Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz

  Gelişmiş Arama
insanın içinde varsa, commodore.gen.tr açığa çıkarır bunu.. bir nevi retro olaylarının dolunayıyız.(Arda)
commodore.gen.trDiğer Nostaljik BilgisayarlarSinclairZX-80 ve ZX-81 uzerine merakli dusunceler
Sayfa: [1]   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: ZX-80 ve ZX-81 uzerine merakli dusunceler  (Okunma Sayısı 8687 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
мemrah
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.356



Üyelik Bilgileri
« : Temmuz 31, 2013, 18:50:33 ÖS »

Sinclair ZX-81'i bilenler bilecektir, cok kisitli donanimi sebebiyle ekran goruntusunu Z-80 CPU uretir. O yuzden surekli ekrana goruntu veren SLOW modunda, modun isminden de anlasilacagi gibi oldukca yavastir.  Benim merak ettigim nokta ise su: ZX-80 ve ZX-81'de bellek de son derece kisitli oldugu icin cok ufak bir frame buffer alani ayrilmis, o da tam anlami ile pixel frame buffer degil de, ekrandaki karakterler depolaniyor sonra da ROM rutinleri bu karakterleri ekrana Z80 araciligi ile basiyor. Bu durumda da pixel pixel adreslenmis bir frame buffer olmadigi icin yuksek cozunurluklu grafikler mumkun degil. Grafik cozunurlugu 64X48.. Benim merak ettigim ise su, madem bu cihazda tum ekran olusturma islemi zaten CPU uzerinde, adamlar neden tum ekran rengini tek bit ile kontrol eden bir port ekleyerek Atari VCS/2600 deki gibi "racing the beam" metodu ile nispeten yuksek grafik cozunurlukler elde etme ozelligi kazandirmamis acaba? Cunku font bazinda bakildiginda, 8X8 pixellik karakterleri 32X24 karakterlik bir ekranda gosterebilen, yani teoride Spectrum ile ayni cozunurluk olan 256X192'yi destekleyen bir sistemden bahsediyoruz.

Bir diger merak ettigim de, ZX-81'in ses ozelligi neden yoktur? Evet ZX-81 ve ZX-80'in yaratilma amaci mumkun oldugunca ucuza maledilmek sureti ile henuz bilgisayar ile tanismamis siradan insanlari bilgisayarla tanistirmak, her eve bir bilgisayar girmesini saglamaktir ve bu yuzden ek maliyet getirecek her seyden sakinilmistir. Yoksa donemin populer bilgisayarlarinda ses ve grafik ozellikleri mevcuttur. Sadece cok pahaliya malolmaktadir. Ancak benim merak ettigim nokta sudur: ZX-80 ve ZX-81 programlari teype kaydedebilme ozelligine zaten sahiptir. Yani 1 bitlik de olsa bir digital/analog ceviricisi vardir ve teybe ses sinyali gonderir. Adamlar bu devreyi ayni zamanda ses cikisi olarak neden kullanmamis ki?  16K ve 48K ZX Spectrum'daki "beeper" yani ses cikisi,  teyp devresi ile hemen hemen ayni, ic ice gecmis bir sistem, ve bahsettigim mantik uzerine kurulu mesela.

LW3D ZX-80'den bahsedince bir suredir merak ettigim bu iki seyi burada paylasayim dedim.

« Son Düzenleme: Ağustos 01, 2013, 00:42:44 ÖÖ Gönderen: memrah » Logged
wizofwor
Genel Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 4.744


Gosub ile gidilen yerden goto ile dönen adam


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #1 : Ağustos 01, 2013, 17:12:34 ÖS »

ZX-80'i Sinclair'in ilk bilgisayarı olarak biliyorum. Bazı özellikleri vakitleri olmadığı için koyamamış olabilirler. Hatta belki şimdi bize çok basit gelen bu özellikleri o zaman düşünememiş bile olabilirler.
Logged

мemrah
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.356



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #2 : Ağustos 01, 2013, 19:35:15 ÖS »

