanya'daki kuzenimle Skype ile görüntülü iletişim kurmak ise başımın üzerinde yeri var. (inat değil mi MSN yazmadım işte Kahkaha)

Ben dünyaya kulağımızı tıkayalım demiyorum ki. Serbest piyasa ekonomisi kurallarının, ulusal çıkarlarının aleyhinde işlemesine engel olacak politikaları geliştir ve uygula diyorum. Mevcut ve geçmiş hükümetlerde böyle bir vizyonun izlerine rastlayabildiniz mi arkadaşlar?

Kendi kendimize yettiğimiz bir efsane mi arkadaşlar? Lütfen... Bu ülke Cumhuriyete geçişten sonra, sanayi kalkınmasını süratle tamamladı, maddi açıdan tamamen tükenmiş bir ülkeden katma değer üreten bir ülke haline dönüştü ve geçmişe dönük borçlarının tamamını ödedi. Yetmezmiş gibi Osmanlı devletinden kalan borçlarını da ödedi. Peki bu hükümetin tüm Cumhuriyet tarihinde ulaşılmamış seviyelere taşıdığı dış borç nasıl ödenebilecek? O günlerdeki sanayi atılımından geriye ne kaldı bugün?

* Bütün ülkelerin borcu var diyeceksiniz şimdi duyar gibi oluyorum. Peşinen cevap yazayım heman: Türkiye'nin dış borç stokunun milli gelirine oranı %70. Döviz stokuna oranı %211. Diğer borçlu ülkelerde de bu oranları kıyaslamadan karar vermemenizi öneririm.

Elbette borç alacaksın, ama uzun vadede aldığın bu borcu geri ödediğinde karlı çıkmış durumda olmalısın. Yatırıma dönüştürmüş olmalısın. Bugün Türkiye bir yandan yüklü borçlar alıyor, bir yandan da mevcut yatırımlarını satıyor ve bununla bir önceki borcunun faizini ödüyor. Neye yatırım yapılıyor? Etrafınıza bakın, yeni alışveriş merkezlerinden başka neye yatırım yapılıyor bu ülkede?

Belki de İlkokullarımızda bize anlatılan gerçeklere sırtımızı döndüğümüz için bu haldeyizdir. "Türkiye'nin jeopolitik konumunun önemi": bu konuyu demek ki hiç anlayamamışız başından beri. Emperyalist devletler her daim bu ülkenin yerüstü ve yer altı kaynaklarını sömürmek istemektedirler. Bu sömürü ille de işgal ederek olmaz (ki onu da denediler). İşte böyle küresel tüketici toplumu haline getirerek de olur. İşte böyle üretmeyen, üretse de kendisi üretemeyen, kendisi üretse de ticari çarkların aleyhine çalıştığı bir ülke haline getirerek de olur. Yer üstü kaynakları sadece tarım ürünleri, cennet gibi bir doğal coğrafya ve su kaynakları değildir sadece. İnsanının iş gücü ve milli geliri ve birikimi de o kaynağa girer. Bugün Türk vatandaşının birikimi bile yabancı ortaklı bankalarda yatmakta. Yabancıya sermaye olmaktadır. Bunun karşılığında kaç yurtdışı bankanın Türk ortağı vardır? (cevap :sıfır)

*Türk bankalarının yurtdışı şubeleri sayılmaz. (nedenini de siz düşünün)

Türkiye'nin ekonomisi tüketerek büyüyen ekonomiler sınıfına dönüştürülmüştür. Bu gaflet halini küreselleşmenin bir sonucudur diye mi algılayacağız? Mevcut dünya ekonomisinin gereğidir ve kaçınılmazıdır yalanını mı savunacağız? Hangi hükümet gelse aynısını yapacaktı, başka çare yok demek o hükümetleri AK'lar mı?

