sonraki »

[Alpyre]

Sizi bilmiyorum ama Bill Gates de Vista'yı pek beğenmiyor gibi...
Bill Gates'in Windows Vista ile ilgili düşüncelerine ışık tutabilecek ilginç ifadesi...
Soru:
"-What do you think in the last 5 years, what one product could have used a little more polish before release?"
(Son 5 yıl içinde sizce hangi ürününüz piyasaya sürülmeden önce bir miktar daha düzeltmeye yapılabilirdi?)
Bill Abinin cevabı:
"-Ask me after we ship the next version of Windows..."
(Bu soruyu bana bir sonraki Windows sürümünü piyasaya sürdükten sonra sorun...)

Kod:

http://www.youtube.com/watch?v=p6qIETRCxbw

<a href="http://www.youtube.com/v/p6qIETRCxbw&rel=0" target="_blank">http://www.youtube.com/v/p6qIETRCxbw&rel=0</a>

[Diabolic_Wizard]

Evet meşhurdur bu röportaj
Steve Ballmer'a da giydiriyor tabii bir yandan.
Vista'nın beğenilecek bir yanı yok bence de. Bu konuda kim ne derse desin haklıdır.

Ayrıca Alpyre'ı Bill Gates ile aynı fikirde olduğunu gördüm ya artık ölsem de gam yemem!

[yatuyu]

In the battle between Windows and Mac OS X, here's a reminder of where Apple supplied the innovation first:
http://www.infoworld.com/d/mac/top-10-features-microsoft-stole-mac-os-x-971

[Skate]

çalıştığım firmada telekomünikasyon sektöründe geliştirdiğimiz yazılımlardan en eski, en köklüsünün Türkiye'de sadece 1 ya da 2 rakibi var diyebiliriz. 8 senedir aynı yazılım sürekli olarak gelişmekte ve büyük firmalarca kullanılmakta olduğu için aslında epey bir rakip tanımaz hale geldi. buna rağmen ne zaman rakiplerden biri bizim programda yer almayan bir özellik eklese hemen bize patrondan emir gelir bu özelliğin bizim programa da eklenmesi yönünde. çok mantıklı bir taleptir, çünkü firmalara satış yaparken rakip ürünler ortak özellikleriyle değil farklarıyla göz boyarlar. aklı başında hiçbir patron da bu tür durumlarda risk almak istemez. hatta bu tür ufak farklar istenilen kişiye ihaleyi vermenin yegane yöntemidir.

özetle bizim kadar nisbeten küçük çaplı bir örnekte yaşanan buysa devler liginde böyle bir durumun olması kimi şaşırtır ki? büyük ihtimalle microsoft "mac os'un interface'i de şeker gibi be" lafından sıkılmış olacak ki son zamanlarda bence oldukça gereksiz olan interface curcunasına ağırlık verdi. önceden böyle bir focusları olmadığı çok açık, rekabetin getirdiği birşey. bu özellikleri kapatılabilir yapmaya devam ettikleri sürece de bence hava hoş

[Diabolic_Wizard]

@yatuyu

Buyrun bunlar da Apple'ın Microsoft'tan çaldıkları:
http://www.infoworld.com/d/windows/top-10-features-apple-stole-windows-966&current=1&last=11#slideshowTop

Ayrıca sanırım unutulan bri şey var: Apple bütün masaüstüydü, ikondu, pencereydi, mouse'du, cursor'dı, herşeyi Xerox'tan çaldı. Yani çalıp çırpma kötü diyorsanız, Apple'dan asla bahsetmemeniz gerek, komik oluyor.

Apple'ın hardware dizaynları bile çalıntı olabilir hatta:
http://gizmodo.com/343641/1960s-braun-products-hold-the-secrets-to-apples-future
http://gizmodo.com/gadgets/great-artists-steal/is-that-a-braun-et44-in-your-iphone-280925.php

Yani uzun lafın kısası herkes zaten birbirinden çalıyor. O yüzden "şu şundan çaldı pis kaka" gibi şeyler söyleyecekseniz, tarihteki en orijinal işletim sistemini Xerox yaptı, diğer herşey onun kopyasıdır, çalıntısıdır.

Ayrıca ne demiş Picasso? "Kötü sanatçılar kopyalar, iyi sanatçılar çalar."

[Alpyre]

@Diabolic_Wizard:
Ya bir şirketin araştırma merkezine onun izni ve davetiyle girip, onun mühendislerinden bir kaçını kiralayarak ve de telif haklarını satın alarak yapılan bir adaptasyona nasıl "çaldı" dersiniz aklım almıyor?
Apple Xerox'dan çalmadı. Microsoft Apple'dan çaldı. Bunu tarih yazar, tarihi de Steve Jobs...

In the mid 1980s, Apple considered buying Xerox; however, a deal was never reached. Apple instead bought rights to the Alto GUI and adapted it into to a more affordable personal computer, aimed towards the business and education markets. The Apple Macintosh was released in 1984, and was the first personal computer to popularize the GUI and mouse amongst the public.

Ayrıca Bill abiye bir konuda da daha katılıyorum. Daha piyasaya sürülmemiş bir ürünü misal göstererek Windows'u müdafa edemezsiniz. Windows bu gün itibariyle Vista ya da XP'dir.
Vista'nın beğenilecek bir yanı yoksa, XP de gubidik ise... Windows gubidik ve dandik demektir

Windows raflardaki ve laptoplardaki yerini alıncaya kadar (5 gün de kalmış olsa), Windows'un dandikliklerine sınırsız giydirme hakkımız vardır. Windows 7'nin mükemmelliği de (! bakalım onun da gubidikliklerini göreceğiz kullandıkça) şimdilik onu kurtaramaz...

[Diabolic_Wizard]

@Alpyre
Sonuçta bunun Apple'ın değil Xerox'un yaratıcılığı olduğu gerçeği değişmiyor ama. Mesela MS, kullandığı teknolojiler konusunda Apple'a para ödeseydi yine de çalıntı demeyecek miydin? Eğer öyleyse dememen lazım, çünkü MS de Apple'a şıkır şıkır ödedi paralarını. Wikipedia'yı biraz daha kurcala istersen.

Windows 7'nin beş gün sonra çıktığında nasıl olacağını %100 biliyoruz. Bu yüzden tabii ki örnek gösterilebilir. Nasıl ki sekiz yıl önce çıkmış Windows ile sekiz yıl sonra çıkmış Linux'ları karşılaştırmak sana normal geliyor, bence Windows 7 ile karşılaştırmak da normal.

[Alpyre]

@Diabolic_Wizard:

Nasıl ki sekiz yıl önce çıkmış Windows ile sekiz yıl sonra çıkmış Linux'ları karşılaştırmak sana normal geliyor, bence Windows 7 ile karşılaştırmak da normal.

Ben öyle birşey yapmıyorum ki... hiç de yapmadım...
Vista ya da daha çıkmamış 7'nin (sistem kaynaklarını emen) AeroGlass'ı ile Compiz'i karşılaştırdım... Aralarında 8 yıl mı var bakalım?

Eğer öyleyse dememen lazım, çünkü MS de Apple'a şıkır şıkır ödedi paralarını.

Microsoft Apple'a zamanında GUI elemanlarının lisansı için ödeme yapmış doğru. Pencere, icon, menü gibi metaforların lisansını aldı. Ancak ilerleyen yıllarda Microsoft bu elemanları her yeni Windows sürümünde MacOS'daki türevlerine benzetmeye çalışırken her hangi bir ödeme yaptı mı acaba?

Bunun son örneği Vista'nın "Look, Feel & Functionality" bakımından kendisinden 6 yıl önce çıkmış MacOS X'e aşırı benzemesi değil midir? Bu inkar edilebilir mi? "İkisinde de icon var, ikisinde de pencere var, tabii ki benzeyecek" tarzı yorumlar biraz yan çizmek olmuyor mu?

"Look, Feel & Functionality" den bahsediyoruz burada... Birbirine yakın tarihte çıksalar hadi diycem ikisi de aynı şeyleri düşünmüş tesadüfen... Arada 6 yıl var ya... dile kolay...

Ayrıca senin gönderdiğin linkteki Apple Microsoft'tan çaldığı fikirler listesinde, aşağıdaki açıklamaları okursan, hepsinin daha önce MS tarafından Apple'dan araklandığını, Apple'ın eklenen özellikleri kendi ürününe eklediğini de açıkça görebilirsin... Bir nevi misilleme...

[Diabolic_Wizard]

E tamam, ben Mac OS X'in dizaynını zaten Windows'tan daha çok beğeniyorum ve bu konuda söylediğim hiç bir şey yok. Birileri iyi bir şey yaptığında yeni piyasa standardı oluştururlar, diğer herkes de daha iyisini yapmaya çalışır. Bu her türlü konuda böyledir. Linux dağıtımları da bunu yapmıyor mu zaten? Hepsinde Windows'un start menüsü benzeri menüler yok mu? Hepsinde Apple Bar benzeri barlar yok mu? Peki Linux camiası bu fikirleri aldığında kimlere para ödedi? Veya ödemesi gerekir mi?

[Alpyre]

Bence ürününü para karşılığında satıyorsa ödemesi gerekir... Ödemiyorsa fikrin sahibi dava açabilir, açmalıdır da... Bedava dağıtıyorsa ve hatta kaynak kodlarını da sunuyorsa ödemesine gerek olmayabilir...

Örneklersek, Microsoft ödemelidir,
ama AmiStart'ı yazan eleman ödememelidir...

[Diabolic_Wizard]

Fakat şirketlerin lisans ve patent anlaşmalarında her ne şart olursa olsun başkası tarafından kullanılamayacağı yazar genellikle. İstisnalar vardır tabii ki ama Apple ve MS'de böyle istisnalar olduğunu sanmıyorum.

Mesela MP3 dağıtmak da bedava, ama şakır şakır dava açılıyor ve kazanılıyor.

[Skate]

"izinsiz kullanılması yasaktır" denilen birşey GPL ya da türevi bir lisansa sahip projeleri de kapsayabilir. yani sen "kullanamazsın" dediğinde çıkıp kimse "kullanabilirim çünkü benim uygulamam ticari değil" diyemez.

[Alpyre]

@Diabolic_Wizard & Skate
MP3 dağıtmak bedava doğru ama kimin parçasını dağıtıyosun? Bu fikir ve sanat eserleri kanunu (ve diğer ülkelerdeki ilgili kanunlar) ile ilgili bir konu...
Bir kez daha kendi sektörümden örnek vereyim heman
Telif hakları Metallica'ya ait olan bir şarkıyı, birileri MP3'e çevirip bedava dağıtıyorsa, bu tabii ki suç unsurudur. (Metallica Napster'ı bitirdi hatırlarsanız davalar yoluyla... peşine Kazaa, Ares, Lime çıktı orası ayrı...)
(Windows'u crack'leyip bedava dağıtmak...)

Ancak bir başka müzik grubu, izin almadan, Metallica'nın bir şarkısının aynısını ya da o şarkıya - esinlenme olarak tanımlanmayacak seviyede - aşırı derecede benzer bir şarkı yapar ve bunu para karşılığında satarsa, bu da suç unsurudur...
(Microsoft'un Apple'dan araklaması...)

Ancak bir müzik grubu, Metallica'nın bir şarkısını izin alarak veya almayarak, aynen kopya eder veya biraz değiştirerek yeniden yapar, fakat bedava dağıtırsa... burda suç unsuru yoktur... Eğer olsaydı, barlarda, konserlerde dinleyecek orkestra bulamazdınız sanırım...
(Darius Brewka'nın AmiStart'ı yazması ve Aminet'te yayınlaması, ya da Linux'un StartMenu benzeri bir menüye sahip olması)

Sanırım bu örneklemeler yeterince açıklayıcı olacaktır...

[Arda]

Ancak bir müzik grubu, Metallica'nın bir şarkısını izin alarak veya almayarak, aynen kopya eder veya biraz değiştirerek yeniden yapar, fakat bedava dağıtırsa... burda suç unsuru yoktur... Eğer olsaydı, barlarda, konserlerde dinleyecek orkestra bulamazdınız sanırım...
(Darius Brewka'nın AmiStart'ı yazması ve Aminet'te yayınlaması, ya da Linux'un StartMenu benzeri bir menüye sahip olması)

Sanırım bu örneklemeler yeterince açıklayıcı olacaktır...

Tam anlamıyla açıklayıcı değil lakin kaçırdığın birkaç nokta var:

Söylediğini kısmen doğrular şekilde, yayın hakları kanunu "fikirleri" güvence altına almaz. Kodu, grafik ve logoları, müzikleri vs. alır. Fakat start menü'nün kullanım şekli Copyright altına alınamaz.

Fakat bu noktada "Patent"ler devreye girer. Eğer "start menu"'yü microsoft patentlediyse o zaman patent süresi dolana kadar (70 yıl maksimum) herkes lisans ödemelidir. Microsoft dilerse (eğer patent elinde ise) AmiStart'ı dava edebilir, ama eline ne geçer? Ne güzel amigacılar ve linuxcular windows'un yollarını benimsemiş iken neden durdursun bu devinimi?


Sonuç olarak aşağıdaki linke tıklayarak gerçek dünya ile yüzleşebilir, ya da pencerenin köşesindeki X'e tıklayarak rahatlayabilirsin

http://www.freepatentsonline.com/5920316.html

[Skate]

Ancak bir müzik grubu, Metallica'nın bir şarkısını izin alarak veya almayarak, aynen kopya eder veya biraz değiştirerek yeniden yapar, fakat bedava dağıtırsa... burda suç unsuru yoktur... Eğer olsaydı, barlarda, konserlerde dinleyecek orkestra bulamazdınız sanırım...

Çok çok yanlış bir bilgi. Eşim hukukçu ve uzmanlık alanı telif haklarıdır. Zamanında Müyap'ın avukatlığını yaptı, yani müzik dünyasındaki telif hakları da özel olarak senelerce çalışmış olduğu bir alandır. (Şu anda bilişim hukuku asıl konusu)

Herhangi bir eser (bu durumda bir şarkı) herhangi bir kişi/grup tarafından izinsiz olarak ticari bir amaç güdülüp güdülmemesi bir kriter kabul edilmeksizin coverlanamaz, yorumlanamaz. Cezası uluslararası standarta sahiptir ve 2-4 yıl arası hapistir. Eğer ticari bir kâr elde edilmişse tazminat da istenebilir.

Şu anda barlarda, konserlerde cover yapan grupların tamamı hukuki değil underground ruha dayanarak bu işi gerçekleştiriyorlar ve büyük grupların tamamı da bu ruha saygı gösteriyor, lokal gruplarla uğraşmıyorlar. Ayrıca bunu reklam olarak da gördükleri için böyle birşeye kalkışmıyorlar. Ancak hukuki yollara başvuracak olurlarsa evet, dünyanın hiçbir yerinde telif hakkının gerektirdiği parayı ödemeyen bir grup Metallica'yı üniversite bahar şenliklerinde bile coverlayamaz. Bu dediğim uluslarası standarta oturtulmuştur ve tüm dünyada böyledir.