Ben de tam anlayamadim neden yapmamislar. Grafik ornegi biraz daha karmasik ve dedigin gibi zaman kisitlamalari yuzunden yapmamis olabilirler belki ama, zaten teybe ses sinyali gonderen bir cikis var, oraya hoparlor baglasan teyp sinyali dinlenecek. Oraya Spectrumdaki gibi minik bir hoparlor neden baglamamislar bilmiyorum. Dusunememis olduklarini sanmiyorum cunku maliyet dusurme acisindan son derece zekice devre tasarlayan bir elektronik tasarim ekibinden bahsediyoruz. Buyuk olasilikla benim dusunemedigim mantikli bir sebebi vardir.
Logged
LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.307


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #3 : Ağustos 02, 2013, 14:35:50 ÖS »

Bu konunun detaylarını bilmiyorum...Ama sinclair'in ilk ürünlerinin hesap makinası olması ve bu geçmişin etkisiyle, ses ve grafiği çok önemsememiş ya da grafik/sesten daha çok hesapla alakalı bir alanda ilerleme isteğini makul görmüş olmaları muhtemel diye düşünüyorum... ki başarılıda olmuş...
Logged

мemrah
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.356



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #4 : Ağustos 02, 2013, 18:20:23 ÖS »

ZX-80'in floating point ozelligi olmamasi hic yakismis mi bir zamanlarin hesap makinesi ureticisine Kahkaha Kahkaha

ZX-80 fiyatlari Ebay'de Sam Coupe ile yarisiyor

Sinlair MK-14 varmidir acaba Turkiye'de hic?
Logged
fatihcavus
Üye
****
Mesaj Sayısı: 311



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #5 : Ağustos 03, 2013, 11:47:28 ÖÖ »

bende timex sinclair 1000 set var bunun z8x serisinden bir farkı varmıdır yoksa tamamen ayrı bir cihazmıdır
Logged

LW3D
Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 11.307


Günü Kurtaran Avam Hiooargggh :)


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #6 : Ağustos 03, 2013, 13:50:57 ÖS »

MK-14 olduğunu sanmıyorum..ZX80 var Türkiyede ama bende yok
Timex serisi Sinclair'in ABD ve ispanyada sanırım satışa sunulan resmi klonları...ABD'de bir çok ilginç Timex modeli var...
Logged

fatihcavus
Üye
****
Mesaj Sayısı: 311



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #7 : Ağustos 03, 2013, 14:52:23 ÖS »

Bende madein portugal
yazısından kıllanmıştım zaten
sinclair serisinin ingilterede üretildiğini biliyordum

MK-14 olduğunu sanmıyorum..ZX80 var Türkiyede ama bende yok
Timex serisi Sinclair'in ABD ve ispanyada sanırım satışa sunulan resmi klonları...ABD'de bir çok ilginç Timex modeli var...
Logged

fatihcavus
Üye
****
Mesaj Sayısı: 311



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #8 : Ağustos 03, 2013, 15:01:04 ÖS »

sam coupe'lar uçuş pozisyonunda fiyatı abartıyorlar

MK-14 ILGINÇ BİR YAPIDA


OLDCOMPUTER.COM daki makale

MK-14 Sinclair şirketi (Cambridge Bilim denilen anda Sinclair adı başka bir şirket tarafından kullanılan çünkü) tarafından yapılan ilk bilgisayardı.

MK-14 bir eğitim 39,95 £ için kit halinde satılan kurulu ve sahip bir National Semiconductor SC / MP 8-bit işlemci, RAM 256 bayt, bir monitör, hesap makinesi klavye ve ekran tutma ROM 512 bayt ve bazı I / oldu Ç bağlantı noktaları.

Aslında, Clive Sinclair bir kişisel bilgisayar proje hakkında çok hevesli değildi. MK-14 projesi böylece Chris Curry tarafından yönetilen ve National Semiconductor tarafından üretildi. Sistem hakkında en yakın rakibi Compukit İngiltere 101, beş kat daha ucuz olduğu gibi 20.000 MK-14 panoları İngiltere'de satıldı

Bu bilgisayarların gelecekte Clive Sinclair çok daha fazla inanıyordu Chris Curry,,, 1978 yılında şirketten ayrıldı Herman Hauser ile Acorn Bilgisayarlar kurulan ve yumruk bilgisayar seti, Sistem 1 yaptı. Birkaç ay sonra, Clive Sinclair bilgisayar para toplamak için iyi bir yol olduğuna karar verdi ve yeni bir proje başlatan: az £ 100 tam bir bilgisayar.