Çoğunuz belki güzel bir Pazar sabahında bu yazıyı okuyup moral kaybedecek. Üzgünüm ama mevcut tablo böylesine karanlık. Hatta belki daha da... Türkiye

Ama kendiniz için çok da endişelenmeyin, çünkü izlenilen bu yanlış politikaların olumsuz sonuçları uzun vadede olacak. Endişeleneceksek herbiri ortalama 3000$ dış borçla birlikte doğacak olan çocuklarınız için endişelenin. Biz bu gidişatı sorgulamamayı ve sebep olanlardan hesap sormamayı seçebiliriz. Ama büyüdüklerinde onlar da bizden hesap soracaklardır.

NOT: Yazının ana fikri "hesap sorun" gibi oldu. Ama hesap sormak da bu gözle görülür batışın çözümü değil tabii ki. Bu kadar şeyi yazdıktan sonraki beklentim, bu yazıyı okuyan beyinlerde, "Bir çıkış yolu olmalı" arayışının başlamasıdır.
NOT2: Güya siyasete girmeyecektim  Sustum
« Son Düzenleme: Kasım 09, 2008, 01:22:56 ÖÖ Gönderen: Alpyre » Logged

Alper
haydar_abi
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.740


İlla ki Amiga


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #22 : Kasım 09, 2008, 01:56:36 ÖÖ »

Alpyre, 70 ve 80'li yılları yaşamış biri olarak alkışlamaktan başka bir şey eklemiyorum. Teşekkürler.
Logged

Amiga fanatiği.... 
Amigalıktan çıkmış Amigalar....

Amiga 1200 + Vampire V1200
LG 24MA53 TVMonitör
Amiga 500 Plus +TerribleFire030 64MB+16 GB CF
Amiga 2000
Amiga 500 + 1MB Çip + 9.5 mb FastRAM + Internal GOTEK + 4GB CF HDD
2 Casper M989A Monitor
Commodore64
Arda
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 2.326


I'm *the* guy from Argleton


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #23 : Kasım 09, 2008, 10:04:49 ÖÖ »

Evet, "Ülkemizin "kendi kendimize yeter" söylemi sadece ilkokul kitaplarında mevcuttu." demiştim. O mesajı silmedim, masa üstüme kaydettim, ama o yazıdaki karmaşık mesajı bu kadar kısa zamanda anlatabileceğimi sanmıyordum. 30 saniye yayında kalmıştır maksimum, kimse görmeden basitleştirip güncelledim sanmıştım.

Alpyre son yazdıklarına karşı değilim. Ben hala konuya sadık kalarak dışardaki hareketlerin iç piyasaya da ciddi şekilde yansıdığını anlatmaya çalışıyordum.

Yanlız eklemek istediğim birşey var, şu anda dünyadaki yapı ulus ötesi bir ekonomik düzeni göstermektedir. Yani şu anda "Emperyalist devletler her daim Türkiyenin yerüstü ve yer altı kaynaklarını sömürmek istemektedirler." sözün bence değişime uğramış durumda. Çünkü şu anda çok uluslu şirketler ve sermaye, ne ulus tanıyor, ne coğrafya ne din. Tüm dünyayı sömürüyor, ne amerika kurtarabiliyor kendini ne japonya ne almanya.
Logged

imgqtr
Üye
***
Mesaj Sayısı: 207



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #24 : Kasım 09, 2008, 12:02:05 ÖS »

@ Alpyre
Düşüncelerime çok ayrıntılı ve güzel tercüman olmuşsun. Tebrik ediyorum.
Retro Parti olarak yerel seçimlerle işe başlayalım, her eve bir Amiga
Logged

"Çalışmadan, öğrenmeden, yorulmadan rahat yaşamanın yollarını alışkanlık haline getirmiş milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra da istikballerini kaybetmeye mahkumdurlar"
M.Kemal ATATÜRK
Sayfa: 1 [2]   Yukarı git
Yazdır
Gitmek istediğiniz yer: