sonraki »

[Levent (Lvnt)]

Hayırlı olsun üstat. Ekran kartı konusunda bildiklerimi yazayım, faydalı olur umarım.

Anladığım kadarıyla o cihazın onboard ekran kartı i810, i740'ın sonraki versiyonu. i740'da silah üreticisi lockheed&martin'in bir alt kolu real3d'nin tasarımı. Tıbbi cihaz, askeri vb ürünlerde kullanılan görüntü chipsetleri hız bir yana en iyi görüntü kalitesi için yapılır. Ayrıca sürücülerinde hız için görüntü bulandırma numarası olmadığı için çok iyi görüntü veriyor, denemiştim oradan biliyorum. Tnt, voodoo gibi kral kartlar sürücülerinde o numarayı çektikleri için mesela araba yarışıoyunlarında yolun orta çizgisi yolun ortasında ince ince çizgiler halinde uzayıp gideceğine yola yayılıyor. Bios'tan ekran kartına ayrılan ram'in artırılabiliyor olması lazım. 32-bit 3d yok. Tek texture motorlu.

Matrox hayırlı olsun, onun da görüntü ve renkleri çok iyidir. S3 trio pci'dan'den matrox mystique220'ye geçince masaüstündeki renk kalitesinin değişimi beni şoke etmişti. Renkler başka birşey oluyor. Matrox athena (chipsetli bir kart, eski) pci, mystique220 pci, millenium II pci, g100 agp, g200 agp hepsini kullandım. G100, mystique220 ve millenium II'nin 3d motorları aynı, g200 geliştirilmişi. g400, g200'ün çift texture motorlusu. G100'den eski olanlar dos vga konusunda beceriksiz diye hatırlıyorum. 640x480'den küçük vesa modlarını desteklemiyormuydu, 320x200 tam ekran açmıyormuydu, sinir birşeyleri vardı. O konuda en kötüsü athena chipsetli olandı. 486'ya takmamla çıkarmam bir oldu. G200 ve sonrasını dos konusunda denemedim, belki düzeltmişlerdir. Ama şu da var scitech display doctor'u yazan kendall bennett matrox chipsetleri hatalı diyecek kadar ileri gitmişti.

Dos vesa konusunda 3dfx'in banshee'si olabilecek her şeyi destekliyor diye hatırlıyorum, quake ile biraz kurcalamıştım. Scitech display doctor kurulu s3 trio/virge ile kapışır. (Dos vesa konusunda s3 trio/virge cidden iyi) 32-bit 3d yok. Voodoo3 pci belki daha iyidir, çift texture motoru var. Onda da 32-bit 3d yok ama 22-bit kalitesinde çıkış üretiyor diyorlardı. Tnt vb. nvidia takımı da dos konusunda fena değil, banshee'ye yakın hazırda hemen herşey geliyor. Tnt'den sonrasında 32-bit 3d var.

i810'un yanına voodoo2 taksana diyecektim ama i810'un dos durumunu hatırlamıyorum. Birde gereksinimler arasında OS2 warp 4 varmış, o işi bozuyor. Bu arada os2 warp4 niye gerekli?

[appiah4]

Hayırlı olsun üstat. Ekran kartı konusunda bildiklerimi yazayım, faydalı olur umarım.

Anladığım kadarıyla o cihazın onboard ekran kartı i810, i740'ın sonraki versiyonu. i740'da silah üreticisi lockheed&martin'in bir alt kolu real3d'nin tasarımı. Tıbbi cihaz, askeri vb ürünlerde kullanılan görüntü chipsetleri hız bir yana en iyi görüntü kalitesi için yapılır. Ayrıca sürücülerinde hız için görüntü bulandırma numarası olmadığı için çok iyi görüntü veriyor, denemiştim oradan biliyorum. Tnt, voodoo gibi kral kartlar sürücülerinde o numarayı çektikleri için mesela araba yarışıoyunlarında yolun orta çizgisi yolun ortasında ince ince çizgiler halinde uzayıp gideceğine yola yayılıyor. Bios'tan ekran kartına ayrılan ram'in artırılabiliyor olması lazım. 32-bit 3d yok. Tek texture motorlu.