Bu arada, MK-14 modüler bir sistem haline geldi ve birkaç ek kartları, sistemin genişlemesi izin: kaset arayüzü, metin ve grafik görüntü modülü ve Eprom programcı. 128 ve 256 byte RAM genişletme yongaları da 640 bayt toplam kadar eklenebilir. Evet ... 640 BYTE ...

Resimdeki sürümü önceki sürümlerinin 'hassas' bir, yanı sıra isteğe bağlı RAM ve I / O yongaları daha iyi bir mekanik klavye ile ilgili bir sorun 4'tür. En az 5 sorunları satıldı. Sorun 5 ek I / O portları özellikli.

MK-14 başlatılan olmasaydı, Clive Sinclair muhtemelen çok yakında onun ZX-80 düşünce olmazdı, ve küresel kişisel bilgisayar sahne çok farklı olurdu.




ZX-80'in floating point ozelligi olmamasi hic yakismis mi bir zamanlarin hesap makinesi ureticisine Kahkaha Kahkaha

ZX-80 fiyatlari Ebay'de Sam Coupe ile yarisiyor

Sinlair MK-14 varmidir acaba Turkiye'de hic?
« Son Düzenleme: Ağustos 03, 2013, 15:09:16 ÖS Gönderen: fatihcavus » Logged

мemrah
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.356



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #9 : Ağustos 03, 2013, 19:25:43 ÖS »

Fatih, Timex-1000, Sinclair ZX-81'in lisansli olarak Amerika piyasasi icin uretilmis versiyonu. ZX-80 degil ama ZX-81 ile yuzde 99 ayni. Yuzde 99 diyorum, cunku iki farki mevcut. Birincisi icindeki onboard RAM ZX-81'de 1K, oysa Amerika piyasasi icin uretilen Timex-1000'de 2K. Bununla ilgili bir ELO Elektronik yazisi vardi hatta. Cocukken okudugumu hatirliyorum. Amerika'lilar Sir Clive Sinclair'in kalbini bizden daha cok kazanmis olsa gerek ki ZX-81 orada 2K RAM ile satisa cikti gibi bir cumle ile basliyordu makale, ve devaminda normal bir ZX-81'in icindeki 1K RAM'i nasil 2K'ya cikartilabilecegini anlatiyordu. Asagidaki PCB resmine bakarsan, 1K RAM entegresinin etrafinda daha buyuk bir entegre icin hazirlanmis delikler vardir. Yani onceden ongorulmus bir genislemedir. ZX-81'lerde ufak bir 1K RAM entegresi varken, TIMEX-1000 distaki genis entegre deliklerine lehimlenmis 2K RAM entegresi ile gelir.
Ancaak... Amerika'lilar o kadar da sansli degildir aslinda. Cunku ZX-81 Amerika'da daha yavas calismaktadir. Bu ilginc bir konu ve tamamiyla yukarida benim bahsettigim ekran goruntusunu CPU'nun olusturmasi ile ilgili. ZX-80 ve ZX-81'i yavas yapan en onemli sebep ozel bir grafik cipi olmadigi icin Z-80'in surekli TV goruntusunu olusturup saniyede 50 kez TV'ye gondermesi. ZX-81 ile TIMEX-1000 artasindaki hiz farkinin sebebi de burada zaten. ZX-81 Avrupa ve Ingilterede satilir. Bu bolgelerdeki TV'ler 50Hz, yani saniyede 50 field gosterir. Demek ki Z-80 ayni resim bilgisini saniyede 50 kez olusturup TV'ye gonderir. Oysa Amerika'daki TV'ler 60Hz calisir. Yani TIMEX-1000'e Avrupali akrabasi ZX-81'e gore saniye basina daha fazla sayida resim karesi olusturma gorevi duser. Bu da TIMEX-1000'in kod calistirmasini Avrupa modeli bir ZX-81'den yavas yapar.

Bir anda ne kadar uzun yazdim yahu. Hic planlamamistim Kahkaha Sinclair denince kendimi durduramiyorum.

« Son Düzenleme: Ağustos 03, 2013, 20:03:26 ÖS Gönderen: memrah » Logged
Sayfa: [1]   Yukarı git
Yazdır
Gitmek istediğiniz yer: