Merhaba, Ziyaretçi. Lütfen giriş yapın veya üye olun.

Kullanıcı adınızı, parolanızı ve aktif kalma süresini giriniz

  Gelişmiş Arama
insanın içinde varsa, commodore.gen.tr açığa çıkarır bunu.. bir nevi retro olaylarının dolunayıyız.(Arda)
commodore.gen.trGenel KategoriGenel SohbetCommodore 64'teki inanilmaz mantik hatasi
Sayfa: 1 2 [3] 4   Aşağı git
Yazdır
Gönderen Konu: Commodore 64'teki inanilmaz mantik hatasi  (Okunma Sayısı 10532 defa)
0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.
fort_apocalypse
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 2.031



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #30 : Eylül 18, 2020, 01:58:37 ÖÖ »

Tarihteki gelmiş geçmiş en çok satılan bilgisayarın hatalı tasarım olduğunu iddia etmek ilginç olmuş. Kaldı ki, aynı dönemde Z80 işlemcili rakipleri vardı ve satış rakamları ortada.😆
Logged

izmirmaster
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 4.792



Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #31 : Eylül 18, 2020, 08:52:22 ÖÖ »

şöyle bir değişik ambiyans olsun, commodore 64 cihazda 8086 intel cpu olsaydı ne olurdu?
« Son Düzenleme: Eylül 18, 2020, 09:52:28 ÖÖ Gönderen: izmirmaster » Logged

haydar_abi
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.006


İlla ki Amiga


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #32 : Eylül 18, 2020, 09:28:45 ÖÖ »

olsaydı ile bulsaydı bir araya gelseydi.....
Logged

Amiga fanatiği.... 
Amigalıktan çıkmış Amigalar....

Amiga 1200 Vampire V1200 + Scart + HDMI + 64 GB MicroSD CF Adaptörlü HDD + PCMCIA CFDisk Adapter 32 GB CF +  Gotek
LG 24MA53 TVMonitör

Amiga 500 + 2 MB RAM Kart + Internal GOTEK
Casper M989A Monitör
witchdoktor
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 5.131



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #33 : Eylül 18, 2020, 11:34:27 ÖÖ »

6510 en azından 2MHz hızında çalışacak şekilde tasarım yapılabilirdi belki de. Ama tüm zamanlama buna bağlı olacağı için muhtemelen tasarım süresini önemli ölçüde uzatacaktı. Atari 800XL, Acorn Electron, BBC, hatta C16/Plus4 gibi 65XX ailesi temelli bilgisayarlarda 2MHz'e yakın hızlar mevcut. Bunların dışında Apple IIe de 1MHz hızda çalışıyor.
Logged
wizofwor
Genel Yönetici
*****
Mesaj Sayısı: 4.313


Gosub ile gidilen yerden goto ile dönen adam


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #34 : Eylül 18, 2020, 12:10:17 ÖS »

@witchdoctor:

C64 fikri ortaya çıktığında VIC-II hazırdı diye biliyorum. VIC-II'ye uygun nasıl bir bilgisayar yapalım diye yola çıkmışlar. Bus master VIC-II olduğu ve 1MHZ'de çalıştığı sistemin 1MHz olması kaçınılmaz oluyor.

şöyle bir değişik ambiyans olsun, commodore 64 cihazda 8086 intel cpu olsaydı ne olurdu?

z80 8086'nın abisi olduğu için çok farklı bir yere ulaşacağımızı düşünmüyorum. Sonuç yine C128'in laciverti olurdu.
Logged

witchdoktor
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 5.131



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #35 : Eylül 18, 2020, 14:27:06 ÖS »

@wizofwor

Eş zamanlı geliştirilmiş diye biliyorum. İyi bir grafik çipi yapalım, CPU'ya fazla gerek olmasın mantığıyla VIC-II'yi tasarlamışlar. Bus mastering'i VIC'e verince clockspeed işi hardcoded olmuş.
Logged
Humphrey
Deneyimli
*****
Mesaj Sayısı: 690


The right man in the wrong place


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #36 : Eylül 18, 2020, 16:01:11 ÖS »

Bu bir mantık hatası değil, tercih yada tedarik/kontrat  meselesi,
sonuçta c64'ü dizayn ederken bayağı düşünülmüş konular,

https://www.youtube.com/watch?v=cwr8tTFGZtI
Logged

Amiga 500 Plus+,Aca 500+,3.1
Amiga Cd32
Commodore 64,64C,128
Atari 800XL
Nintendo wii,Nes,Snes,64,Gamecube,3DS XL,3DS,Dsi,Dslite
Playstation 1,2,3
Xbox 360
Sega Saturn,Dreamcast,Mega Drive,Masterdrive
PSP 1001,2001,3001,PSPGO
Zx Spectrum+
Atari Pong,Philips Videopac,Palladium,Unimax Marc
ercanersoy
Deneyimli
*****
Mesaj Sayısı: 642


Üyelik Bilgileri WWW
« Yanıtla #37 : Eylül 20, 2020, 20:08:13 ÖS »

Bir ürün üretilirken fiyat ve performans oranına çok dikkat edilir. Bu oran, hedeflenen kullanıcılar için arz ve talep dengesine göre en çok satış oranını yakalamaya çalışılır. Hedeflenen farklı bütçe ayıran kullanıcılar için farklı ürünler de sunulabilir.