i740 zamanında PII 350 ile kullandığım ve çok mutlu olmadığım bir chipset; esas marifetleri son derece yüksek ve DOS uyumluluğu da son derece iyi olmakla birlikte 3D sürücüleri oldukça primitif, performansı Voodoo 1 kadar ve Vesa 2.0'ın üstünü BIOS'ta desteklemiyor, yani TSR gerektiriyor.  i810 her ne kadar çekirdek olarak bir miktar geliştirilmiş olsa da 133MHz hızda erişebildiği tek RAM 4MB onboard VRAM, onun dışında 100MHz sistem RAM'inden 11MB'a kadar paylaşımlı kullanabiliyor.  En tatsız tarafı ise 1024x768'in üstü çözünürliklerde 16-bit ve üstü renk paleti mümkün değil, yani 2D için sınırlı bir kart.  Her hali ile benim ihtiyaçlarımı karşılamaktan uzak, bu nedenle nihayetinde bir Voodoo 2 SLI setup'ı ile birlikte kullanmak için bile bana yeterli gelmedi.

Matrox hayırlı olsun, onun da görüntü ve renkleri çok iyidir. S3 trio pci'dan'den matrox mystique220'ye geçince masaüstündeki renk kalitesinin değişimi beni şoke etmişti. Renkler başka birşey oluyor. Matrox athena (chipsetli bir kart, eski) pci, mystique220 pci, millenium II pci, g100 agp, g200 agp hepsini kullandım. G100, mystique220 ve millenium II'nin 3d motorları aynı, g200 geliştirilmişi. g400, g200'ün çift texture motorlusu. G100'den eski olanlar dos vga konusunda beceriksiz diye hatırlıyorum. 640x480'den küçük vesa modlarını desteklemiyormuydu, 320x200 tam ekran açmıyormuydu, sinir birşeyleri vardı. O konuda en kötüsü athena chipsetli olandı. 486'ya takmamla çıkarmam bir oldu. G200 ve sonrasını dos konusunda denemedim, belki düzeltmişlerdir. Ama şu da var scitech display doctor'u yazan kendall bennett matrox chipsetleri hatalı diyecek kadar ileri gitmişti.

Matrox Mystique 220'yi MMX sistemimde kullanıyorum ve çok memnunum.  İşin aslı Matrox kartları da DOS konusunda süper sorunsuz kartlar değil, ama benim için çok avantajlı bazı yanları var.  Birincisi, 10 numara bir DVI çıkışı var, kartı flat panel ile kullanacağım için benim açımdan inanılmaz bir artı (üstelik capture için de çok büyük kolaylık).  İkincisi, VBE3.0 desteği var ve her ne kadar dünyanın en sorunsuz DOS kartı olmasa da nispeten, ve benim ilgilendiğim oyunlar için, sorunsuz bir kart.  Üçüncüsü, neresinden baksanız bir Riva TNT ile TNT2 arası 3D gücü var, bu da örneğin 1024x768x16 veya 800x600x32 Quake 3 oynayabileceğiz demektir.

Bu arada G100 öncesi kartlar ile yaşadığınız sorunlar beni biraz şaşırttı ama sorun BIOS olabilir, zira Matrox bu kartların BIOS'larını oldukça geliştirdi ve Mystique 220 için örneğin, son çıkan BIOS'lar VBE3.0 desteği eklemiş durumda:  http://ftp://ftp.matrox.com/pub/mga/bios/setup351.exe

Dos vesa konusunda 3dfx'in banshee'si olabilecek her şeyi destekliyor diye hatırlıyorum, quake ile biraz kurcalamıştım. Scitech display doctor kurulu s3 trio/virge ile kapışır. (Dos vesa konusunda s3 trio/virge cidden iyi) 32-bit 3d yok. Voodoo3 pci belki daha iyidir, çift texture motoru var. Onda da 32-bit 3d yok ama 22-bit kalitesinde çıkış üretiyor diyorlardı. Tnt vb. nvidia takımı da dos konusunda fena değil, banshee'ye yakın hazırda hemen herşey geliyor. Tnt'den sonrasında 32-bit 3d var.

Elimde S3 Virge PCI zaten var ancak kartın 3D performansı benim isteklerimi karşılayabilir değil.  Diğer yandan Voodoo 3/Banshee/TNT2/TNT 'nin PCI'ını uygun fiyatı geçtim kötü fiyata bile bulmak oldukça zor.  TNT2'nin 32-bit desteği kadar G450'nin de desteği var, her ikisi de 1024x768 ve üstü çözünürlüklerde vram bant genişliği nedeni ile çakılıyor zaten.

i810'un yanına voodoo2 taksana diyecektim ama i810'un dos durumunu hatırlamıyorum. Birde gereksinimler arasında OS2 warp 4 varmış, o işi bozuyor. Bu arada os2 warp4 niye gerekli?

Voodoo 2 konusunu yukarıda yazmıştım.

Warp 4 gerekli değil.  Ama zamanında 1996'ya kadar Warp 3 ve Warp 4'te BBS çalıştırmış biri olarak Warp 4'ü çok özlüyorum.  O yüzden bu bilgisayarı mümkünse canım isteyince açıp Warp 4'ü de kurcalayabilecek bir konfigürasyonda kurmak benim için önemli.  Böyle olmasa zaten direk Radeon 7000 PCI'ı takar ve keyfime bakardım.

[appiah4]

İlk ekran kartımız bugün geldi.  Karşınızda (güzelce temizlendikten sonra) Radeon 7000 PCI:



Daha önce dediğim gibi, bu kart ilk tercihim değil.  Gelen G450 arızalı çıkarsa, veya MS-DOS ve OS/2 hayalimden vazgeçip sadece bir Win98/Win2k PC'si yapmaya karar verirsem Matrox yerine bunu kullanabilirim, 3D tarafında çok daha hızlı..

[Levent (Lvnt)]

Hayırlı olsun tekrardan. Yazdıklarımı okuyanların faydalanabilmesi için yazıyorum, iyisiyle kötüsüyle, yoksa en doğru konfigürasyonu tutturacağız diye bir durum yok, yanlış anlama olmasın. Bir nevi fikir, sinerji paylaşımı. Yoksa zaten düpedüz kötü ya da eksik performans verecek sistemleri severek kullandığım zamanlar da oldu: 486 ile voodoo1 kullanmak, savage4 ekran kartlı sistem kullanmak gibi. Tamamen zevk meselesi.

i740 evet voodoo1 yada riva128 ayarında. i810'da tnt1'in yavaşı gibi. Bu ikisi zaten en baştan hafızayı agp üzerinden kullanmak üzere tasarlanıp optimize edildikleri için lokal bellek konusunda pek birşey beklememek lazım. i810 ile porsche unleashed'i oynadığımı hatırlıyorum da performansı bence o kadar da kötü değil. Performans düşüklüğü yok demiyorum ama diğer çoğu kartların ayarlarını ne yaparsak yapalım textureleri o kadar net göstertemiyoruz bile. Diğer taraftan diğer kartlar o kadar net texture gösterebilse belki de onlar da benzer performans düşüklüğü gösterecek, ucuz denilen, üzerine takılan ram'i minimize etmek için tasarlanmış i810 gibi bir karta madara olacaklar. (ki öyle olduğunu düşünüyorum)

Ben oyun bilgisayarlarında crt kullanıyorum, masaüstü 800x600 oluyor genelde. Oyun içi çözünürlükte genelde 800x600'ü aşmıyor. Bu çözünürlükten yukarısı zamanın düşük poligonlu modellerinin düz ve büyük poligonlarını ortaya çıkartıyor. Çözünürlük düşük olunca performans da yüksek oluyor. Lcd'lerin açmaya çalıştığım herhangi bir çözünürlüğü kendi native çözünürlüğüne upscale etmesi ne bileyim görüntünün tadını kaçırıyor. Ama program yazma vb işlerde lcd rakipsiz tabii.

Mystique220 bence pentium mmx için biçilmiş kaftan. Hızlı, sistemi yormuyor, stable. Kötü tarafı 3d özellikleri sınırlı, çipi hızlı yapmak için bir sürü şeyi kestirmeden yapmışlar (ki buna kesinlikle saygı duyuyorum), opengl desteği de en son yoktu, ya da çok sınırlıydı (1997 civarı olsa gerek). Unreal'i ve birçok oyunu d3d açamıyordu, quake, quake2 opengl açamıyordu. Yani 3d özellik olarak ati rage 3d'nin bile gerisindeymiş aslında. Scitech'in d3d -> opengl wrapperi bile quake'leri açmama yetmemişti. Bunları hatırlıyorum, ama o kartı çok severim, elimde yok, babam vermiş birisine çok üzülmüştüm, denk gelse yine almak isterim.

Vbe2.0 linear framebuffer diye bir özellik getirmişti. Ondan önce ekran kartı hafızasına 64k bloklar halinde yazma yapmak gerekiyordu ve neredeyse linear framebuffer hızının yarı hızındaydı. Bunun üzerinevbbe3.0 oyunlar için faydalı pek birşey getirmedi diye hatırlıyorum. Belki ekran refresh rate ayarı, vbe2.0'da ekran modları hep 60hz falandı. O yüzden vbe3.0 aslında çok da önemli olmayabilir.

Matrox'un bütün kartlarının hastasıyım (tamam, şuna mystique220 ve sonrası diyelim). Diğer kartlardan sonra özellikle crt'lerde, dandik monitörlerde bile tek tek pixelleri ayırd edebilmek müthiş birşey. Renkler muhteşem. On numara. G450'nin pci'ını temin etmeniz harika olmuş.

Radeon 7000 serisinden radeon 7000ve agp elime geçmişti.  win98 sürücüleri var, kurdum, kartta geforce'lerdeki gibi transform&lighting hesaplama ünitesi de var biliyorum. Ama 98 üzerindeki oyunlar bu kartla ya açılırken çakıldı ya da slideshow hızında çalıştı (görüntüsü fena değildi, texture bulandırma numarası çekmemişler, ya da d3d software reference rasterizer çalıştı anlamadım).

Yeni sisteminizdeki izlenimlerinizi paylaşmanızı merakla bekliyorum

[appiah4]

Postacı kapıyı iki kere çalarmış. Kapı bu sabah iki kere çaldı ve ikinci kartımız da geldi.



Bu iki karttan biri PC'mizin VGA'sı olacak; hala tam karar veremedim. ATI'nin OS/2 sürücülerine ulaşamıyorum ama enteresan bir şekilde Radeon Gona testlerinde DOS için daha uyumlu bir kart gibi görünüyor, bu G450 açısından çok şaşırtıcı, belki eski bir BIOS denemişlerdir diye düşünüyorum. Sonuç itibariyle Radeon 7000 ile bir DOS/Win98/Win2K bilgisayarı ve G450 ile Warp4/Win98/Win2K bilgisayarı arasında seçim yapmam gerekebilir..

[appiah4]

Riser kartım geldi.



Nihai donanıma da karar verdim bu sırada:

PCI Matrox G450
PCI SB Live! Value
ISA YMF719 + Dreamblaster S2

İşletim sistemi olarak da MS-DOS 6.22, OS/2 Warp 4, Windows 98SE, Windows 2000 Multiboot kuracağım.

Bittiği zaman 7/24 elimin altında olan ve her istediğimi yapabildiğim, 1992-2000 arasını kapsayan bir PC'ye dönüşmesini hedefliyorum.

[Fatih Yıldırım]

Çok güzel bir sistem olacağa benziyor. Ben de umarım bir gün böyle yer kaplamayan yatay kasa benzer bir PC kurabilirim.

[appiah4]

Riser'a kartları takıp çıkarıyorum ve kararsızlıktan ölebilirim.  Bu ISA riser'ı edinmeden önceki planım Radoen 7000 PCI ve SB Live! ile Win98/2K kurup gül gibi yaşamaktı, ama şimdi ISA riser olunca hedef biraz büyüdü, daha fazla OS ile uyumlu bir sistem yapmak istiyorum.  Bu yüzden bir G450 PCI ve AWE64 edindim, şimdi MS-DOS ve OS/2 Warp 4 de kurabilirim.  Hedefim 1992-1999 arasını tamamen kapsayacak bir sistem kurmak..

Bu sisteme 3 kar tekleyebilirim, 1 PCI, bir ISA, ve 1 PCI veya ISA.  Elimdeki düşündüğüm kartlar:

- Radeon 7000 PCI
- Matrox Millennium G450 PCI
- Onboard Intel 810 DVM AGP
- Sound Blaster Live! Value PCI
- Sound Blaster AWE64 Value + 32MB (SIMMCONN) ISA
- Sound Blaster 16 CT2290
- Yamaha YMF7199B-S + Dreamblaster X3M ISA

Şimdi karar anı:

a) DOS ve OS/2 hırsından vazgeçi sadece Win98SE/Win2K kur ve Radeon 7000PCI/SB Live!/SB16 üçlüsüne dön.  Böylece daha yeni oyunları daha hızlı çalıştır ama sistem geriye dönük uyumluluğunu ve biraz da havasını kaybetsin..
B) Hayallerinin pelinden git ve DOS/OS2/WinMe/Win2K sistemi G450/AWE64-32M/YMF719+X3M ile kur.  Bu 1998+ için biraz daha yavaş bir sistem olacak ama 1996- öncesi oyunlar için daha uygun olacak..

Siz olsanız ne yapardınız?

Bu arada forumda satmak üzere yeni bir PC topluyorum

[solitude]

a) DOS ve OS/2 hırsından vazgeçi sadece Win98SE/Win2K kur ve Radeon 7000PCI/SB Live!/SB16 üçlüsüne dön.  Böylece daha yeni oyunları daha hızlı çalıştır ama sistem geriye dönük uyumluluğunu ve biraz da havasını kaybetsin..
B) Hayallerinin pelinden git ve DOS/OS2/WinMe/Win2K sistemi G450/AWE64-32M/YMF719+X3M ile kur.  Bu 1998+ için biraz daha yavaş bir sistem olacak ama 1996- öncesi oyunlar için daha uygun olacak..

Siz olsanız ne yapardınız?

İmkan var ise, alternatif b) yi yapardım.

[commander64]

Kardeş bu kadar çok sistemi tek cihazda toplamaya çalışmak çok zor, kendini boşa yorma. Mükemmele ulaşmak eski cihazlarda pek mümkün olmuyor.

[Levent (Lvnt)]

92-95 arası için pentium1 ya da 486 daha iyi bence. Turbo tuşu ile yavaşlayabiliyorsa daha da iyi. P2-p3 kullanınca... ne bilim ya p3’de duke nukem mi oynanırmış oluyorum

[appiah4]

92-95 arası için pentium1 ya da 486 daha iyi bence. Turbo tuşu ile yavaşlayabiliyorsa daha da iyi. P2-p3 kullanınca... ne bilim ya p3’de duke nukem mi oynanırmış oluyorum

1280x1024 ve 28MB SoundFont ile çok da güzel oynanıyor

İşin daha güzel tarafı P3'ü L1 ve L2 cache'i kapatır ve MS-DOS'ta açarsanız efektif olarak bir 386DX50 oluyor.

Bence herkese böyle bukalemun bir sistem lazım.  Bitince çok güzel olacak valla.

[Levent (Lvnt)]

Hmm... tamam

Ben p3-866’da kapatabildiğim her şeyi kapattım, quake1 framerate ancak yarıya düştü. Yanlış birşey mi yaptım ki?

Bu arada paket geldi, güzel paketleme ve ücretsiz kargo ve diğer herşey için teşekkürler. Zarara sokmadım inşallah sizi

[appiah4]

Hmm... tamam

Ben p3-866’da kapatabildiğim her şeyi kapattım, quake1 framerate ancak yarıya düştü. Yanlış birşey mi yaptım ki?

Bu arada paket geldi, güzel paketleme ve ücretsiz kargo ve diğer herşey için teşekkürler. Zarara sokmadım inşallah sizi

L1 cache i kapatmamışsınız gibi duruyor..

Herhangi bir zarar ziyan yok.

[Levent (Lvnt)]

Herhalde öyle olmuş... ben win98se altında çalıştırıyorum, real dos’a çıkmadım. Setmul 1.2.1
Şu komutla oldu:
:> setmul L1D L2D ICD BPD VPD L1DX CCD DCD

timedemo demo1 1.0 fps yazdı. Dediğim gibi windows altında çalıştırdım, windows normale göre yavaş ama gayet kullanılıyor, ilginç. Hiç quake 1 fps çalışıyormuş gibi değil.

Geçen sefer daha az komut kullandığımı hatırlıyorum, p3 için olmayan komutlar var herhalde ben de onları kullanmışım.