sonraki »

[Gökçe Bozkurt]

Hala bu konuda sıfır bilgim olduğu için anlattıklarınızdan bir şey anlamıyorum.
Kim kimi çözüyor, ne kodu çözülüyor, mining ne...
Benim gpu mun cpu mun bitcoin ile ilgisi nedir.

Kansere çare mi buluyoruz ?

Kardeşim karşınızda bilmeyen bir insan var ise
ona bebek muamelesi yapın..

Gittik bir siteye, hesap açtık. Sanal bir cüzdanımız oldu..
Sonra ?

[NoStres]

@aNNaTaR

İnsanlar temel vatandaşlık görev ve değerlerini; sahip olduğu para birimine veya miktarına göre değiştiriyorsa, zaten vatandaşlığını çoktan kaybetmiştir.

Misal bir teyzemiz elindeki Türk lirasını değerini kaybetme kaygısı ile dolara çevirip yastık altında tutuyorsa, biz ona amerikan diyemeyiz.

[NoStres]

@Gökçe Bozkurt,

Ben de aynı senin gibi bir şey anlamıyordum, araştırdıkça işin içine giriyorsun, bu işle uğraşmak istemiyorsanız hiç araştırmayın.

[Gökçe Bozkurt]

Taş atıp kolun yorulmuyorsa bakılır.
Yok çok mesai harcanıyorsa bakılmaz.
İşte onu sizler öğreteceksiniz.

[aNNaTaR]

@Gökçe Bozkurt paribu, btcturk gibi sitelerden birine üye olup bitcoin satın almalısın.
@NoStres paranın değerini insanların duyduğu güven belirler. Elinde bitcoin bulunduran kişi sayısı arttıkça da bitcoin değer kazanır. Bitcoin değer kazandıkça kara para sahipleri bitcoine yönelecektir.

[NoStres]

@Gökçe Bozkurt,

Hocam elimdeki BTC'yi ödeme yaparak almadım, anket doldurarak falan bazı sitelerde zaman öldürerek kazandım, ama bunu tavsiye edemem çok zaman kaybediyorsunuz ve PC elektriğini amorti etmez.

mining ve cloud mining olayını zaten tavsiye etmemiştim.

Yatırım yapmak için ilk evela cüzdan şart ama ne kadar iyide olsa yabancı site tavsiye edemem, yerli olarak en güvenilir görünen Btcturk sitesi var bende üyeyim şuan kullanmıyorum, sahip olduğum siteden orada aktarmak için 0.001 btc (6$) komisyon alıyor.

Bu işi kendiniz öğrenirseniz daha iyi olur, hedefinizde belli al-sat yapmak istiyorsunuz, Btcturk sitesine üye olarak ilk adımı atabilirsiniz.

[Gökçe Bozkurt]

Bu sitelere üye olunca
cüzdan otomatik açılmış mı oluyor ?
Ya bu siteden çıkıp başka siteye gitmek istersem, cüzdan orada mı kalıyor?

[NoStres]

Banka hesabı gibi düşünün; size uzun bir kod verecek bunuda iban numarası gibi düşünün, size para gönderecek olanlara bu kodu veriyorsunuz, isim olmasa bile gönderilen BTC hesabınızda görünüyor çok basit.

[NoStres]

Temel amaç burada elimizdeki BTC'yi devamlı yükselterek, elimizdeki Türk parasına değer katmak, eğer alıp uğraşmazsanız hiç bir işe yaramaz.

[EDIT]
Son kazançlarımı listelediğim tablo, resim ekte.
[/EDIT]

[AmigaEsref]

@Gökçe abi bende burda yazılanlardan birşey anlamadım. Bitcointin kendi sitesinden baktım abi. Anladığım kadarıyla iki türlüsü var biri para yatırıp kredi alıp harcıyorsun, ötekisi işlemleri kontrol edip komisyon kazanıyorsun. Aşağıdaki videoda temel mantığını anlatıyor. Bu hiç bir ülkeye bağlı olmayan bir sanal para birimi. Dolar gibi düşün ama kendi kuru var. Var olan kendi kurundan alıyorsun bitcointi ve bununla anlaşmalı firmalardan alışveriş yapabiliyorsun ya da kendi aranda para gönderebiliriyorsun. Kullanıcı adı yok bilgiler gizli onun yerine belli bir kimlik numarası veriyorlar. Bilgilerin gizli kalıyor. Taki alışveriş yaptığında kargo ve kişi bilgileri girene kadar. ifşa oluyorsun ama farklı hesaplardan tekrar alıp gizlenebilirsin. Bu sistemde bankalara veya herhangi bir sisteme bağlı olmadığından komisyon bedeli çok az ödüyormuşsunuz. Misal western unionla yurtdışına havale yapmak istediğinde 100 euroya karşılık 10 euro komisyon var biliyorsun ya da banka transferi ise 20 euro gibi. Bitcointte neredeyse komisyon oranı yok gibi. Global olarak alışverişini komisyonsuza yakın yapıyorsun ama az bir bedeli var.

Bu komisyon madenci dedikleri ilk etapta bahsettiğim ikinci tip kullanıcılar için. Bunlarda sistemden para kazanıyorlar. Sistemden para kazananlara madenci diyorlar bunlarda yapılan sanal para aktarımını çek ediyorlar sürekli. Bunun içinde işlem gücü kullanıyorlar sanırım ekran kartların işlemcilerini. Yaptıkları hesap başına sağlama doğruysa eğer yani para sanal değil gerçek olduğunu ispatladıkların da komisyon alıyorlar. Ama çok az bir miktar yaktığın elektrik parasına değerr mi diye yazmışlar.

Asıl konu yani gündeme oturmasının nedeni abi, kur farkı, şuan o kadar yaygınlaşmış ki örneğin ilk 2013 de 1 bitcoint değeri 1 dolarken misal şimdi 6 dolar olmuş. Yani yatırım olarak görenlerde var. Diyolar ki şimdiden alın değerlenecek. Şuan 1 bitcoit 26 ytl gibi bir rakkam az değil. Bununla beraber bu mantıkta çalışan firmalarda gelişmeye başlamış yani bunu alım yaparak kullnabiliyorsun. Ebayda böyle bir sayfa buldum. Benim anladıklarım bu oldu.

[AmigaEsref]

ayrıca

http://www.ebay.com/gds/100-Companies-That-Accept-Bitcoins-As-Payment-/10000000206483242/g.html

[i_r_on]

Zamanında bilimum imalat, ithalat ve ihracatı ile uğraştığım için malum kişinin de anlayacağı şekilde olayı anlatmaya çalışayım.

Bitcoin crypto para'ların atası. Crypto para'ların temel yapı taşı blockchain yani blok zinciri diyebileceğimiz bir yapı.

Bu yapıda full cüzdan diye tabir edebileceğimiz bitcoin yazılımının koştuğu bilgisayarlarda bitcoin'in varoluşundan itibaren yapılmış olan tüm işlemlerin tutulduğu bir kayıt dosyası bulunuyor. Ecnebiler buna distributed general ledger diyor. General ledger bankacılıktaki defteri kebir yani büyük defter anlamına geliyor. Yani birden fazla hesaba giren çıkan para hareketlerinin saklanabildiği bir yapı. Klasik anlamda bankalar bu tip bir bilgiyi tamamen kendilerine özel ve tek bir yerde saklarlar. Bitcoin ve benzeri kripto paralarda ise her bir full cüzdan bu defteri kebiri saklamakta ve takip etmekte. Distributed / dağıtık denmesindeki sebep bundan.

Bu sistemi kullanmaya başladığım 2013 senesinde boyutu 3-4 GB civarlarındaydı. Şu an 20 GB'ı aşmış.

Gelelim işleyişine. Dediğim gibi bankalarda böyle bir yapı tek elden yönetiliyor. Dolayısıyla buraya işlenen girdi - çıktı  ile ilgili doğrudan bir güvenlik endişesi bulunmuyor. Kripto paralarda kullanılan dağıtık yapıda ise böyle bir ihtiyaç var. Hangi işlemlerin bu büyük defter'e işleneceğinin bu dağıtık yapıya katılmış unsurlarca üzerinde anlaşılması gerekiyor.

Bitcoin bu noktada kripto ve madenciliği kullanıyor.

Bitcoin cüzdan yazılımları network üstünde birbirleri ile haberleşiyorlar. Bitcoin alıp göndermek isteyen kişilerin yaptığı işlemlerin listesi madencilerde bu defteri kebir'e işlenecek işlemler olarak paketleniyor. Sistemde madencilik yapan her bir birim kriptografik bir problemi çözmeye çalışarak bu paketi dağıtık olan büyük defter'e işlemek için gerekli hash değerini bulmaya çalışıyor.

Ara not gireyim buraya. Bahsettiğim bu kriptografik problem kripto paradan kripto paraya değişiyor. Şu an piyasada yüzlerce kripto para birimi var. Tarihçesine bakarsak Bitcoin'den sonra ilk popüler olmuş alternatif kripto para Litecoin. Bitcoin mesela SHA-256 kullanılan bir mekanizma kullanıyor. Litecoin ise Scrypt. Bu mekanizmaların her birinde ortadaki kriptografik problem çözmesi zor ancak doğrulaması kolay problemler.

Bkz. : https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work

Defteri kebire yapılmış işlemleri işlemek için gerekli problemi çözmüş olan madenci her bir bloğun kazandırdığı bitcoin miktarını (2016 itibariyle 12.5'a düşmüş) ve her bir işlem için kullanıcıların ilettiği masraf miktarlarını kazanıyor.

Bitcoin yazılımı yıllar sonra piyasada sınırlı sayıda (21 milyon) bitcoin olsun mantığıyla kurulmuş. Belli sayıda blok (210.000) işlendikten sonra kazanılan bitcoin miktarı yarılanıyor. İlk çıktığında her bir blok 50 bitcoin kazandırırken bu miktar gün itibariyle 12.5 bitcoin. 10 dakikada bir bir blok işleniyor, kaba bir hesapla 4 senede bir yarılanıyor bu miktar. Yani gelecekte madenciler bitcoin ödülünden çok işlemlerden alınan masraflardan kazanacaklar.

10 dakikada bir blok işlenmesinin sabit olabilmesi için bitcoin yazılımı bahsettiğim bu kriptografik problemi duruma göre (bütün sistemdeki hash kapasitesine göre) zorlaştırıyor yahut kolaylaştırıyor. Yani geçmişte sistem kısıtlı sayıda insan tarafından kullanılmaktayken sıradan bir pc ile bile madencilik ödülünü bulmak mümkündü, ancak günümüzde madencilik işini devasa özel donanım tarlaları oluşturmuş büyük şirketler yapmakta. Sıradan bir pc'nin işlem gücü ile kazanılabilecek bitcoin miktarları oldukça kısıtlı.

Madenciliği burada biraz açalım. İki tür madencilik yapmak mümkün ,

1. Bitcoin cüzdanına karşı solo madencilik : Bu sistemde tek başınıza bahsettiğim kriptografik problemi çözmeye çalışıyorsunuz. Madencilik yazılımı cüzdandan çözülecek problemi aldıktan sonra SHA-256 algoritmasını tekrar tekrar uygulayarak blok hash'i bulmaya çalışıyor. Tamamen olasılık teorisine göre kazanıyorsunuz. Sistemdeki toplam hash gücü sallıyorum 1 milyon hash/saniye olsun sizinkisi de 100 hash/saniye olsun. Olasılıklara göre bulunacak sonraki 10 bin bloktan ancak 1'ini siz bulabilirsiniz. Yani 10 bin * 10 dakika sonra o anki ödül neyse onu kazanırsınız. Yani pc'yi sürekli açık tutarsanız ve zorluk seviyesi de aynı kalırsa yaklaşık 695 günde bir şu an değeri 12.5 olan madencilik gelirini elde edersiniz.

Gelelim gerçek değerlere,
Şu an bitcoin'in hash kapasitesi 10 milyon Terra Hash imiş.
7970 chip kullanan bir gpu'nun kapasitesi ise (forumlardan baktım) 720 mega hash.

Terra = 1000 Giga = 1 milyon Mega

10 milyon * 1 milyon / 720 = 13.888.888.888, yani kabaca gelecek 10 dakika içindeki bloğun hash'ini sizin bulma ihtimaliniz 14 milyarda 1. 14 milyar tane 10 dakika geçerse elinizdeki 7970 gpu'lu bilgisayarınızla 12.5 bitcoin kazanırsınız

2. Havuz madenciliği : Bunun mantığı da solo madencilikle aynı aslında, farkı şu. Problem havuz tarafından kendine bağlı bilgisayarlara paylaştırılıyor. Havuza bağlı bilgisayarlardan biri problemi çözerse havuza bağlı tüm kullanıcılar sarfettiği hash gücü kapasitesine oranla ödülden pay alıyor. Solo madencilikten farklı olarak bloğu ille de sizin bulmanız gerekmiyor.

Madencilik ile para kazanmak için şu iki şeye ihtiyacınız var,
1. Beleşe yakın elektrik
2. Madencilik yapılacak kripto para için özel geliştirilmiş donanım

Bu ikisini bir araya getirebiliyorsanız madencilik ile para kazanabilirsiniz.

Gelelim malware ve virüslere, onlar 1 no'lu maddeyi kendilerini yazan kişiler için çözüyorlar. İkinci madde için yapabilecek bir şey yok.  Tabii üstte yaptığım hesaba göre böyle bir malware'i yapan adamın bugün bitcoin madenciliğinden para kazanması yine pek mümkün gözükmüyor. Hash kapasitesi sadece cpu kullanıldığında sha 256 için oldukça düşük. Böyle bir virüsün başarılı olabilmesi için milyonlarca makineye bulaşmış olması gerekiyor. Geçmişte hash gücünün mevcudun 1000'de 1'i olduğu 2014 senesinde yazan kişi için oldukça karlı bir iş olsa gerek pek tabii.

https://blockchain.info/charts/hash-rate?timespan=all

Kazılabilecek tek kripto para bitcoin değil elbette, aşağıdaki siteye her bir proof of work algoritması için elinizdeki sistemin kapasitesini girerseniz kazılabilecek güncel en karlı kripto parayı bulabilirsiniz.

https://www.coinwarz.com/cryptocurrency

Kripto para'nın gerçek para ile kıyaslaması, trade siteleri, blockchain'in farklı kullanım amaçları vesaire daha bir sürü şey yazılabilir ancak şimdilik bu kadar yeter bence

[AmigaEsref]

@i_r_on bu yazdıkların abi sadece madencilik kısmı dimi? Asıl olay insanların bir birine bu kur üzerinden para göndermesi ve alış veriş yapabikiyor olmamız sanırım. Global bir internet para birimi diyebilir miyiz?

[Jax]

Peki bu bahsettiğiniz kriptografik problemi nedir? Yada nelerdir? O problemleri çözmek insanlığa nasıl bir katkı yada yarar sağlıyor? Problemleri çözmekte madencilik yapanlara masrafları karşılığı bu paraları kim yada kimler ödüyor?

[Alpyre]

Benim anladığım kadarıyla "çözülen problemler"* yine BitCoin havalelerinin doğrulanmasında kullanılacak hash'ler ile ilgili.

Yani sadece kendi sistemi içinde bir yarar sağlıyor. Bu yarar karşılığında piyasaya yeni BitCoin sürülmüş oluyor.

İnsanlığa yegane katkısı yüksek havale masrafları, yasal/siyasi engelller vs olmaksızın, dünyanın herhangi bir yerine kısa sürede para çıkarmayı sağlamasıdır herhalde (daha da büyümesi mevcut bankacılık sisteminin çok da hoşuna gitmeyecektir).

(*) Bence problem sözcüğü burada doğru terminoloji değil. Bazı açıklamalarda "matematiksel problemler çözülüyor" falan diye bahsediyorlar. Oysa yapılan şey brute force tabir edilen şekilde belli şartları sağlayan yeni Hash'ler üretmek.