Z80 işlemci daha fazla birim içerir ve kullanılan malzeme ve tasarım maliyeti daha fazladır. Bundan dolayı, Z80 işlemcinin 6510 işlemcisine oranla daha pahalı bir işlemci olması doğaldır.

Z80 ile 6510 arasındaki birim fiyat az olabilir. Ancak, Commodore 64 bilgisayarından çok sayıda üretilmesi istendiğinden dolayı bu maliyet farkı git gide büyür.

Peki, neden bütün donanımların hepsi çok özellikli donanımlar olmaz? Çünkü, farklı kullanımlar için gereksiz yere çok malzeme, zaman, emek harcanır. Bundan dolayı maliyet de gereksiz yere yükselir.

Bence, bu eski ve retro bilgisayarlar işlerinde altında yatan nedenlerden biri bilgisayarların donanımlarının gereksiz yere kapasitelerinin artması ve yazılımlarının gereksiz yere büyümesidir. Bana göre, büyük bir makine öğrenmesi uygulamasının rahat iş yapması için günümüzün bilgisayarlarının başarımı gerekiyorken, yazı yazma, işlem tablosu oluşturma, slayt hazırlama, form hazırlama, hesap makinesi gibi ofis uygulamalarının rahat iş yapması için 8086 işlemci ve 1 MB bellek yeterlidir.
Logged

Humphrey
Deneyimli
*****
Mesaj Sayısı: 690


The right man in the wrong place


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #38 : Eylül 20, 2020, 21:08:45 ÖS »

Bir ürün üretilirken fiyat ve performans oranına çok dikkat edilir. Bu oran, hedeflenen kullanıcılar için arz ve talep dengesine göre en çok satış oranını yakalamaya çalışılır. Hedeflenen farklı bütçe ayıran kullanıcılar için farklı ürünler de sunulabilir.

Z80 işlemci daha fazla birim içerir ve kullanılan malzeme ve tasarım maliyeti daha fazladır. Bundan dolayı, Z80 işlemcinin 6510 işlemcisine oranla daha pahalı bir işlemci olması doğaldır.

Z80 ile 6510 arasındaki birim fiyat az olabilir. Ancak, Commodore 64 bilgisayarından çok sayıda üretilmesi istendiğinden dolayı bu maliyet farkı git gide büyür.

Peki, neden bütün donanımların hepsi çok özellikli donanımlar olmaz? Çünkü, farklı kullanımlar için gereksiz yere çok malzeme, zaman, emek harcanır. Bundan dolayı maliyet de gereksiz yere yükselir.

Bence, bu eski ve retro bilgisayarlar işlerinde altında yatan nedenlerden biri bilgisayarların donanımlarının gereksiz yere kapasitelerinin artması ve yazılımlarının gereksiz yere büyümesidir. Bana göre, büyük bir makine öğrenmesi uygulamasının rahat iş yapması için günümüzün bilgisayarlarının başarımı gerekiyorken, yazı yazma, işlem tablosu oluşturma, slayt hazırlama, form hazırlama, hesap makinesi gibi ofis uygulamalarının rahat iş yapması için 8086 işlemci ve 1 MB bellek yeterlidir.

Benim 2 cümle ile anlattığımı çok güzel izah etmiş.
Son cümleye şöyle bir ilave yapabilirim;
3 sektör var , oyun , grafik çizim , finans
Benim düşüncem bu üçü Güçlü ram ve cpu istiyor.
Finansta çok detaylı ve mstematik prosesör gücü isteyen uygulamalar kullanıyoruz.

C64 te 6510 kullanılmasının sebebi , uyumlu olması ,performans fiyat ve tedarik zinciridir diye düşünüyorum.
Z80 diğer işlemcilerle uyumlu olurmu , maliyeti artar ve en önemlisi 12.5  milyon adet üretim talebini o dönem karşılarmıydı .  Belki ?
Logged

Amiga 500 Plus+,Aca 500+,3.1
Amiga Cd32
Commodore 64,64C,128
Atari 800XL
Nintendo wii,Nes,Snes,64,Gamecube,3DS XL,3DS,Dsi,Dslite
Playstation 1,2,3
Xbox 360
Sega Saturn,Dreamcast,Mega Drive,Masterdrive
PSP 1001,2001,3001,PSPGO
Zx Spectrum+
Atari Pong,Philips Videopac,Palladium,Unimax Marc
witchdoktor
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 5.131



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #39 : Eylül 20, 2020, 21:25:32 ÖS »

6510, Commodore'un kendi tasarlayıp ürettiği ve Z80'in en çok 1/4 fiyatına mal ettiği bir CPU ve 65XX çevrebirim ailesi ile tam uyumlu (6526, 6581, 6569 vb). Zamanla 6510 üretim maliyetini 5 doların altına indirmişler. Toplam üretim maliyetini düşürerek 64K RAM, 20K ROM, 'custom' grafik ve ses çipleri, gayet kaliteli bir klavye, expansion ve user port gibi genişleme imkanları ekleyebilmişler.
Logged
Humphrey
Deneyimli
*****
Mesaj Sayısı: 690


The right man in the wrong place


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #40 : Eylül 20, 2020, 21:30:10 ÖS »

6510, Commodore'un kendi tasarlayıp ürettiği ve Z80'in en çok 1/4 fiyatına mal ettiği bir CPU ve 65XX çevrebirim ailesi ile tam uyumlu (6526, 6581, 6569 vb). Zamanla 6510 üretim maliyetini 5 doların altına indirmişler. Toplam üretim maliyetini düşürerek 64K RAM, 20K ROM, 'custom' grafik ve ses çipleri, gayet kaliteli bir klavye, expansion ve user port gibi genişleme imkanları ekleyebilmişler.

nokta
Logged

Amiga 500 Plus+,Aca 500+,3.1
Amiga Cd32
Commodore 64,64C,128
Atari 800XL
Nintendo wii,Nes,Snes,64,Gamecube,3DS XL,3DS,Dsi,Dslite
Playstation 1,2,3
Xbox 360
Sega Saturn,Dreamcast,Mega Drive,Masterdrive
PSP 1001,2001,3001,PSPGO
Zx Spectrum+
Atari Pong,Philips Videopac,Palladium,Unimax Marc
Voltron
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 1.426


それはどういう意味ですか?知りません。


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #41 : Eylül 20, 2020, 23:47:34 ÖS »

Ayrica, Breadbin kasayi, bu gunun sartlari ile degerlendirmek dogru degil bence. O yillarda cogu sey benzer renk tonlarinda, benzer ovallikte ve yamuklukta uretiliyordu. Daktilolar, Mekanik/elektronik hesap makineleri, fotograf, tras makineleri, televizyonlar gibi... c64 un tasarimi da o zamanin etkileri bence. Zaman ilerledikce tasarim da degisti C64C ve C128 in daha sadelesip Amigaya benzemeye baslamisti. Atari de 400/800 den sonra XL ile sadelestirmeye basladi tasarimlarini.
Logged

> General failure reading drive A:<br /><br />> Who\'s General Failure and why is he reading my disk?
egemur
Üye
****
Mesaj Sayısı: 337



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #42 : Eylül 21, 2020, 00:16:18 ÖÖ »

Breadbin kasa candır. Rengi vs benim hala çok hoşuma gider 😊 Tam anlamıyla öznel bir durum,  Z80 vb işlemci konusunda bir yorumum yok ama SID çipi beni çocukluğumda öyle bir zehirlemiştir ki hala aynı keyifle intro müziklerini, demoları vs dinlerim.
Logged

Commodore 64/64c - 1541 Ultimate+ - Ultimate 64 Elite
Amiga 500 - Gotek Floppy Drive
hakkan
Üye
****
Mesaj Sayısı: 264


Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #43 : Eylül 21, 2020, 11:09:14 ÖÖ »

Bence burada donanımdan çok yazılıma bakmak lazım. Zira C64 donanım olarak o yıllarda gayet de yeterli idi. Ama en büyük sorun Basic dilinin yetersizliği ve programlamanın çok zor olması idi. Buna rağmen dünyanın en çok satan bilgisayarı oldu.
Logged
witchdoktor
Uzman
*****
Mesaj Sayısı: 5.131



Üyelik Bilgileri
« Yanıtla #44 : Eylül 21, 2020, 13:25:22 ÖS »

Öyle bir başlık açılmiş ki internet gazete sitelerini andırıyor; "Schumacher'in sağlık durumunda şok gelişme!" tadında...
Logged
Sayfa: 1 2 [3] 4   Yukarı git
Yazdır
Gitmek istediğiniz yer: