commodore.gen.tr

Bu bitcoin ile ilgili araştırma yapan varmı faydalı birşeymi , uğraşmaya değermi?
(http://www.bitlisbulteni13.net/images/bitcoin1.jpg)

Ben bir ara arkadaşın pcsine cryptolock virüsü girmişti o zaman uğraşmıştım. Almak bir kere sorun. Türkiyede yasal değil. Bu nedenle satan bulmak zor. Para transferlerinin takibi yapılamadığı için yasal değil. Parayı kendi cep telefonunda bile sağlayabilirsiniz. Dolar gibi sürekli yükseliyor.

@canorhan78,

Geleceğin sanal parası Bitcoin için biraz geç kaldık; üretmek çok zorlaştı sırasıyla işlemci, ekran kartı ve sonra bu iş için özel üretilmiş Asic cihazlar çıktı ama onlar bile elektrik parasını çıkarmıyor.

Tavsiyelerim:
* Mining yapmayın. (Cihazlarla kazıyarak üretmek)
* Cloud mining yapmayın. (Yatırım yaparak kazanç elde etmek)
* Al/Sat tradink yapabilirsiniz (Güvenli siteler araştırın, Ben cex.io kullanıyorum ama site tavsiyemi dikkate alma)
* Alp ışık vidyoları izle : https://www.youtube.com/watch?v=05FcuqN2MvI (https://www.youtube.com/watch?v=05FcuqN2MvI)
* Mehmet Hamdi Bol vidyoları izle : https://www.youtube.com/watch?v=Aw9lXj5vuWE (https://www.youtube.com/watch?v=Aw9lXj5vuWE)
* Şuan BTC kuru tarihteki en yüksek seviyeye ulaştı ve yükseleceğini düşünüyorum, ufakta olsa yatırım yapabilirsiniz.

Bol Şanslar

Elinizde çok ciddi bir GPU parkı yoksa
Bir- iki milyon makinalık botneniz yoksa
Elektrik için para ödeyecekseniz

Hiç bulaşmayın :)

Şu hadise canımı sıktığı için biraz mesafeli bakıyorum bitcoin meselesine, non-profit güzel bir proje değil yani...

https://news.bitcoin.com/theymos-bitcoins-satoshi-destroyed/ (https://news.bitcoin.com/theymos-bitcoins-satoshi-destroyed/)

http://www.scmp.com/news/world/article/1940670/bitcoin-creator-unmasked-mystery-millions-missing-coins-remains (http://www.scmp.com/news/world/article/1940670/bitcoin-creator-unmasked-mystery-millions-missing-coins-remains)

Birde haber vardı onuda paylaşayım, haberde bitcoin fikrinin sahibi "Craig Steven Wright" diyor. ::)

http://www.youtube.com/watch?v=UVlCDlRI9wY (http://www.youtube.com/watch?v=UVlCDlRI9wY)

3 sene önce falan alt coin madenciliğinde / trading'de bilfiil vardım. Çinliler asic miner'ları piyasaya sürünce işler bozuldu bıraktım.

Bitcoin'in geleceği şüpheli, bilgisayarların gelecekteki bilgi işleme kapasitesi meçhul. Ortada bir otorite olmadığı için bitcoin'in güvenliğinin ortadan kalktığı an tam bir kaos olur.

Yüksek tutarda bitcoin tutan biri çıtır çıtır harcamaya başlarsa da aynı şeyler olur :)

Bitcoin'in ortaya çıkardığı blockchain teknolojisi ise sunduğu imkanlar sebebiyle hayatına başka şekillerde devam edecek pek tabii.

Özetle : Quantum computing gelecek, ortalığı dağıtacak
https://security.stackexchange.com/questions/37636/rsa-key-length-vs-shors-algorithm

Herkese teşekkürler, merak işte pek yanaşılası birşeye benzemiyor yorumlara bakınca.

Bildiğim bir kuantum bilgisayar var ama işini görür mü bilmiyorum...

@witchdoctor : Kuşkusuz bizleri quantum computing ile ilk defa tanıştıran Sir Clive Sincair'in önünde saygıyla eğiliyoruz :p

ps: Tüh olmadı, QL 84'de çıkmış, Quantum computing fikri 1984'de ortaya çıkmış.

Zamanında baya bir uğraşmıştım, hatta amerikadan ASIC Miner bile getirttim ama sonra bir dizi kötü kararlar nedeniyle bıraktım :) Ah ahh bi ara 15 bitcoin'im vardı saklamadım...

Zamanında 4 tane gpu almış ve madencilik yapmıştım. Son zamanlarında exchange'lerin batması, yanlış coin'lere girme gibi şeylerden ötürü zarar etmesem de kafa kafaya çıkmıştım coin işinden.

Görünen o ki şu anki çizgisiyle ripple beni kurtarmış gözüküyor :) World community grid üstünden bir kampanyası vardı. Yanlış hatırlamıyorsam bu kampanya için de microsoft'un beleş cloud hizmeti üstünden bir program çalıştırıp XRP kazanmıştım. Ripple trade üstünde duruyordu bu XRP'ler, bugün baktığımda epey değerlenmiş. 2500 XRP bitcoin ederi üzerinden 2800 TL amorti getirmiş bana :)

ps: Esas bitcoin meretine 10-20 bitcoin'e pizza alınan 2011 senesinde uyanmışken kazmamış olmama yanarım.

Dün BtcTürkden E-Posta geldi, banka anlaşmaları iptal edilmişti, tekrar para çekme-yatırma yapılabilecekmiş.

Mesaj metni:

2-3 ay önce durmadan mail atıyorlardı içerdeki paranızı çekin diye. Dedim yeter artık çekiyim de kurtulayım. Oysa 30 kuruş para vardı çekmeye çalıştım komisyon istedi. :) çekemedim

HQ896ofhNZY&t=1949s

Teknoseyir'in Blockchain videosunu izledikten sonra gaza gelip Paribu üzerinden cüzi bir alım yaparak criptocurrency alemine giriş yaptım. Amacım kar etmekten çok piyasayı öğrenmek. 1 Ağustostan sonra başlayan trendin başını kaçırdığım için yüksekten almış oldum. Bakalım SegWit'ten sonra sert düşüş bekleyenler var. Kur 21 veya 28 Ağustos'tan sonra kar satışlarıyla düşecek deniyor. Neler olacak.

Faucet, Airdrop gibi yöntemleri araştırırken WCX adında yeni açılacak bir borsaya üye oldum. 1 Ekim'de Borsa açılana kadar e-mail adresiyle üye olanlara WCX Token dağıtılıyor. Borsa açıldığında token sahiplerine kar payı dağıtacaklarını söylüyorlar. Eğer benim referansımla üye olursanız ekstra token kazanıyorum. Üye olmak isterseniz: https://wcex.co/?ref=ZQ5VDSZ (https://wcex.co/?ref=ZQ5VDSZ) 

Felaket tellali olmam ama Bitcoin tam olarak patlamak üzere olan bir balon görüntüsünde giriş için çok iyi bir zaman olmayabilir..

bit coin nedir,
nece konuşuyorsunuz siz :)

Bitcoin gibi sanal paraların şu anki kullanımı çok düşük ve ileri dönemlerde de artacağını zannetmiyorum. Parayı kontrol edenlerin hiç sevmediği bir platform diye düşünüyorum.

Ben de hiçbirşey anlamadım :)

Selam arkadaşlar,

Kendimden alıntı yaparak konuyu bir hortlatayım dedim. :)

O zaman Sanal para diyerek yanlış bir ifade kullanmışım, aslında dijital para olarak geçiyor.

Alıntı yaptığım metni 09.Mayıs.2017 tarihinde yazmışım; BTC kurunu hatırlamıyorum ama, https://tr.tradingview.com/chart/ (https://tr.tradingview.com/chart/) sitesine bakarak ne bilgi aldım, o gün BTC kuru 1800 dolarmış, takip etmeyen arkadaşlar için burada paylaşayım  an itibari ile (21.Ekim.2017) BTC 6147 dolar!!! rekor seviyelerinde raks diyor. :D

Umarım tavsiyeme uyup yatırım yapan olmuştur, imkanım olmadığı için yatırım yapmaddım ama elimdeki mevcut 0.026 BTC değerlendi.

Saygılar.

Biri bitcoin dersi verse de biz de girsek.
Hala aklım basmıyor.
Herkes köşeyi döndüm diyo
Gerçekliğine inanamıyorum, döndüyse hala nasıl yapılıyor onuda anlamıyorum.

Son çıkan haberlere göre büyük bir ban dalgası olmuştu. İran, ırak, suriye, türkiye, hindistan vs derken binlerce hesap bitcoin tarafından, hem de içinde bitcionler varken kapatılmış. İşin kötü tarafı da adamlara cevap bile verilmiyormuş. Olan çil çil paralara olmuş.

Herkes 25 ekimi bekliyor galiba. Paribu'da hesabı olanlara Btc gold verilir mi? Btc gold alabilmek için bitcoinleri nerede saklamak gerekiyor?

@Gökçe Bozkurt,

Benimde aklıma takılan soru BTC mining (kazıma) ile ilgili; diyelim ki bir cihaz alıyoruz BTC üretmek için, cihaz gelen veriyi çözüyor ve çözülen veriyi geri gönderiyor karşı taraf çözülen veriyi kabul ederse hesabınıza çözdüğünüz kadar BTC yükleniyor. Peki madem çözülecek olan HASH kodunun cevabı bu sitelerde var yani sonucu biliyorlarda biz neden binlerde dolarlık cihazları alalım. :D

Tahminin - sanırım HASH çözülme işi çok kolay ama  bazı cihaz firmaları ürün satmak için mining firmaları ile anlaşıyor ve kazıma anlaşılan cihaz ile yapılıyor ise ödeme yapılıyor.

Not : Alp Işık vidyoları izleyin derim, bana çok katkısı oldu.

Ben gücün karanlık tarafında olsam bitcoin mining virüsü yazardım, bulaştığı cihazların CPU gücünün %5-10'unu kullanan, SETI@Home gibi bir şey...

Bu işte bir bityeniği var

GPU üreticileri de ayrıca bitcoin üretmek için kullanılırken bozulan kartları garanti dışı alacak ayrıca.

@witchdoktor,

Youtube bana israrla HTML5 ile vidyo izlettiriyor flash player ile vidyolar açılmıyor bende güncel veya eski versiyon, çeşitli browserlar hepsini denedim, inatla HTML5 + chrome kullanmak istediğimde XP'yi desteklemediğini söylüyor.

HTML5 ile 144p vidyo bile izleyemiyorum çok takılıyor, ama aynı vidyoyu HD olarak indiriyorum sorunsuz bir şekilde takılmadan ses bozulmadan izliyorum.

Temelde anlatmak istediğim tahminimce; ekran kartı bu işi daha iyi çözdüğü için bizim GPU gücümüzü kullanarak mining yapıyor olabilir, donanımımı bozmaya çalışmıyorsa başka neden gereksiz yere neden bu kadar kasıyor?.

Not : bu flash çalışmamaya başladığında 2 adet 478pin P4 anakartımın kuzey köprüleri aşırı ısınmadan dolayı ayakları boşlandı bastırınca çalışıyor, ayrıca başka playerlarda örneğil open load'da sorursuz flash player kullanabiliyorum...  ;)

Bitcoin ile alım satım yapmaya yıllardır hazırım. Ama bir şey alabilecek bitcoinim yok, satacak bir şey bulursam bitcoin ile ödeme yapan olur mu onu da bilmiyorum, ama yine de bitcoin cüzdanı kurdum cep tele. Adı Mycelium Wallet.

Bu Bitcoin cüzdanları Bluetooth veya QRcode ile ödeme yapabiliyor. Bir iki deneme yapmıştım, QR code'un içinde yalnızca

 bitcoin:sizincüzdanınhashı?amount=meblağ&label=Commodore65ödemesi

gibi bir şey yazıyorsunuz. PHP ile oluşturup web sitesi içine gömmek kolay. Ayrıca bir URI ile de link verirseniz, linke tıklayınca bilgisayarda veya cepte kurulu bitcoin cüzdan programının devreye girmesi de sağlanabiliyor.

Aslında, CGTR'de satış yapanlar cüzdanlarının hash'ini verip, güncel kurdan BTC hesaplatarak ( https://duckduckgo.com/?q=100+TRY+in+BTC&ia=currency (https://duckduckgo.com/?q=100+TRY+in+BTC&ia=currency) ) Bitcoin ile ödeme talep edebilir pekala.

Örnek:

Satılık Commodore 65, Fiyat 1 BTC
bitcoin:15khC6TdZvmAt3H8oT7pzyXg84xozRWtYq?amount=1&label=C65

Sonra da bu yukarıdaki satırı http://goqr.me/ (http://goqr.me/) gibi bir sitede QR code'a çevirip, ilanının altına yapıştırabilir:

(Dikkat: Bitcoin cüzdanınızda 1 bitconiniz varsa ve deneme olsun diye bunu cep telinizdeki Bitcoin cüzdanınızla okutur ve ödeme yaparsanız bana yanlışlıkla bugünkü kurla 22605 TL göndermiş oluyorsunuz, helal edin :P )

@NoStres madenciliğin temel mantığı bitcoin vatandaşlığı olsa gerek. Nasıl ki ulusal paraların gücü o paraya inanan ulus vatandaşlarından geliyorsa; bitcoinin gücü de bitcoine inananlardan geliyor. Bu gücü  kazanmak için bitcoin dağıtarak vatandaş kazanıyorlar.))

Hala bu konuda sıfır bilgim olduğu için anlattıklarınızdan bir şey anlamıyorum.
Kim kimi çözüyor, ne kodu çözülüyor, mining ne...
Benim gpu mun cpu mun bitcoin ile ilgisi nedir.

Kansere çare mi buluyoruz ?

Kardeşim karşınızda bilmeyen bir insan var ise
ona bebek muamelesi yapın..

Gittik bir siteye, hesap açtık. Sanal bir cüzdanımız oldu..
Sonra ?

@aNNaTaR

İnsanlar temel vatandaşlık görev ve değerlerini; sahip olduğu para birimine veya miktarına göre değiştiriyorsa, zaten vatandaşlığını çoktan kaybetmiştir.

Misal bir teyzemiz elindeki Türk lirasını değerini kaybetme kaygısı ile dolara çevirip yastık altında tutuyorsa, biz ona amerikan diyemeyiz. :)

@Gökçe Bozkurt,

Ben de aynı senin gibi bir şey anlamıyordum, araştırdıkça işin içine giriyorsun, bu işle uğraşmak istemiyorsanız hiç araştırmayın. :D

Taş atıp kolun yorulmuyorsa bakılır.
Yok çok mesai harcanıyorsa bakılmaz.
İşte onu sizler öğreteceksiniz.

@Gökçe Bozkurt paribu, btcturk gibi sitelerden birine üye olup bitcoin satın almalısın.
@NoStres paranın değerini insanların duyduğu güven belirler. Elinde bitcoin bulunduran kişi sayısı arttıkça da bitcoin değer kazanır. Bitcoin değer kazandıkça kara para sahipleri bitcoine yönelecektir.

@Gökçe Bozkurt,

Hocam elimdeki BTC'yi ödeme yaparak almadım, anket doldurarak falan bazı sitelerde zaman öldürerek kazandım, ama bunu tavsiye edemem çok zaman kaybediyorsunuz ve PC elektriğini amorti etmez.

mining ve cloud mining olayını zaten tavsiye etmemiştim.

Yatırım yapmak için ilk evela cüzdan şart ama ne kadar iyide olsa yabancı site tavsiye edemem, yerli olarak en güvenilir görünen Btcturk sitesi var bende üyeyim şuan kullanmıyorum, sahip olduğum siteden orada aktarmak için 0.001 btc (6$) komisyon alıyor.

Bu işi kendiniz öğrenirseniz daha iyi olur, hedefinizde belli al-sat yapmak istiyorsunuz, Btcturk sitesine üye olarak ilk adımı atabilirsiniz.

Bu sitelere üye olunca
cüzdan otomatik açılmış mı oluyor ?
Ya bu siteden çıkıp başka siteye gitmek istersem, cüzdan orada mı kalıyor?

Banka hesabı gibi düşünün; size uzun bir kod verecek bunuda iban numarası gibi düşünün, size para gönderecek olanlara bu kodu veriyorsunuz, isim olmasa bile gönderilen BTC hesabınızda görünüyor çok basit.

Temel amaç burada elimizdeki BTC'yi devamlı yükselterek, elimizdeki Türk parasına değer katmak, eğer alıp uğraşmazsanız hiç bir işe yaramaz.

[EDIT]
Son kazançlarımı listelediğim tablo, resim ekte.
[/EDIT]

@Gökçe abi bende burda yazılanlardan birşey anlamadım. Bitcointin kendi sitesinden baktım abi. Anladığım kadarıyla iki türlüsü var biri para yatırıp kredi alıp harcıyorsun, ötekisi işlemleri kontrol edip komisyon kazanıyorsun. Aşağıdaki videoda temel mantığını anlatıyor. Bu hiç bir ülkeye bağlı olmayan bir sanal para birimi. Dolar gibi düşün ama kendi kuru var. Var olan kendi kurundan alıyorsun bitcointi ve bununla anlaşmalı firmalardan alışveriş yapabiliyorsun ya da kendi aranda para gönderebiliriyorsun. Kullanıcı adı yok bilgiler gizli onun yerine belli bir kimlik numarası veriyorlar. Bilgilerin gizli kalıyor. Taki alışveriş yaptığında kargo ve kişi bilgileri girene kadar. ifşa oluyorsun ama farklı hesaplardan tekrar alıp gizlenebilirsin. Bu sistemde bankalara veya herhangi bir sisteme bağlı olmadığından komisyon bedeli çok az ödüyormuşsunuz. Misal western unionla yurtdışına havale yapmak istediğinde 100 euroya karşılık 10 euro komisyon var biliyorsun ya da banka transferi ise 20 euro gibi. Bitcointte neredeyse komisyon oranı yok gibi. Global olarak alışverişini komisyonsuza yakın yapıyorsun ama az bir bedeli var.

Bu komisyon madenci dedikleri ilk etapta bahsettiğim ikinci tip kullanıcılar için. Bunlarda sistemden para kazanıyorlar. Sistemden para kazananlara madenci diyorlar bunlarda yapılan sanal para aktarımını çek ediyorlar sürekli. Bunun içinde işlem gücü kullanıyorlar sanırım ekran kartların işlemcilerini. Yaptıkları hesap başına sağlama doğruysa eğer yani para sanal değil gerçek olduğunu ispatladıkların da komisyon alıyorlar. Ama çok az bir miktar yaktığın elektrik parasına değerr mi diye yazmışlar.

Asıl konu yani gündeme oturmasının nedeni abi, kur farkı, şuan o kadar yaygınlaşmış ki örneğin ilk 2013 de 1 bitcoint değeri 1 dolarken misal şimdi 6 dolar olmuş. Yani yatırım olarak görenlerde var. Diyolar ki şimdiden alın değerlenecek. Şuan 1 bitcoit 26 ytl gibi bir rakkam az değil. Bununla beraber bu mantıkta çalışan firmalarda gelişmeye başlamış yani bunu alım yaparak kullnabiliyorsun. Ebayda böyle bir sayfa buldum. Benim anladıklarım bu oldu.


Gc2en3nHxA4

ayrıca

http://www.ebay.com/gds/100-Companies-That-Accept-Bitcoins-As-Payment-/10000000206483242/g.html (http://www.ebay.com/gds/100-Companies-That-Accept-Bitcoins-As-Payment-/10000000206483242/g.html)

Zamanında bilimum imalat, ithalat ve ihracatı ile uğraştığım için malum kişinin de anlayacağı şekilde olayı anlatmaya çalışayım.

Bitcoin crypto para'ların atası. Crypto para'ların temel yapı taşı blockchain yani blok zinciri diyebileceğimiz bir yapı.

Bu yapıda full cüzdan diye tabir edebileceğimiz bitcoin yazılımının koştuğu bilgisayarlarda bitcoin'in varoluşundan itibaren yapılmış olan tüm işlemlerin tutulduğu bir kayıt dosyası bulunuyor. Ecnebiler buna distributed general ledger diyor. General ledger bankacılıktaki defteri kebir yani büyük defter anlamına geliyor. Yani birden fazla hesaba giren çıkan para hareketlerinin saklanabildiği bir yapı. Klasik anlamda bankalar bu tip bir bilgiyi tamamen kendilerine özel ve tek bir yerde saklarlar. Bitcoin ve benzeri kripto paralarda ise her bir full cüzdan bu defteri kebiri saklamakta ve takip etmekte. Distributed / dağıtık denmesindeki sebep bundan.

Bu sistemi kullanmaya başladığım 2013 senesinde boyutu 3-4 GB civarlarındaydı. Şu an 20 GB'ı aşmış.

Gelelim işleyişine. Dediğim gibi bankalarda böyle bir yapı tek elden yönetiliyor. Dolayısıyla buraya işlenen girdi - çıktı  ile ilgili doğrudan bir güvenlik endişesi bulunmuyor. Kripto paralarda kullanılan dağıtık yapıda ise böyle bir ihtiyaç var. Hangi işlemlerin bu büyük defter'e işleneceğinin bu dağıtık yapıya katılmış unsurlarca üzerinde anlaşılması gerekiyor.

Bitcoin bu noktada kripto ve madenciliği kullanıyor.

Bitcoin cüzdan yazılımları network üstünde birbirleri ile haberleşiyorlar. Bitcoin alıp göndermek isteyen kişilerin yaptığı işlemlerin listesi madencilerde bu defteri kebir'e işlenecek işlemler olarak paketleniyor. Sistemde madencilik yapan her bir birim kriptografik bir problemi çözmeye çalışarak bu paketi dağıtık olan büyük defter'e işlemek için gerekli hash değerini bulmaya çalışıyor.

Ara not gireyim buraya. Bahsettiğim bu kriptografik problem kripto paradan kripto paraya değişiyor. Şu an piyasada yüzlerce kripto para birimi var. Tarihçesine bakarsak Bitcoin'den sonra ilk popüler olmuş alternatif kripto para Litecoin. Bitcoin mesela SHA-256 kullanılan bir mekanizma kullanıyor. Litecoin ise Scrypt. Bu mekanizmaların her birinde ortadaki kriptografik problem çözmesi zor ancak doğrulaması kolay problemler.

Bkz. : https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work (https://en.bitcoin.it/wiki/Proof_of_work)

Defteri kebire yapılmış işlemleri işlemek için gerekli problemi çözmüş olan madenci her bir bloğun kazandırdığı bitcoin miktarını (2016 itibariyle 12.5'a düşmüş) ve her bir işlem için kullanıcıların ilettiği masraf miktarlarını kazanıyor.

Bitcoin yazılımı yıllar sonra piyasada sınırlı sayıda (21 milyon) bitcoin olsun mantığıyla kurulmuş. Belli sayıda blok (210.000) işlendikten sonra kazanılan bitcoin miktarı yarılanıyor. İlk çıktığında her bir blok 50 bitcoin kazandırırken bu miktar gün itibariyle 12.5 bitcoin. 10 dakikada bir bir blok işleniyor, kaba bir hesapla 4 senede bir yarılanıyor bu miktar. Yani gelecekte madenciler bitcoin ödülünden çok işlemlerden alınan masraflardan kazanacaklar.

10 dakikada bir blok işlenmesinin sabit olabilmesi için bitcoin yazılımı bahsettiğim bu kriptografik problemi duruma göre (bütün sistemdeki hash kapasitesine göre) zorlaştırıyor yahut kolaylaştırıyor. Yani geçmişte sistem kısıtlı sayıda insan tarafından kullanılmaktayken sıradan bir pc ile bile madencilik ödülünü bulmak mümkündü, ancak günümüzde madencilik işini devasa özel donanım tarlaları oluşturmuş büyük şirketler yapmakta. Sıradan bir pc'nin işlem gücü ile kazanılabilecek bitcoin miktarları oldukça kısıtlı.

Madenciliği burada biraz açalım. İki tür madencilik yapmak mümkün ,

1. Bitcoin cüzdanına karşı solo madencilik : Bu sistemde tek başınıza bahsettiğim kriptografik problemi çözmeye çalışıyorsunuz. Madencilik yazılımı cüzdandan çözülecek problemi aldıktan sonra SHA-256 algoritmasını tekrar tekrar uygulayarak blok hash'i bulmaya çalışıyor. Tamamen olasılık teorisine göre kazanıyorsunuz. Sistemdeki toplam hash gücü sallıyorum 1 milyon hash/saniye olsun sizinkisi de 100 hash/saniye olsun. Olasılıklara göre bulunacak sonraki 10 bin bloktan ancak 1'ini siz bulabilirsiniz. Yani 10 bin * 10 dakika sonra o anki ödül neyse onu kazanırsınız. Yani pc'yi sürekli açık tutarsanız ve zorluk seviyesi de aynı kalırsa yaklaşık 695 günde bir şu an değeri 12.5 olan madencilik gelirini elde edersiniz.

Gelelim gerçek değerlere,
Şu an bitcoin'in hash kapasitesi 10 milyon Terra Hash imiş.
7970 chip kullanan bir gpu'nun kapasitesi ise (forumlardan baktım) 720 mega hash.

Terra = 1000 Giga = 1 milyon Mega

10 milyon * 1 milyon / 720 = 13.888.888.888, yani kabaca gelecek 10 dakika içindeki bloğun hash'ini sizin bulma ihtimaliniz 14 milyarda 1. 14 milyar tane 10 dakika geçerse elinizdeki 7970 gpu'lu bilgisayarınızla 12.5 bitcoin kazanırsınız :)

2. Havuz madenciliği : Bunun mantığı da solo madencilikle aynı aslında, farkı şu. Problem havuz tarafından kendine bağlı bilgisayarlara paylaştırılıyor. Havuza bağlı bilgisayarlardan biri problemi çözerse havuza bağlı tüm kullanıcılar sarfettiği hash gücü kapasitesine oranla ödülden pay alıyor. Solo madencilikten farklı olarak bloğu ille de sizin bulmanız gerekmiyor.

Madencilik ile para kazanmak için şu iki şeye ihtiyacınız var,
1. Beleşe yakın elektrik
2. Madencilik yapılacak kripto para için özel geliştirilmiş donanım

Bu ikisini bir araya getirebiliyorsanız madencilik ile para kazanabilirsiniz.

Gelelim malware ve virüslere, onlar 1 no'lu maddeyi kendilerini yazan kişiler için çözüyorlar. İkinci madde için yapabilecek bir şey yok.  Tabii üstte yaptığım hesaba göre böyle bir malware'i yapan adamın bugün bitcoin madenciliğinden para kazanması yine pek mümkün gözükmüyor. Hash kapasitesi sadece cpu kullanıldığında sha 256 için oldukça düşük. Böyle bir virüsün başarılı olabilmesi için milyonlarca makineye bulaşmış olması gerekiyor. Geçmişte hash gücünün mevcudun 1000'de 1'i olduğu 2014 senesinde yazan kişi için oldukça karlı bir iş olsa gerek pek tabii.

https://blockchain.info/charts/hash-rate?timespan=all (https://blockchain.info/charts/hash-rate?timespan=all)

Kazılabilecek tek kripto para bitcoin değil elbette, aşağıdaki siteye her bir proof of work algoritması için elinizdeki sistemin kapasitesini girerseniz kazılabilecek güncel en karlı kripto parayı bulabilirsiniz.

https://www.coinwarz.com/cryptocurrency (https://www.coinwarz.com/cryptocurrency)

Kripto para'nın gerçek para ile kıyaslaması, trade siteleri, blockchain'in farklı kullanım amaçları vesaire daha bir sürü şey yazılabilir ancak şimdilik bu kadar yeter bence :)

@i_r_on bu yazdıkların abi sadece madencilik kısmı dimi? Asıl olay insanların bir birine bu kur üzerinden para göndermesi ve alış veriş yapabikiyor olmamız sanırım. Global bir internet para birimi diyebilir miyiz?

Peki bu bahsettiğiniz kriptografik problemi nedir? Yada nelerdir? O problemleri çözmek insanlığa nasıl bir katkı yada yarar sağlıyor? Problemleri çözmekte madencilik yapanlara masrafları karşılığı bu paraları kim yada kimler ödüyor?

Benim anladığım kadarıyla "çözülen problemler"* yine BitCoin havalelerinin doğrulanmasında kullanılacak hash'ler ile ilgili.

Yani sadece kendi sistemi içinde bir yarar sağlıyor. Bu yarar karşılığında piyasaya yeni BitCoin sürülmüş oluyor.

İnsanlığa yegane katkısı yüksek havale masrafları, yasal/siyasi engelller vs olmaksızın, dünyanın herhangi bir yerine kısa sürede para çıkarmayı sağlamasıdır herhalde (daha da büyümesi mevcut bankacılık sisteminin çok da hoşuna gitmeyecektir).

(*) Bence problem sözcüğü burada doğru terminoloji değil. Bazı açıklamalarda "matematiksel problemler çözülüyor" falan diye bahsediyorlar. Oysa yapılan şey brute force tabir edilen şekilde belli şartları sağlayan yeni Hash'ler üretmek.

Bence Bitcoin'in modern dünyaya en büyük katkısı, para transferlerinde aracı olan bir çok öğeyi çıkarmış olmak. Yani bankalara, Western Union'a muhtaç kalmadan dünyanın öbür ucuna "Güvenli" bir şekilde para gönderiyorsunuz. Netflix'de güzel konuyla ilgili güzel bir belgesel var:

https://www.netflix.com/tr/title/80154500 (https://www.netflix.com/tr/title/80154500)

Vidyodaki adam 7 dakikada HASH problemini çözüyoyor, 2 ihtimal var.

Ya bu adam sallıyor.
Yada milleti cihaz satmak için kekliyorler. :D

http://youtube.com/watch?v=y3dqhixzGVo (http://youtube.com/watch?v=y3dqhixzGVo)

Ben hala anlamadim. Ne problemi bu? Neyi cözüyorlar? Galaksiler arasi yolculukta süreyi mi kisaltiyorlar? Çağın en büyük hastaliklarina çare mi buluyorlar? Bu hash dediginiz nedir?

Bitcion'in bir sınırı var, 21 milyon adet bitcoin olabiliyor son haddede. Bitcoin'i çıkan adam/ekip bu son adede hemen ulaşılmasın diye bir algoritma oluşturuyor, ve her bir bitcoin bulunduğunda bu algoritmayı kırmak zorlaşıyor. Bu yüzden GPU farmlar kuruluyor, normal cpu'lardan daha iyi matetiksel işlem yapabiliyor GPU'lar, ekran kartı fiyatları bu nedenle yüksek mesela.

Arkadaşlar burda anlamamız gereken, bitcoin arkasında teknik mesela değil biraz sosyolojik bir mesela var. Finans çarkını kırıp bağımsız kişiler ticaret yapabiliyor, bitcoin bunu gösteriyor aslında.

Bir miktar genel işleyiş, bir miktar da madencilik ile ilgili evet. Sadece kur değil, kendisinin de değeri var. Bu anlamda herhangi bir ülkenin para biriminden farklı değil. Alışılmış para birimlerine dönüşürken yerel borsaların yerel para birimi - bitcoin dönüşümünden faydalanılmak durumunda. Bitcoin dünyasında anonim kalmak mümkünken, sisteme girip bu borsalardan bitcoin alınması yahut bitcoin bozdurulması durumunda anonimlik söz konusu değil. Kara para ile ilgili yasal düzenlemelerden dolayı buraya giriş çıkışlar oldukça denetimli. Türkiyede misal iki tane bu şekilde borsa var. Daha önce kıbrıstan hizmet veren, artık türkiyeye taşınmış BtcTurk ve başında beri TR'de hizmet veren Koinim. Buralara TL gönderip borsadan BTC almak mümkün. (Koinim'de LTC yani Litecoin de alınabiliyor)


Son işlemlerin yapıldığı blok için SHA-256 algoritmasıyla o anki zorluğa göre başında N adet 0 bit bulunan bir hash üretmek. Üretilen hash'in boyutu 32 byte. Başta ne kadar fazla 0 bit olursa bunu oluşturmak o kadar kolay oluyor. Zorluk arttıkça baştaki sıfır'ların sayısı azalıyor.

Örn. : https://blockchain.info/block/0000000000000000057fcc708cf0130d95e27c5819203e9f967ac56e4df598ee

Bu problemi çözmenin insanlığa herhangi bir faydası bulunmuyor :) Faydası bitcoin'e. Madencilere 21 milyon bitcoin'e kadar her yeni blokta verilen bitcoin ödülleri bitcoin devalue edilerek veriliyor. Devletin para basması gibi düşünebilirsiniz. Bu sistemi popüler hale getirmek ve ayakta tutmak için madencilere yapılan bir kıyak. Madencilerin daha az elektrik ile daha fazla hash gücünü sisteme yığması, bu hash gücünün ortak hareket etmeyecek şekilde dağıtık olması bitcoin'in bahsettiğim defter-i kebir'inin güvenliğini sağlıyor. Her bloktan çıkan bitcoin'ler bittiğinde de madenciler transfer ücretlerinden para kazanacaklar daha çok. Hali hazırda blok başına 1-2 bitcoin kazanıyorlarmış.


Evet problem tam olarak karşılamıyor ancak proof of work'ün tam bir karşılığı yok Türkçede. Bitcoin yazılımı aslında madencilerden ciddi bir hash gücünü son blok için geçerli bir hash değerini bulmak için adamalarını bekliyor. Problemden çok yani bir iş yapmalarını bekliyor. Bu iş için harcanan elektrik miktarı her şey sabit kalıp da sadece zorluk değiştiğinde de artıyor. Tabii sistemin diğer bileşenleri sabit kalmadığı için arada bir doğru orantı olduğunu söyleyemeyiz. (Örn. daha az elektrik tüketen yeni madencilik donanımı üretilmesi)

Aslında bankalar da korkmaktan çok bitcoin'in temelinde yatan blockchain teknolojisini kullanmak zorunda olduklarının farkındalar ve bu yönde ar-ge ve yatırım yapmaya başladılar.

Bitcoin'den farklı olarak yokedilerek kullanılan Ripple örneğin pek çok banka ile anlaşmış. (Ripple bitcoin'den farklı olarak para birimi gibi değil, para birimleri arasında dönüşüm sağlamak üzere kurgulanmış bir kripto para ve yerel exchange'ler arasında ucuza ve hızlı para transferi vadediyor.)

Videodaki eleman iyi bir GPU'nun saniyede yüz milyonlarca kere yaptığı işin sadece tek bir tanesini kağıt kalem ile 16.5 dakikada yapıyor. Pek tabii bu şekilde blok hash bulmak mümkün değil. Elini biraz çabuk tutsaydı Satoshi ilk bitcoin'leri lokal bilgisayarında kazarken belki bir şansı olabilirdi  ;D

Bugüne kadar; BTC'yi piyasaya süren kişi veya firmayı bulamadım, efsane isim sataşır makam oto :) diye biri vardı, profesyoneller genelde BTC nin bir merkezi olmadığını hiçbir ülkeye bağlı olmadığını söylüyorlardı.

Şu POOL mining firmaları nereden buluyorlar acaba?, elimde fazla çözülmemiş HASH bloğu olan varsa göndersinde, benim ekran kartında offline olarak çözmeye çalışayım, 5-10 yıl artık ne kadar sürerse.

Bugün çok eğlendim, katkıda bulunanlara Teşekkürler. :)

Uzun zamandır kazıma işi kazandırmadığı için, HASH çözmek ve çözmek için gerekli bilgiler hiç bir işe yaramıyor. :D

Şahsi tespitimdir. Satoshi Nakamoto bence Jed McCaleb'den başkası değil.

Eleman eDonkey'i yazıyor. Sonra gidip dünyanın en büyük bitcoin exchange'i mtGox'u kuruyor. Batmadan önce hisselerini satıp tüyüyor. Oradan gidip Ripple'ı yazıyor. Sonra oradan da çıkıp Stellar denen naneyi kuruyor. (Son kertede IBM ile anlaşmış Stellar)

Böyle düşünmemdeki ana sebep aslında elemanın yazılım anlamında global olarak kullanılabilecek distributed / peer to peer ve secure bir yazılımı geçmişte kıvırmaktaki becerisi.

edit: Bir diğer gerekçe de yeni bir coin oluşturabilecek maddi/manevi her şeye sahipken hep bitcoin'i yaygınlaştıracak, tamamlayacak ürünler üstüne odaklanması.

@i_r_on

Hocam, bizde kripto para oluşturalım; sadece C64 ile çözülebilen ham bloklar oluşturup, çözülen kodlara genel isim olarak C64Coin desek uyar mı?. :D 

Sid chip'inin doğru düzgün emüle edilemeyen analog filtre özelliği kullanılabilir bu iş için. Bu sayede Çinliler sid çipinin replikalarını üretirler  biz de yeni sid çiplerine kavuşuruz. Güzel fikir  :P

Bitcoin vs. çok ilgilenmiyordum. Ama son günlerde herkes Bitcoin konuşuyor. Henüz yazılanları okumadım... Okuyunca sorularım olabilir :P

Ama şöyle bir katkıda bulunabilirim... Bu yazışmalar sırasında 1 BTC=5900-6000 USD iken... Bugün 10.000USD üzerinde

Takip ettiğim söylenemez ama her yükselişin sert bir inişi vardır belli bir kardan sonra bozdurmak mantıklı olabilir

Bence bu bitcoin in sonu geldi yakın zamanda patlayacak
Demedi demeyin 01.12.2017

Sonu geldi demekle olmuyor varsa  teorin yada bilgin soyle bizde ogrenelim.

Tanesi 1 milyon dolar olacak, buraya not düşeyim ;)

Teknoseyir'in Niyazi Saral'la gerçekleştirdiği röportaj bazı sorulara cevap verebilecek nitelikte... Yarın patlayabilir de...50-60K USD'ye çıkabilirde...

b9UVDBqDNnI

Açıkçası bir miktar bitcoin yatırımım vardı çok yüksek değil tabii ki ama enteresan bir örnek vereyim. 22 Mayıs'ta Amikit X satın aldım ve o zaman konuştuğumuz rakam 20 dolardı. (Programcı ufak bir indirim yapmıştı :) ). Bugün o işlemin değeri 117 Euro yapıyor. Bir kaç aydaki değişim inanılmaz.
Geçen sene 3 bitcoin satmıştım, daha doğrusu bir müşterimizin cryptolocker ödemesini yaptım kendi hesabımdan, 1 sene dahi olmadı. 3.000 Tl idi tanesi. O ödemeyi yapmamış olsam olsam şu an 30.000 euro civarı yapacaktı :)

Devletler için paranın takibi çok önemlidir. Bakınız paypal takip edilemediği için Türkiyeden çıkarıldı!

Bu nedenle eninde sonunda sonunu getirecekler...

İlgilenenlerin çok iyi bileceği üzere artık bilgisayar ile Bitcoin madenciliği yapılamaz durumda geldi.

Bitcoin ve diğer Sha-256 kullanan altcoinleri kazmak için özelleşmiş ASIC cihazlar kullanılıyor.

Üretici firmalar yoğun talebe yetişemediği için bu cihazları piyasada bulmak acayip sıkıntılı. Bulduğunuz cihaz genelde çıkma oluyor. Bu da eski nesil ve verimi düşük demek. Yeni de alsanız cihazlar merdiven altı üretim olduğu için üretim kalitesi çok düşük. ASIC miner üreticilerinin aynı zamanda dev madencilik tesisleri (mining farm) var. Yeni diye aldığınız cihazların da bu tesislerde kalite kontrol adı altında aylarca çalıştırıldığından bahsediliyor. Tüm bunlara ek olarak e-bay olsun n11 gibi yerli siteler olsun bu cihazların fiyatlarında acayip bir dengesizlik de var. Aynı cihaz için 5000₺'lik ilanı da 15000₺'lik ilanı da yan yana görmek mümkün.

Hal böyleyken bu cihazların yerlisi yapılamaz mı?

Yenisi yapılabilir...Ama oğu kişi Bitcoin yerine altcoinleri üretiyor...Convert ediyor sanırım. Ethereyum misal, Bitcoin'den sonra en sağlam ya da güçlü görüneni ve GPU kartlarıyla üretilebiliyor...

Hükümet buna da el atacak haberiniz olsun, vergi mergi koyacaklar buna.

Onu yapmaları biraz zor gibi bence takip edemez

Bitcoinden vergi alamazlar da, nakite çevirirken orada müdahele edebilirler, sonuçta bitcoininizi çekmek isterseniz çok bir alternatif yok, o firmalara vergi yükü gelirse, bozdururken onlar da bunu bize yansıtacaktır.

Zaten halihazırda %9 komisyon alıyorlarmış.

Diyanet caiz değil dedi.

Diyanet Milli Piyangoya'da caiz değil dedi :)

İslam hukukunda, "sarf" altın gümüş gibi değerli madenlerden hesaplanır. Geneldede fıkıhda kıyaslamalar hep bu yöntem ile yapılır, nadirende olsa hayvan ve tarım ürünleri ile kıyaslamalarda görülür. Burada esas faiz ve vadeye müsemmaha verilmemesi veya borç&takasın adil yapılabilmesir.

Parasal karşılığı herhangi bir mülk olmayan her ekonomi caiz sayılamayabilir. Mesela faizin haram kılınması (kronolojik olarak) Kuran' da ilk inen ayetlerdendir ve mevcutdaki faiz borçlarının tahsil edilmeyerek zekat olarak kabul edilmesi esastır. Faizin alınmasıda verilmeside İslam hukuku açısından uygun değildir. Bitcoini komisyon, faiz ve borçlanma açısından incelediğimizde, ben şahsen diyanetin kararını doğru buluyorum, kendileri azda olsa doğru kararlar verebiliyorlar. Darısı diğer konulara   :)

Bu mantığa göre Diyanetin Türk Lirası için de caiz değil fetvası vermesi gerekir.

Tabi ben burada "din" ve "mantık" kavramlarını bir arada kullanarak bir mantık hatası yapıyor durumdayım. Yukarıdaki yorumda da aynı sorun mevcut.

Kesinlikle hocam bende onu demeye çalışıyorum. Fıkıh açısından şu anda tüm dünya ekonomisinde sorun var. Mantık açısından bir sorun yok, bitcoin ile herkes kazanıyor.  :)

Bak bir de şöyle düşünelim: Belki de fıkıhda sorun vardır.  ;)

Onu ben bilmem. Ama bu kabağında bir sahibi vardır elbet.

Konu dağılmasın, şu aramızdaki coinciler çıksın ortaya, eskiden retro istifleniyordu, herkes eteğindeki taşları döksün ortaya   :D :D

Komisyon pek çok farklı yerde farklı alınıyor, hiç almayan da var ama o komisyonu yaptığı işlem karşılığında (değişim oranını da belli bir süre için garanti ediyorlar, rakam sürekli değiştiği için önemli bir konu) alıyor.

Devlet bir şekilde onlara vergi koyarsa (ki vergi konusu sadece Türkiye'nin değil tüm Dünya'nın konuştuğu bir konu) onlar da bunu bizden tahsil edecektir :)

Aktif kazı yapan arkadaşlarımız var mı forumda? İlk yatırım maliyeti vs ile ilgili sorularım olacak...

Yeniden başlayacağım ama henüz başlamadım. Sorabilirsin bana.

İlk yatırım maliyetinden pek anlamıyorum... Ama araştırırken youtube'da aşağıdaki kanala denk gelmiştim. Bence bu arkadaş her türlü soruyu cevaplıyor, örneklerle çok güzel anlatıyor. Konuya ilgi duyanlar varsa bir baksınlar derim.

-c1qH7veVig

Aklımdaki neredeyse tüm soruları cevaplamış. Teşekküler paylaşım için

Mining rig işine girecekseniz kullanacağınız ekran kartlarının bir süre sonra haşat olacağı bilinciyle girin.

Elinizde hali hazırda böyle bir setup varsa durmayın çalıştırın. Ancak yeni yatırım yapıp kazı sonucunu beklemek yerine doğrudan coin'lere yatırım yapmak bence daha mantıklı.


@wizofwor : ASIC olayı bildiğin semiconductor olayı. Düşük nanometre ile üretim istiyordur. TR'de tasarlayabilecek adam illaki vardır ancak üretiminin burada yapılabileceğini sanmıyorum. Ucuz fpga modüllerini bir araya getirip ekran kartlarından daha verimli bir şey çıkarılabilir mi diye araştırılabilir ama. Ethereum'un PoW algoritması ASIC resistant deniyor.

https://github.com/ethereum/wiki/wiki/Mining

Tabii beyin bedava, geçen delimawi'nin satın aldığı 256mb ddr bellekli fpga'nın sallıyorum 8-10 tanesini paralel çalıştırma imkanıyla memory bariyeri aşılabiliyorsa yapılabilir belki. Algoritmayı incelemek lazım. Ortak bellek + her bir fpga'nın kendi belleğine erişmesi ile optimize etmek mümkün müdür diye.

@delimawi: DDR bellekli fpga'yı ne yapacağım diyordun :)

Tasarlanan ASIC prototip olarak 20 30 kadat bastırılabiliyor... Konuyla alakalı aşağıda bilgi var...

https://electronics.stackexchange.com/questions/7042/how-much-does-it-cost-to-have-a-custom-asic-made

Bu arada coinler konusunda almakta mantıklı..ama bunların volatilitesi yüksek. Etheryum bir gün önce 700usd üzerindeyken bugün 600lerde (örnek). Bu al sat yapanlar için kazanma imkanıda sağlıyor ama işin eğlencesi nerede :) Bir arkadaşımın ısrarıtla ucundan girdik bu işlere..donanım vs o hakletti..kasa yaptı..Ben de yazılım kısmını yeni yeni öğreniyorum. Sorunuz varsa öğrendiğim kıaımlardan gelme şartıyla cevaplarım..

NOT. Bu konunun asıl uzmanı, duayeni Gürseldir...zamanı çok olmadıpından foruma son dönemde pek giremiyor...

Bu konu ile ilgili biraz daha detaya girmekte fayda var:

Reddit'te mining yapılan ekran kartlarının dayanıklılığı ile ilgili bir konu vardı.

Haşat olan kartın kendisi değil, fanı olduğunu söylüyorlar deneyimli kullanıcılar. Bu sebeple markalı kartların alınmasının, fan ömrü açısından ciddi fark yarattığını da belirtiyorlar. Yani palit, powercolor vb kartlardan kaçmakta fayda var.

Örneğin ETH kazan ekran kartlarının GPU voltajı ve frekansı düşürülür. RAM strap'leri yükseltilip limite yaklaştırılır. Bu kartın enerji tüketimini ve ısısını çok ciddi düşürür.

Bizzat deneyimleyip göreceğim ekran kartı ömrünü. İki adet RX580 3.5 aydır non-stop yardırıyor :)

@i_r_on:

Sanıyorum PoW değil PoS algoritması demek istedin yanılıyor muyum?

Ethereum'u yakından takip edenler PoS hakkında ne düşünüyorlar? Bu sisteme geçildiğinde hashrate ihtiyacı ciddi biçimde düşecek deniyor. Bu durumdan ETH kazmanın karlılığı nasıl etkilenir dersiniz? Zorluk arttırılarak bir dengeleme mi olur? Aynı zamanda bir deposit sistemi var ki minimum 1000ETH rezervi olmayan madencilik yapamayacak deniyor? Bu engel, havuzların depozitoyu bireysel madencilere işlem gücü esasına göre dağıtmasıyla aşılabilir mi?

Bireysel olarak ETH kazılamayacak duruma gelirse nereye yönelirsiniz. ETC veya ZEC'mi?

@wizofwor : bahsettiğim PoW için, zaten PoS'ta mining gerekmiyor bildiğim kadarıyla. Node'lara duyulan güven üzerine kurulu bir sistem Proof of stake.

Ethereum PoS'a geçecekmiş ama ne zaman olacağı belirsiz sanırım.

@wizofwor ETH kazanamyınca herhalde diğerleri kazılır... Bugün BitcoinGold BTG kazılabildiğini öğrendim. http://whattomine.com/'a (http://whattomine.com/'a) bakılırsa ETH'den daha çok kazandıranlar var...

http://www.milliyet.com.tr/mert-olduruldu-bitcoin-nerede--gundem-2578841/ (http://www.milliyet.com.tr/mert-olduruldu-bitcoin-nerede--gundem-2578841/)

Nedense Letgo'da vb. bir anda rig satışlarında artış oldu gibi.

Son zamanlarda yaşanan ani düşüş paniği olabilir. Pazar gecesi 20.000'i devirmesi bekleniyordu BTC'nin. Çok uzun zamandır ilgileniyor olmama ve büyük bir balon olduğunu düşünmeme rağmen bu düşüşün uzun sürmeyeceğini düşünüyorum. Bu grismıs ve yılsonu mevzularından dolayı piyasadan çekilen paranın bi etkisi olabilir son düşüşler sanki.

Hatta şimdi baktım alt coinlerde yükseliş başlamış bile.

who dares wins demiş atalarımız :]

ETH nereden alınır? Geçenlerde Koineks denedim... Acayip yüksek fiyatlıydı :(

Bu işlerde uzman bir arkadaş cold wallet'ta paranızı tutun diyor yani kripto paranızı online kripto-para borsalarında tutmayın diyor, eğer o borsa veya site hacklenirse tüm paranız uçar diyor. Cold wallet kullanan var mı?

Valla yüksek de olsa ben btcturk'ten aldım. Satmaya kalktığımda başta ödediğim farkı çıkartırım diye düşündüm.

Cex.io veya benzeri kartla satan yerlerden alanlar var, onların da fiyatları yüksek.



Ethereum için myetherwallet diye bir site var, web tabanlı, siteyi lokaline alıp cüzdan oluşturabiliyorsun. 12 kelimeden oluşan hatırlama cümlesi ile cüzdanına bu yapıyı destekleyen uygulamalardan daha sonra ulaşabilirsin. private key'in adres'in vesaire olan cüzdanı da print edip saklayabilirsin.

önce cüzdanı oluşturup, fonları sonra transfer etmek lazım.

https://www.myetherwallet.com/ (https://www.myetherwallet.com/)


Katılacağım ilk düğünde private key kısmı kapatılmış bir ethereum soğuk cüzdanını para niyetine takmayı düşünüyorum.


O değil de, commodore.gen.tr buluşmalarında ethereum günü mü yapsak acaba? :)

Benimse aklıma yatan altcoin Monero oldu. Ethereum gününe Monero'yla da katılabiliyor muyuz :P

i_r_on: bende koineks'den aldım... Birkaç deneme yapayım diye... ama daha ilk aldığında %20 eksiye düşüyor insan... Minning yapmak bu açıdan daha akıllıca gelmeye başladı :)

Myetherwallet'dan cüzdan oluşturdum... Printerdan bastım... Herhalde sorun yok..güvendeyiz...

İlk yatırım maliyeti olmasa evet. Hatta alt coin mining + trade de karlı ama ona da zaman ayırmak gerekiyor.

Yurtdışına ucuz para gönderme imkanı olsa aslında ucuza da alınır da öyle bir imkanımız yok.

https://www.coinbase.com/ (https://www.coinbase.com/) Türkiyeye destek verse o bile iş görür... Bir kaç forumda elindeki ethereyum'u satan insanlar gördüm... Ama güvenlik nedir bilmiyorum...

(:

KOİNEKS'TEN hemen çıkın, tek kuruş bırakmayın.

Buyrun size yurdum medyasından bir haber.

İstanbul Atatürk Havalimanı ve Hamzabeyli Gümrük Kapısı'nda geçen ay yapılan kontrollerde 106 bin lira değerinde kripto para üretiminde kullanılan bilgisayar aksam ve parçaları ele geçirildi.

https://www.dunya.com/gundem/bitcoin-madencileri-gumruge-takildi-haberi-400341 (https://www.dunya.com/gundem/bitcoin-madencileri-gumruge-takildi-haberi-400341)

İyi biz vatan bilgisayardan dönerken çevirmeye falan takılmadık  :D

Zaytung gibi bir site olmadığına eminiz değil mi bu sitenin :)

Bitcoin miner cihazları yakalanmış, bu aletler oldukça pahalı ve normal şartlarla almak isteyen gümrük öder, ekran kartları da gümrük ödemeyi gerektiriyor, bizim 10 dolarlık cihazlar bile gümrüğe takılırken beyansız olarak gümrükten kaçak geçirmeye çalışanların bu eylemnin suç kapsamında değerlendirilmesi normal.

@i_r_on (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=profile;u=364), @amiga.os (http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=profile;u=36431)
Siz ikiniz de gündemden biraz uzak duruyorsunuz galiba. O yüzden nasıl bir ülkede yaşadığımızı unutmuş gibisiniz. Yarın öbür gün bitcoin yüzünden eviniz basılıp yaka paça tutuklanırsanız şaşırmayın diye uyarıyorum. :)

IqFAbk_AShs

İyi de kaçak elektrik kullanılmıyorsa, teknolojik altyapının vergisi de ödeniyorsa kimin bitcoin üretip üretmediği kime ne? Hatta ülkeye kazandırılan bir tür 'milli servet' değil midir? Yoksa gelir vergisine tabi olmadığı için mi sıkıntı çıkıyor?

bir çesit sadet zinciri olduğunu düşünüyor olabilirler Şahsen bende böyle düşünüyorum ilerde patlama ihtimali olduğunu sanıyorum (ilerde patlar patlamaz ömürümüz yeterse görücez).

Normal para da bir tür saadet zinciri değil mi? Dolaşımdaki toplam para miktarı ile buna karşılık gelen reel değerler hükümetin uyguladığı politikalara göre sürekli değişmiyor mu? Devalüasyonla bir günde fakirleşmiyor muyuz?

Tanımlarına bakarsanız mantıksal olarak normal para birimleri ve sanal para birimleri arasında (değerlilik açısından) hiçbir fark yok. Gel gör ki insanların çoğunun mantık ile sorunu var. "Ben öyle inanıyorum", "ben öyle hissediyorum" gibi dayanaklarla hareket ediyorlar ne yazık ki.

hocam zaten şuan türk kanunlarına göre bitcoin yasak değil, kişisel değerlendirmelerde karşı çıkanda olabilir, kabul edende tercih meselesi veya fikir beyanı olarak düşünebiliriz, zaten medyada bitcoin kelimesini ya bitcoin hırsızlığında, ya kaçak elektirik kullanarak bitcoin üretiminde yada bitcoin madenciliği için kullanılan cihazların kaçak olarak yurda sokulması sayesinde duyuyoruz, bitcoin ile köşeyi dönünüp ferrari alan yada günlük pastörize sütle banyo yapan haberlerini duymadık

- bitcoinin arkasında hangi devlet var - cevap yok
- sence yada sizce abd evrensel para birminin bitcoin olmasına göz yumarmı ? - bana göre cevap hayır
- Bitcoini ve yazılımını icat eden israilli (öyle duydum) yarın öbür gün kendi yazdığı ve icat ettiği sistemle piyasaya 1 tirilyon bitcoin sürerse insanların elindeki bitcoinler nolur yada makinalar ?

- peki bitcoin üreticem diye harcanan elektirikler gerçekte neye hizmet ediyor bence hiç birşeye boş yere ziyan olan elektrik.

ben kendi adıma bitcoine inanmak yada güvenmek adına sağlam hiç bir sebeb göremiyorum şahsi düşüncemdir isteyen istediğine inanır düşünür.

Tamam. Güzel sorular sormuşsun, kendine göre de temelsiz yanıtlar vermişsin ama bir de şu sorulara yanıt ver bakalım arkadaşım.

Bir para biriminin arkasında devlet olmasının ne gibi bir avantajı var?

Tamam. Diyelim ki göz yummuyor. Ne yapıcak? Yasaklayacak mı? Bu mümkün mü? Mümkünse nasıl? Bitcoin p2p çalışan bir sistem. Komple interneti yasaklaması falan lazım.

Birincisi BitCoin'i icat eden kişi Satoshi Nakamoto. Pek Yahudi adına benzemiyor bence. Ve lev ki Yahudi olsun, bu neyi değiştirir?

İkincisi, BitCoin sisteminin nasıl çalıştığı konusunda da bilgi sahibi olmadığın anlaşılıyor. Piyasada bulunabilecek azami BitCoin miktarı belli ve bu matematiksel bir sınır. Ayrıca sistem piyasa hiç yoktan BitCoin sürmeni de yine matematiksel olarak engelliyor. Bu söylediğin ihtimal dışı.

Bireysel düşünürsek senin hayatını kolaylaştırmaya hizmet ediyor. Küresel düşünürsek de Amerikan dolarının hakimiyetinin zayıflatılmasına hizmet ediyor. Bunlara karşı mısın?


Tamam sen bildiğin gibi inanmaya devam et. :)

Zaten böyle bir engel yok, binlerce insan bu işi koşturuyor ve resmen piyasada ekran kartı yok. Bu durumdan yararlanıp haksız kazanç elde etmeye çalışan da bir sürü satıcı dolaşıyor. Bu adamlar kaçak şekilde ürünleri getirtip, stoklarda olmayan ürünleri fahiş fiyatlardan satmaya çalışıyorlar.
En nihayetinde haberin özü gümrüğe tabi ürünlerin kaçak yolla yurtiçine sokma denemesinin başarısız olması. Muhteviyat çok önemli değil.

Onu bilmem de ilk zamanlarda bitcoin mine edip 2-3 tane bitcoin sahibi olmuş olsaydım zamanında mal bildirimi yapmadığım için kademe ilerlemesinin durdurulması cezası alacaktım. :D

Bitcoin bir çok coin içerisinde sadece bir tanesi... Bitcoin için ileri sürdüğünüz geri kalan 1000 tanesi için mantıklı olmayabilir. Bu nedenle bence, sorulan  geneli kapsayıcı olması daha mantıklı olur.

Bitcoin saadet zinciri falan değil...Kimin elinde daha çok bitcoin var bilmiyorum... Ama dünyadaki servetin çoğuna sahip olanlarında kim olup olmadıklarını ya da onlara nasıl müdahale edebiliriz bilmiyoruz... Bildiğin maatbaada basılan, bir kağıda değer atfeden kafanın, bitcoin ya da benzerlerini değerleyememesi de kendi içerisinde çelişki... Kimse bitcoin ile ilgilenmek mecburiyetinde değil...ABD izin verir mi, küresel güçler ne der, bilmiyoruz. Ama bu ülkeleri haklı, karar verici, hakim pozisyona sokacağımız anlamına da gelmiyor. Sabah akşam sözüm ona ABD'ye kafa tutan, küresel güçler diyenin, ABD'nin küresel güçlerin insafına kendini bırakmasını da komik buluyorum...

Bugün sıradan en dandik bir banka bile para üretebilirken, bunu izleyip anlamayan kafanın, bitcoin konusunda yorum yapmasını da doğru bulmuyorum. Önce elindeki paranın ne olduğuna, nasıl üretildiğine, faiz nedir anlamaya çalışmak daha sağlıklı. Ama düzenin adamı olmaya alışmış insanlar için buciddi bir aşama :)

Uzun lafın kısası ciddi büyük bir finansal kriz geliyır... Dünya savaşı olarak mı alırsınız, finansal çıkmazdan dolayı, bahçenizde ürettiğiniz domatesi mi yersiniz bilemem... Şu anda finansal sistem için en son endişelenmeniz gereken bence bitcoin... Altın ve bitcoin'e bişey olmaz...siz elinizdeki kağıt parçalarını yiyebilecekmisiniz araştırmaya bakın derim :)

sert mi oldu :) olabilir...ama geri dönüp bir de editle uğraşamam...Kemerlerinizi bağlayın :P

Şuna bitcoin değilde crypto-current ya da kripto para falan desek. Belli ki bitcoin'den değil kripto para kavramından bahsediliyor.

paranın değerinin nerden geldiğini anlamaktan bahsetip hiç anlamıyorum der gibi bir yazı yazıp ta herkeze sözde ders vermeye çalışmak nedir anlamış değilim.

bilmeyenler için bildiğim kadar yazıyım para dediğimiz kağıt parçasının arkasında devletler vardır devletlerde kendi kağıt parçalarının değerlenmesi için çeşitli işler yapar bundan dolayıdır abd doları değerli avro değerli tl ise çok az değerlidir olay kağıt parçası olayı değil kağıt orda aslında simgedir kağıt yerine demirde olabilir yada herhangi birşeyde olabilir işin aslı paranın değerini belirleyen şey onun arkasındaki devlet ve içindeki insanların ürettikleri mallar ve hizmetlerdir düşünün biri para basıcak ancak bu para ile hizmet yada mal alamıyıcaksınız o paranın ne değeri olabilir ? aksini idda eden varsa yazıcak bireyde yoktur dolaysı bitcoinin arkasında böyle bir sistem ve devlet yok arkasında sadece kişiler var mal ve hizmet şimdilik bunlardan alınabiliyor. ( bankalar konusunda ise gene aynı şekilde arkalarında devlet güvencesi var devlet güvencesi olmasa kaç kişi bankalara güvenir orasıda tartışılır)
Abd konusu ise bunu zaman içinde görücez nolucağını

eleştiri konusunda bende olayın sınırını aşmıştım ancak ben zahmet edip editledim ancak bu kadar oldu eleştiri yaparken yorum yaparken hakarete doğru kayar ise yazdıklarınız aynı sertlikte cevap alırsınız burası bir forum sitesi ise herkez fikrini özgürce yazabilmeli ve o yorumlara hakarete varmayan cevaplar verilmeli herkez kendi aklını üstün diğerlerini salak zannedip hele birde hakarete varan yorumlar yazarsa bu işin içinden çıkılmaz kim olursanız olun ozaman sorun çıkar yorumlara nasıl cevap yazılır diye bilmiyorsanız yukardaki yorumuma Alpyre'nin yazdığı cavabada bakabilirsiniz

bunu az yukarda cevapladım ne demek istediğimi anladığını varsayıyorum zaten bunun cevabınıda biliyorsundur bu soruyu ciddi sormadığını düşünüyorum.

bak çok az düşününce sen bile hemen bir çözüm buldun iflas etme aşamasına gelirse yada yaklaşırsa sence yapmazmı yada başka şeyler yapmazmı bunu zaman içinde görücez abd dolarının yerin dibine girmesini bende isterim  ancak sende biliyorsundurki esas olan paranın değerini belirleyen şey onunla aldığımız hizmet ve eşyalardır avrupa yada amerika hizmet ve eşya üretiminde önde olduğu sürece elindeki bitcoinde olasa dolarda olsa farzet yeni para bastılar adını molar koydurla oda olsa her zaman değerlenir abd den gidip cpu alıcam 100.000 adet dediğinde getir bana bu kadar molar derse oda değerlenir. neticede olay hizmet ve mal alma olayıdır


böylesine bir sistem icat eden birisi bu sistemin içine bir açık kapı koymamıştırmı diyorsun yani sen bu yazılımın kaynak kodlarını inceleyip  kendinmi derledinde buna imkansız diyorsun ? bende diyorumki neden koymasın ?

hayır değilim ama sadece güvenmiyorum ve mantığıma sığmıyor şimdilik gelecekte sanmıyorum ama belki

evet bu şekilde inanmaya şimdilik devam edicem :D

Soruyu gayet ciddi sordum. Bu soruda ciddiye alınmayacak bir şey yok. Ortaya attığın fikirlerin doğru olmadığını ve hatta zararlı olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden üşenmeden uzun uzun cevap yazıyorum. Fikirlerinin doğruluğunu sorgulaman için sana soru soruyorum ama ciddiye almayacaksan yapabileceğim bir şey yok. Herkes kapasitesi kadar anlar der geçerim.

Bu arada bir önceki yorumda yazdığın açıklamayı okudum. Yazdıkların doğru değil. Özellikle "paranın arkasında devlet güvencesi olduğu" argümanı.

Hiçbir doğruluğu yok bunun. Mal ve hizmet diyorsun ya, sana mal ve hizmet örneklendireyim:
Diyelim ki Patagonyalı bir adam hasta ve kendi ülkesinde tıp yeterli olmadığı için Türkiye'de ameliyat olacak (hizmet). Ameliyatın ücreti 15.000TL gitti bütün Patagonya Pezosunu bozdu 15.000TL aldı. Uçağa bindi geliyor Türkiye'ye.
Ve şans bu ya tam o uçaktayken Türkiye'de darbe oldu diyelim (zırt pırt olan bir şey zaten) ve TL dolar karşısında değer kaybetti. Türkiye'de ameliyatı yapan hastane de ameliyat malzemeleri (mal) ithal olduğu için ve dolar üzerinden aldığı için zam yaptı ameliyat ücretine ve ameliyat oldu 20.000 TL.

Adam geldi hastaneye, ama güvenip bir gün önce aldığı TL yetmiyor, ameliyat olamıyor.

Ne yapacak şimdi adam? Bu paranın arkasında devlet desteği var mı diyecek? Devlet gelip, buyrun eksik olan 5.000TL'niz mi diyecek? Nasıl bir devlet güvencesidir ki bu para arkasındaki?

Yok öyle bir şey! Olmayan bir şeyin üzerine kuruyorsun argümanını.

Neyi çözdüm ya? Yav neyse... :)

Paranın değerini belirleyen - senin de dediğin gibi - onunla alınan mal ve hizmet ise, TL ile de mal ve hizmet alınır, dolar ile de alınır, BitCoin ile de alınır, alınıyor. Eşya üretiminde Dünya lideri Çin'li üreticiler BitCoin ile çalışıyor. Yani senin baktın açıdan dahi alsında hiçbir sorun yok BitCoin'in değerliliği konusunda.

BitCoin zaten açık kaynak kodlu. İstediğin zaman kodu açıp okuyabilirsin. Buyur: https://github.com/bitcoin

İndirip kaynak koddan da derleyebilirsin. Bunda da sorun yok. Binlerce insan hergün yapıyor bunu.

Şimdi diyorsun ki "neden açık kapı koymasın, bence koymuştur"?

Yahu! Neden böyle bir şeyin olup olmadığını bilmek mümkünken spekülasyon yapalım ki? Aç bak koda. Sen bakınca anlamıyorsan bile, Dünya üzerinde binlerce programcı bu kodu açıp okuyor, inceliyor (hali hazırda GitHub'da 26.6bin takipçisi var kodun). Böyle bir açık kapı olsaydı çoktan ana haber bültenlerine çıkardı herhalde değil mi?

Mantığına sığmamasının nedeni şu anda doğru mantık yürütmüyor oluşun. Spekülasyonlar üretiyor onlar üzerinden argüman kuruyorsun. Sana git BitCoin al demiyorum. Sadece herhangi bir şeyin aleyhinde olmadık spekülasyon yapılması hoşuma gitmiyor, bunun toplum için zararlı olduğunu düşünüyorum. Hatta ülkece içinde olduğumuz hallerin birinci müsebbibi bu düşünce şekli.

O yüzden sana yardımcı olmaya çalışıyorum. Lütfen sen de biraz yardımcı ol, kapansın bu konu.

Neyse en azından "şimdilik" diyorsun. Umut var. Sabit fikirliliğin kimseye yararı dokunmaz. ;)

Garbage in, garbage out değil mi?

Ben @ibo1973'ün söylediklerinin şu şekilde yorumlanması gerektiğini düşünüyorum:

Bitcoin hakkında uzmanlardan bu kadar olumsuz fikir beyanından sonra sanırım @ibo1973 konuya temkinli yaklaştığını, iyi bir fikir olmadığı konusunda fikirlerini beyan etmiş. Arama motoruna 'bitcoin dangers' yazınca bir sürü olumsuz yorum çıkıyor malum. Bu noktadan sonra olumsuz düşünce beyanı için çok da lazer beyinli ultra zeki mantık yürütücü olmaya gerek yok yani. Konunun bazı otoriteleri meselenin sıkıntılı olduğunu dillendirmiş işte herkesin her şeyi dibine kadar bilmesine gerek yok, güvenilir konu hakkında bilgili birisinin görüşlerini benimsenir olur biter. Öyle değil mi? Her zaman böyle yapmıyor muyuz? Bildiğimiz çoğu şeyi bu şekilde öğrenmedik mi? 'Kendi fikirlerimiz' in hepsini mantık yürüterek biz mi bulduk?

@ibo1973'ün düşüncelerini söylemesi üzerine  'düzenin adamı', 'kendine göre temelsiz yanıtlar vermişsin' şeklinde ifadeler kullanılmış. Bu ifadeleri ben şahsen yargılayıcı ve küçümseyici tonda buluyorum ve sahiplerine yakıştıramıyorum. Yaw belki adam doğru ve güvenilir kaynaklardan dinlemiş, konu hakkında çoğu kişi için yeterli bir sonuca ulaşmış? Belki bu ulaştığı sonuçları ifade ediyor? Belki zaman içinde faydalandığı kaynakların izini kaybetmiş. İnsan edindiği izlenimi söylemesin mi şimdi yani?

Şimdi ben başka birşey söyleyeceğim. Burada rahatsız olduğum önemli bir nokta var: kendisini 'bilgili' konumda gören birisinin 'bilgisi zayıf' gördüğü birisine karşı hırçın davranışlarda bulunması. Yaw yakışmıyor. İnsan komşusuna arkadaşına böyle mi muamele yapar? Velev ki yanlış düşünüyor, olsun ne olacak yani?

Şunu söylemek istiyorum ki, böyle 'elit' durumuna düşmemek için lütfen çaba sarfedelim. Evet bir zamanlar böyle birileri vardı. Bunlar bilgi saklardı, bilmeyenlere karşı hiç bir şey söylemez söylemez sonra aniden çok feci şekilde aşağılardı. Bu şekilde insanların cesaretini kırmaya yönelik tavırlar gerçekten hoş değil. Evet böyle davranmaya eğilimi olabiliyor insanın (ben mesela). Ama işte, azami dikkat edelim lütfen.

Yukarıda yazdıklarımı okuduysan, beyan edilen fikirlerin bir doğruluğu olmadığını açık bir şekilde ortaya koydum. Bu durumda artık "belki" demenin mantığı ne? (Yok okumadıysan bu yazıyı yazmanın amacı ne?)

Söz konusu görüşleri doğru ve güvenilir kaynaklardan edinmiş olsaydı bu görüşlerin doğruluğu onaylanabilirdi. Onaylanamıyor. O yüzden "temelsiz" sözcüğü kullanıldı.

Doğru, fikirlerin tümünü biz kendimiz üretmeyiz. Evet, insan fikirleri yaşadığı ortamdan alır. Bu fikirlerin kimi doğrudur, kimi yanlış. Bu yüzden bu fikirlerin mantık süzgecinden, sorgulamadan geçirilmesi gerekir. Kişi doğruluğunu sorgulamadığı bir fikri doğru kabul edip, o doğrultuda eylemde bulunursa zarara uğrar.

Hele hele bu yanlış fikirlerin bir de yayılmasına vesile oluyorsa, toplumun zarara uğramasına neden olur. İşte biz toplumca bu şekilde zarara uğruyoruz pek çok konuda. Buna bir şekilde engel olmak toplumun yararınadır.

Sen bu engel oluşa neden karşısın?

Bir önceki paragrafta açıkladım. Yine yazayım. Kendisi öyle düşünmekle kalsa sorun yok. Temelsiz ve yanlış fikirleri yayıyor, yetmiyor onları savunmak için spekülasyonlar yapıyor. Bu zararlı bir davranış biçimi.

Neden temelsiz olduğunu açıkça izah edebildiğimiz "temelsiz yanıtlara" ne dememiz gerekiyor? Birisi temelsizce konuşuyorsa, temelsizce konuştuğunu ona söylemek ona kötü muamele olmaz. Bilakis ona büyük bir iyilik olur. Sen bunu bir tur daha düşün bence.

Ayrıca bir kişi yazdığı şeylere gelecek en ufak eleştiriye bile tahammül gösteremeyecekse özellikle bilgisi olmadığı konularda bu kadar çok şey yazmamalı (nedenini üst paragrafta açıkladım).

Toplumlar, ülkeler, devletler elitlerinin üzerinde yükselir. Birisi bana "elitsin" derse iltifat kabul ederim.

Toplumca bir sorunumuz da bu. Düpedüz elit avcılığına çıkıldı. Eskiden bu ülkede "bir bilene sormak" vardı, "bilmemek değil, öğrenmemek ayıp" vardı. Öyle günlere kaldık ki artık bilgiyi sana bedava getirip, hazır eline veren insanların eli ısırılıyor. Bu kafayla bir toplum fazla yaşamaz söyleyeyim.

önce  şuna bir açıklık getirmek gerek...

@Alpyre etiketiyle yazıp, devamında görüş belirtirsem bunun Alpyre'ye yönelik bir cevap olacağını anlayabiliyorsunuz değil mi? Eğer herhangi bir kişi ismi/nick ifade edilmediyse, bunun anonim olduğunu bilecek seviyede olduğunuzu ummak saflık mı olur? Küçümsemek içinde söylemiyorum.. Yazılan cevaplara bakınca bir kişi için boşuna yazdığım hissine kapıldım. Yazılanlar geneleydi. Yazıyı tekrar okudum. Genele yazılmış şeyler... Eğer yazdıklarımla alakalı sorusu olan varsa da açıklamaya çalışırım...Ama alınganlığa bir şey yapamam...onun ilacı bende değil...

Tarihte Tuz bile değişim aracı (para olarak) kullanılmış. Bir değişim aracının arkasında devlet olması gerekmiyor... çaycı kadir abiden çay için aldığımız markalar, ya da atari salonlerındaki jetonların arkasında bir devlet yoktu... Pekala bir değişim aracıydı... İsterseniz stoklardınız, değeri artınca da kullanabilirdiniz. Ucuz olan atari salonundan alıp, diğerinde arbitraj yapabilirdiniz (çok basite indirgedim...ama böyle). Uluslararası para sistemi 1944 Bretton Woods anlaşmasıyla sağlanmış, doların altına, diğer paralarında ABD dolarını reserv olarak kabul edip değerlemesine dayanan bir sistem (kısaca). sonradan anlaşma ortadan kalkmış...ABD matbaası her krizinde, her istediğinde para basmış ve dünyadaki güce tapanlar (alınganlık yapma devam et), bu paraya haddinden fazla değer vermiş... Sonradan görülmüş ki Çin misal mal üretiyor, ham madde insan gücü kullanıyor, ABD maatbası pasıp bunları alıyor... Haliyle dünyada bir çok ülke kendisini salak hissetti. Durum bununla da sınırlı değil. En dandik banka bile kredi verip, mevduat toplayarak para üretiyor...Dünyada şu anda o kadar basılı para olmasına, matbaa harıl harıl çalışmasına rağmen, mevcut fiziki para, üretilmiş paranın belki de 1/10'u kadar... Bilgisayar ekranlarında, bankalarda, çok daha fazlası var...Ama mevcutta o kadar para yok...Yani dünyada, ya da herhangi bir ülkede mevduat sahipleri bankaya paralarını almaya gitse, öyle bir para yok...YOk...YOK yahu...ciddi yok...Uyanın.

Şimdi güvendiğiniz arkasında devlet var dediğiniz para bu... Bunlarla ilgili en ufak pratik, bilgi sahibi olmadan "bitcoin saaadet zinciri" demek bir seçenek tabii. Ama bu forumda değil... Yani bu forumda derseniz, birileri alınacağınız şeyler yazabilir. Onlara da alınganlık yapmak yerine faydalanma yolunu seçmek rasyonel olandır...Rasyonel olanı yapmak zorunda da değilsiniz tabii ki...

İnternet üzerinden aldığım bazı hizmetleri ETH (Ethereum olarak ödedim). Biraz kripto paramda oldu bu arada (konu edilecek kadar değil). Takip ediyorum... Takip ettikçe güzel projelerin ve bu projelerin gelecekte değer göreceğini düşünüyorum... Misal Street Fighter xxxx versiyonu üzerinde çalışıyorlar ve o sürüm sadece STCoin ile çalışacak... Eğer street fighter hastasıysanız ve projenin başarılı olmasını istiyor ve destekliyorsanız bugünden yatırım yapabilirsiniz. Proje hayata geçtiğinde bir STCOin çokdeğerli olacak (çok basite indirmeye çalıştım ama bunun gibi düşünülebilir).Bunun gibi...ortada bir hizmet/proje ve proje/hizmetin büyük ilgi göreceğine dair bir umut var şu anda. Bitcoin ise ilk örnek...Amiral gemisi...Çok hızlı para transferlerinin, çok cüzi fiyata (lightningnet) yapılacağını düşünüyor insanlar. Önceden internete cebimizdeki parayı kabul ettirmek vardı...Şimdi internet sizin paranız değersiz, anlamsız, bizim paramız bu diyor bir yerde...Kabul edersiniz, etmezsiniz...Bir seçenek...Ama saadet zinciri, sahtekarlık falan demeden önce, konu hakkında ne biliyorsunuz, cebinizdeki para ne sanıyorsunuz bilmekte fayda var... Tekrar ediyrum..Bilmesenizde olur...Bekleme yapmadan devam etmek gerek...

Unutmadan ibo bu yazıda seninle alakalı bir şey yok...Genele yazdım...

Unutmadan ekleme yapayım...Kendini aldatılmış hisseden diğer ülkeler, yıllardır harıl harıl altın topluyor... Altın rezerv olarak her zaman her ülkede geçerli... Rusya, çin başı çekiyor ama TC'de altın toplayan 4 ya da 5. ülke... Size de birikimlerinizi (en azından bir kısmını) fiziki altın olarak tutmanızı öneririm.(banka kasasında tutabilirsiniz ama kesinlikle altın hesabı değil).fiziki elle tutulan altın (gram vs..)

Eklemeye ekleme yapayım... Türkiye Cumhriyet Merkez bankası devlete ait değildir.. Ortakları vardır...Bu ortakların bir bölümünün kim olduğu bilinmiyor (açıklanmıyor)... Cebinizdeki paranın bile arkasında teknik anlamda devlet yok :) aslında

Bu bilgi doğru değil.  Yanlış olduğu gibi aynı zamanda yanlış yönlendirici de.  Bir Merkez Bankası'nın sahibinin devlet olması zaten modern Merkez Bankası varlığı ile aykırı ve tezat bir kavramdır, her ikisi arasında olması gereken checks & balances mantığını çürütür.  Merkez Bankalarının sahipliği kanunen sahip oldukları bağımsızlıklarını sağlayacak şekilde düzenlenmelidir.  Bu varlıklar anayasa ve kanunların çizdiği çerçeve ve yetkilerde, devletin değil ülkenin para birimi ile ilgili para politikasını çizmek ve verilen hedefler paralelinde ekonomiyi yönlendirmek için kurulurlar.  Yani TCMB aslen devletin değil ama TC Anayasası'nın bir uzantısıdır, ve Türk Lirası'nın arkasında olması devletin paranın arkasında olmadığı veya o paranın devletin paası olmadığı gibi yorumlanamaz.  Teknik olarak TCMB'nin yürütme kademesinin ne şekilde ve nasıl atandığı gibi konulara dahi girmeden 'cebinizdeki paranın arkasında aslında bir devlet yok' gibi bir savın baştan çürük olduğunu çok net söyleyebilirim.

TCMB'nin 'gizli' ortakları olduğu söylemi de tam olarak gerçeği yansıtmıyor, teknik olarak halka açık bir kurum olmayan TCMB denetim ve faaliyet raporlarını standartlar paralelinde açıklıyor ve belirli bir oranın altındaki ortakları açıklamak zorunda değil.  Bu ortaklar tahminen Kurtuluş Savaşı gibi bir harabenin ardından bir merkez bankasının kuruluşunda elini taşın altına koyarak bankaya sermaye koyan ve ülkenin moden yönünü çizen Cumhuriyet'in gizli kurucuları ve onların çocukları, ve deşifre olmak istememelerine de saygı duymamız gerekir. Nihayetinde bu ortakların toplam temsil oranı da 20%'nin altında ve Hazine zaten 55%'lik ortaklık oranı ile TCMB'de kontrole sahip olan devlet kurumudur.

Değişik bir yaklaşım... Yani lafı bu kadar neden dolandırmak zorunda hissettin ki?  "Yani TCMB aslen devletin değil ama TC Anayasası'nın bir uzantısıdır" demişsin... Aksini iddia etmedim ki... Yani? Aslen devletin değil :P Bu kadar? Nesi yanlış yönlendirme :) kendi ifaden...

"TCMB'nin 'gizli' ortakları olduğu söylemi de tam olarak gerçeği yansıtmıyor" demişsin..Tam olarak derken? Ortakları var mı yok mu? Bunların kim olduğunu bilirsin bilmezsin, bilmen işine yarar mı bunu tartışan yok zaten....1 satırlık yazdığımdan tüm yapıyı anlatacağımı düşünen varsa o kadar kabiliyetli değilim.

Seninde onayladığın gibi, TCMB devlete ait değildir...Ortakları vardır. Bu ortaklar yönetsel olarak güce sahip olmasalar bile elde edilen kar/zarar ya da edinimler tüm ortaklara aittir. Ortakların bir bölümünün kimlikleri de bilinmemektedir. (nokta)

ayrıntılı bilgi için bkz : http://www.tcmb.gov.tr/wps/wcm/connect/TCMB+TR/TCMB+TR/Bottom+Menu/Banka-Hakkinda/Sermaye+ve+Hissedarlik+Yapisi (http://www.tcmb.gov.tr/wps/wcm/connect/TCMB+TR/TCMB+TR/Bottom+Menu/Banka-Hakkinda/Sermaye+ve+Hissedarlik+Yapisi)

Şöyle uzun uzun yazıları okudum da genelde herkesin bir takım yanılgılara düştüğünü düşünüyorum. Bir kere bir değerin para olarak nitelendirilebilmesi meselesinde, sanal paralar, devletlerin bastığı paralar ile ayrışıyor. Sanal paraların bugün bu kadar konuluşuyor olmasının nedeni, kendisini zayıflatacağı düşünülen ABD doları karşısındaki oynak yapısıdır (özellikle bitcoin). Ve dünyanın en büyük yatırım firmalarından, yatırımcılara, devletlerden, büyük firmalara kadar binlerce açıklamadan şunu anlıyoruz ki, kesin kabul görmüş geleceklerinden de bahsetmek olanaksız, ancak basılı para birimlerinden çok daha farklı ve güvensizdir. Neden mi? Öncelikle sanal paraların (bitcoin ve bazı yerlerde (alıntı yaptığım) SPB diyeceğim bundan sonra, siz tamamını anlarsınız) tanımına bir bakalım.

"Herhangi bir merkez bankası, kredi kuruluşu ya da e-para kuruluşu
tarafından ihraç edilmemiş ve bazı durumlarda paraya alternatif olarak
kullanılabilen varlığın sanal temsili" (Avrupa Merkez Bankası)

Bir değerin para niteliğinde kabul görülebilmesi için. 3 kurala uygun olması gerekiyor.

1 - Mübadele aracı olma özelliği, bir ürün/hizmet alımı karşılığında paranın alıcı tarafından satıcıya verilebilmesidir.
2 - Ölçü birimi olma özelliği, paranın ürün, hizmet ve diğer işlemlerin piyasa değerinin ölçülmesinde kullanılan standart sayısal bir birim olması nedeniyle değer ölçebilmesidir.
3 - Değer saklama aracı olma özelliği, değerinin zaman içerisinde sabit seyretmesi sayesinde paranın tasarruf aracı olarak kullanılabilmesidir. Bugün harcanmayacak olan paranın biriktirilmesi halinde harcama gücü sonraya aktarılmış olur.

Şimdi bitcoindeki duruma bakalım,

İlk olarak SPB kavramının, günümüzdeki para algısıyla karşılaştırılması amacıyla, paranın daha önce değinilen üç fonksiyonu açısından ele alınması, konunun daha iyi anlaşılması açısından faydalı
olacaktır. Mevcut durumda, SPB sınırlı sayıda insan tarafından kullanılmaktadır. Bu kullanıcılar için, SPB’ler öncelikle değer saklama aracı olarak algılanmakta ve mübadele aracı olarak pek kullanılmamaktadır.

Öncelikle değerlerindeki yüksek oynaklık, uzun vadeli yatırım aracı olarak kullanılmaları bir yana kısa zaman dilimleri için bile SPB’lerin değer saklama aracı olmalarına engel teşkil etmektedir (ECB, 2015). Bir varlığın değer saklama aracı olarak değeri, insanların bu varlığın gelecekteki arz ve
talebine ilişkin inançlarıyla doğru orantılıdır. SPB sistemlerinin çoğunda sınırlı arz kuralı mevcut olsa da gelecekteki talebi tahmin etmek oldukça zordur. SPB’lerin öz talebi bulunmadığından (üretimde kullanılmak için ya da tüketilmek için) ya da bir otorite tarafından desteklenmediklerinden talep
miktarları, gelecekte mübadele aracı olarak kullanılacaklarına ve uzak gelecekte de hala talep edileceklerine olan inanca bağlıdır.

Bir SPB’nin mübadele aracı olarak kullanılma derecesi, perakende satıcıların SPB’leri ödeme aracı olarak kabul etmesiyle doğru orantılıdır. SPB’lerin ekonomide kabul edilme seviyesi oldukça düşük olduğundan mübadele aracı olma kapasitesi sınırlıdır. Mevcut durumda, dünya çapında ödemeleri Bitcoin cinsinden kabul eden ve çoğunluğu internet firmaları olan birkaç bin perakende satıcı bulunmaktadır. Sayıları çok az olduğundan bu perakendecilerin SPB’leri ödeme olarak kabul etmesi, bu varlıkların yaygın olarak kullanıldığı anlamına gelmemektedir.

Sonuç olarak hem değerlerindeki ve alım güçlerindeki yüksek oynaklık hem de düşük kabul edilme seviyesi, SPB’lerin ölçü birimi olmaya uygun olmadıklarının kanıtı niteliğindedir (ECB, 2015). Az sayıda kişi arasında bir ölçü birimi olarak kabul edilse bile, bu kişilerin çoğunlukla izole
olmaları ve birbiriyle bağlantılarının bulunmaması nedeniyle ölçü birimi olma fonksiyonu da kısıtlı olarak gerçekleşmektedir. Bitcoin cinsinden ödeme hizmeti veren yeni firmalar fiyatları itibari para cinsinden belirlemekte, dolayısıyla SPB’leri sadece bir mübadele aracı olarak kullanmaktadırlar.
Fiyatları SPB cinsinden belirleyen firmalar ise, SPB’lerin değerindeki yüksek oynaklık nedeniyle, bu fiyatları çok sık aralıklarla güncellemek zorunda kalmaktadırlar.

Bir varlığın paranın temel fonksiyonlarını ne ölçüde yerine getirdiği kişiden kişiye ve zaman içerisinde değişmektedir. Bu fonksiyonları yerine getirmesi, bir varlığın yasal açıdan para olarak nitelendirileceği anlamına gelmemektedir. Her ne kadar gelecekte daha istikrarlı SPB’lerin geliştirilmesi ve daha geniş bir kitle tarafından kullanılması ihtimal dahilinde olsa da
SPB’lerin mevcut şartlar altında para olarak kabul edilmesi mümkün görünmemektedir.

Yazının bu kısmını alıntı yaptığım tez çalışmasının bence dikkat çekici tarafı, hiç bir şeyin fiyatı, hiç bir yerde bitcoin olarak belirlenmemektedir. Ve altını çizmek gerekiyor ki, inanılmaz oynaklığı (aslında oynaklık değil, yükseliş demek gerekiyor) sayesinde ilgi çekmiştir. Bugün bitcoin hala 1000 doların altında olsaydı, kimse ciddiye almayacaktı ki, yüzlerce para birimi denendi, çoğunluğu başarısız oldu.

Bazı analistlerin bu para birimlerini saadet zincirine benzetmelerindeki sebep de aynı konudan dolayıdır. İnsanlar acaba ben de yatırım yapar enteresan bir kâr elde eder miyim düşüncesinde ufak ufak da olsa yatırım yapmak mecburiyetinde hissediyor kendisini. Yani çaba ya da üretim olmadan kısa sürede büyük kazanç elde etme düşüncesi saadet zindiri kavramına yaklaştırıyor, çünkü onların da iddiaları genelde böyledir. İşleyiş ve içerik açısından benzemese de, ilgi çekme sebebi aynıdır.

Yani forumdaki ibo1973 arkadaşımıza "sen nasıl buna saadet zinciri dersin" diye kızamayız çünkü, "Asya'nın en büyük bankalarından biri olan DBS'in teknoloji ve operasyon grup başkanı David Gledhill, Bitcoin'in hali hazırda bir finansal "dümen, sahtekarlık" olduğunu söyledi. Gledhill, CNBC'ye yaptığı açıklamada, "Biz Bitcoin'i bir saadet zinciri gibi görüyoruz" diye konuştu. Bitcoin alım-satım işlemlerinin inanılmaz derecede pahalı olduğunu ve tüm bu işlem ücretlerinin kripto mekanizmalar ile gizlendiğini savunan Gledhill, "DBS'in rekabet ajantası oluşturmak için şu anda bu oyunun içinde olmasını düşünmüyoruz. Aksine, Banka'nın devlet destekli paraların elektronik alım-satımına odaklanmasını daha akıllıca" dedi.", devam edelim, "JP MORGAN: BİR DOLADIRICILIK VE PATLAYACAK
JP Morgan Chase CEO'su Jamie Dimon da Eylül ayında yaptığı açıklamada, kripto para Bitcoin'in bir 'dolandırıcılık' olduğunu ve patlayacağını söylemişti. New York'ta düzenlenen bir konferansta konuşan Dimon, "Bitcoin çalışmaz. İnsanların bir parayı yoktan var edebildikleri bir yerde iş yapamazsınız. Bu parayı satın alan insanların gerçekten akıllı oldukları düşünülemez" diye konuştu.JP Morgan Chase CEO'su Dimon, JP Morgan'ın herhangi bir işlemcisinin bitcoin veya bir kripto parada işlem yapması halinde bir dakika içinde kovacağını da açıklamıştı."

Bu örnekler çoğaltılabilir. Demek ki ibo1973 değil sadece böyle düşünen ya da olayı siyasete çekmeye çalışmadan söyleyeyim, sadece bizim ekonomi bakanımız böyle düşünmüyor.

İşin özü, bu patlamadan bir kere donanım üreticileri, satıcıları, sanal para üretenler (evinde üreten değil de kendi sanal parasını kuranlar), çok küçük oranda da yatırımcılar kârlı çıktılar. Normal vatandaş değil. Son bildiğim örnek, DEEX diye bir para birimi çıktı, 0,16 $'dan yeni paralarını sattılar, herkes ilerde 100 dolar olursa şu kadar param olur diyerek satın aldılar ve sadece bir kaç günde 30.322.763 birim para sattılar. Bu para değer kazanır, biz de büyük kâr eder miyiz bilemiyorum ama adamlar 5 milyon dolardan fazla bir rakamda satış yaptılar, onların kazandığı garanti :)

Sonuç olarak da şu şekilde bağlamak isterim. Her türlü para piyasasınde tüm yatırımlar tahminlerle, bencelerle yapılır, bir insanın bence bu böyle demesinde herhangi bir abes yok. Zaten herkes emin olsa kimse kaybetmez, kimse de kazanamaz. Herkesin kazandığı bir sistem olamaz. Birileri bitcoine para yatırıp kaybetmek zorundadır. Birileri çok kazandığına göre birileri de çok kaybedecek demektir...

Mesele MB'sının ortağı var/yok, hissesi var/yok meselesi değil ki?

Serbest piyasa ve değişken kur ekonomisinde "Cebinizdeki paranın arkasında devlet var/yok" argümanları ne anlam taşıyor?

Devlet paranın değeriyle ilgili neye ne kadar karar verebiliyor ki? 1TL şu kadar altına karşılıktır diye yasa çıkarabiliyor mu mesela? Ya da değer kaybetmeyeceğine bir taahhüt veriyor mu, hatta verebiliyor mu?

Çıkaramıyorsa arkasında devlet olsa ne farkediyor, olmasa ne farkediyor?

Şimdi diyeceksiniz ki MB gerektiğinde piyasaya müdahalede bulunuyor. Evet bulunuyor. Ne gibi mesela, tak bir kararla devaluasyon yapabiliyor değil mi? Bi gecede gitti mi senin tasarrufların güme?

Bu olduğunda arkasında devlet vardı/yoktu argümanının ne anlamı var?

Hayır biriniz de ciddiye alıp cevap verin şu soruya yav. Cidden merak ediyorum.

@amiga.os: bu alıntıladığın 3 kritere göre TL de para birimi değil (3ncü kriteri sağlamıyor). O halde ya bu kriterlerde sorun var, ya TL'de.

Ayrıca dolar ticaretinden malı kamyonla götüren banka yöneticilerinin sanal para birimlerine düzenbazlık demesi de gayet doğal değil mi? Hayır bu düzenbazlık tam olarak nasıl yapılıyor ve kim kazanıyor söyleyebildikleri de yok.

Öte yandan para piyasalarında manipülasyon yaparak bazen devlet bile iflas ettiren dolar ağalarını ismen bilebiliyorken, bu vampirlerin mesnetsiz "bize göre düzenbazlıktır" kuru lafıyla mı ikna olacağız bu konuda?

"Bitcoin çalışmaz. İnsanların bir parayı yoktan var edebildikleri bir yerde iş yapamazsınız. Bu parayı satın alan insanların gerçekten akıllı oldukları düşünülemez"

Yani bu CEO arkadaş mealen demek istiyor ki: Parayı insanlar yoktan var edemez. Yoktan para var etmek bizim işimiz. Akıllı olun gelin bizim kucağımıza oturun!

Bu şerefsizin adını da not aldım bir köşeye. :)

Bitcoin ve benzerleri bence

JhmiWSHT9Co

verdiğin bilgilr için çok amiga.os teşekkürler...Güzel ve uzun bir yazı olmuş...

"Ve altını çizmek gerekiyor ki, inanılmaz oynaklığı (aslında oynaklık değil, yükseliş demek gerekiyor) sayesinde ilgi çekmiştir. Bugün bitcoin hala 1000 doların altında olsaydı, kimse ciddiye almayacaktı ki, yüzlerce para birimi denendi, çoğunluğu başarısız oldu."

Değerin artması bir ürünü, hizmeti ya da metayı, saadet zinciri haline getirmez...ya da buna şüpheyle bakılmasını normalleştirmez. Dünyada kısıtlı olan altınında değeri durmadan artmaktadır. Daha da artacaktır...Bu sınırlı olan bitcoin içinde geçerli sayılabilir. Belli bir miktarda olan bitcoin'in miktarının artmaması (ki artmayacak) değerinin artmasını beklemekte bir anormallik yok... Hatta değeri artmıyor, USD/Euro değersizleşiyor bile denilebilir (Altın/gümüşte olduğu gibi)

Saadet zinciri sistemine gelirsek, bir şeyler yazdım..Ama aklıma takılan bir şeye bakarken aşağıda birinin yazdıklarına (https://bitcointalk.org/index.php?topic=1969584.msg19645281#msg19645281) rastladım...Kesinlikle benim yazdıklarımdan daha derli toplu olduğundan copy/paste yaptım.

Bir finansal araç hakkında ponzi sıfatını kullanabilmek için şu kriterlerin olması gerekiyor :

1. Kontrolün en tepedeki kişi/kişiler ya da kurumda olması gerekiyor.
2. Bir miktar maddi gelir ve dağıtımdan sonra sistemin kısır döngüye girmesi (marjinal fayda noktasına ulaşması) gerekiyor.
3. Bir noktadan sonra sisteme giren olmaması mevcut kaynakların zamanla eski girenlere dağıtılarak kendini eritmeye başlaması.
4. Doğası gereği sürekli kazandıracak asla kaybettirmeyecek izlenimi sunması gerekiyor.
5. Sistemden çok kolay çıkılamayacak çıkılmak istenmesi durumunda yatırımın bir kısmından feragat etmek zorunda kalınması gerekiyor.
6. Genellikle bir referans sistemi ile yayılmasının hızlandırılmasını teşvik etmek gerekiyor.

Yukarıdaki maddeler genel olarak gelmiş geçmiş tüm saadet zincirlerinin karakteristik özelliklerini temsil ediyor, şimdi Bitcoin ile bu sorulara cevap vermeye çalışalım.

1. Kontrol tek bir kişide ya da kurumda değil, tüm kontrol sistemi ayakta tutan tüm topluluğun kendisinde, sistemin kapanması için onu ayakta tutan herkesin aynı anda vazgeçmesi gerekiyor.
2. Bitcoinin yakıtı insanın kendisi, içinde bulunan topluluk var olduğu sürece el değiştirme devam edecek doğal olarak marjinal fayda noktası teoride yok pratikte olur mu bilemiyoruz.
3. Şu andan itibaren bitcoin yazlımı artık yeni adres ürettirmiyoruz dese bile ki öyle bir durum söz konusu değil, bu bitcoinin fiyatının daha da artmasına neden olacak bir şey olurdu, yeni girenler ile eskiden girmiş olanlar sistemin işleyişinde pek bir şey değiştirmiyor, bir takas aracı gibi çalıştığından eski bir bitcoin kullanıcısı da yenisi de her an para yatırıp yeniden bitcoin alıyor döngü hiç kırılmıyor.
4. Bitcoin size sürekli kazandıracak bir emtiya izlenimi veriyor mu? tam tersi bir hafta sonra aldığınız fiyatın yarısına düşebileceği riskini göz önüne almak zorunda kalıyorsunuz, şu saatten sonra alırsam terse düşebilirim korkusu ile yaşıyorsunuz azıcık düşse de alsam diyorsunuz.
5. Ponzilerin hemen hiçbirisinde zamanından önce çıkma şansı yokken bitcoinden çıkmak için yapmanız gereken tek şey onu satmak ve çıkmak bu kadar kolay
6. Bir referans sistemine ihtiyaç duymuyor zaten bir şekilde insanlar duyup geliyor birinden duyup girmiş olan bunu ona duyuran kişiye fayda sağlamıyor.

CNBC-e'de şöyle denildi...ya da şu banka böyle dedi kısmına bir şey diyemem. Benzer şekilde aksini söyleyen bir çok finansçı da var... Kanımca Bitcoin'den çok kazançlı çıkanların haberleri insanları bilinçsizce bu alana itiyor ve bu bilinçsizlik, bunu bir kumar, bir saadet zinciri olarak görmeye sebep oluyor... Mevcut finansal sistemin eksikleri ve çürümüşlüğüne hiç dikkat çekmeyip, anlamayıp, bu tür kalıplarla kripto paralara yaklaşmak bana çok samimi gelmiyor. Dünyanın en büyük finansal krizlerinden 1 hafta önce JP-Morgan ve dünyaca ünlü finans kurumları, herşeyin yolunda olduğunu, sorun olmadığını söylüyorlardı...Şu anda sıkışmış, patlamaya hazır bir finansal kriz varken, bitcoin ve benzerlerinin saadet zinciri olduğunu iddia etmek, bana cambaza baktırmak gibi geliyor... Bitcoin yok olabilir...Anlamsızlaşada bilir... Ama bitcoin yerine dünyada dönen para sistemine ve çarpıklığa bakmak daha doğru bir yaklaşım olur... Bu sistemi doğru ve sağlıklı bulup, alternatiflerini balon olarak adlandırmak bana çok sağlıklı gelmiyor. Dediğim gibi bitcoin ya da diğerlerini tercih edebilir ya da etmezsiniz...Ama mevcut sistemin iyi sandığınız yönlerinin aslında var olmadıklarını bilmeniz faydanıza olur..

@alpyre sana katılıyorum... Anlaşılmak istenmeyen sanırım internette önceden sadece bilginin transfer edildiği, artık değerinde transfer edilebileceğini insanların kabul etmekte zorlanması...Değeri de devletler, belli güçler değilde, direkt bireylerin üretebilecek olması, çok rahatsız edici bir gelişme (birileri için). SOnuçta ne olur bilmiyorum (kim kazanır)...Ama değerin transfer edilmesi ve bireyler tarafından kolayca transfer edilmesi, yepyeni bir çağı açacağına inanıyorum...

patlamadı, tüm hayallerimi bozdu :P

@Alpyre dostum birbirimizi ikna etmemize gerek yok tabii ki, herkes kendi düşüncesine ve tahminlerine göre bu konuya farklı şekilde bakıp ona göre hareket edecektir, ben senin fikrini değiştirmeye çalışmıyorum. Ancak sanal paralara farklı bakış açılarının olduğunun altını çizmeye çalıştım. Pekala buna bir saadet zinciri diye bakılabilir demek istedim. Bunda abes, ya da mantığa aykırı bir şey yok.

TL'nin 3.kurala uymaması meselesi ise tamamen senin bir yanlışın, tam aksi TL de bir tasarruf aracıdır, 2017 Mart ayında bankalarda yaklaşık 1 trilyon 536 milyar 454 milyon TL'lik mevduat, bu paraların ilerde harcama gücünün devam edeceği düşüncesi ve ekonomik olarak da böyle olmasıdır. Paranın değeri konusunda hata yapıyorsun bence. Bir ülke para biriminin (yine dolar karşısında) olması gerektiğinden daha değerli ya da değersiz olmasının ikisi de farklı şekilde sorun yaratmaktadır. Yani dolar ya da diğer dövizlerin yükseliyor olması, TL'nin değersiz olduğu anlamına gelmiyor. Bazen doların yükselmesi gerektiğini söyler ekonomistler, bu ne diyor diyebilirsiniz, ancak dış ticaret açığını azaltıcı bir durumdur ve ihracatı arttırır. Aynı zamanda ithalatı da azaltıcı bir etkisi vardır.
Zamanında Çin'e baskı kurmuşlardı Yuan'ın değerini arttır diye, Çin de buna ısrarla karşı çıkıyordu :)

Neden saadet zinciri olmadığı ve olamayacağını LW3D son yorumunda madde madde net şekilde açıkladığına göre, bu maddelerin çürütülmesi gerekiyor.

Bu maddeler "CEO'nun biri öyle dedi" argümanıyla çürümeyeceğine göre, BitCoin'e saadet zinciri demek abestir ve mantığa aykırıdır.

Bence bitcoin meselesi çıkış amacından tamamen uzaklaştı ve çürüdüğü iddia edilen para sisteminin yeni bir oyuncağı oldu, üstelik, dolandırıcıların, kara para aklamak isteyenlerin elinde takip edilmesi zor bir emtia olarak kullanılır hale geldi ki bunun için alınan ekstra önlemler nedeniyle de amaçlarından biri olan kolayca değer transferi artık imkansız hale gelmeye başladı. Ve parayı almak/bozdurmak için bile bir takım kurumlara güvenmek, beklemek, onların güvenlik aşamalarını geçmek ve bolca komisyon ödemek zorundasınız. Her önüne gelen bitcoin borsaları açıyor, ondan sonra "sistemimizden 65 milyon dolarlık bitcoin çalındı" diye haberler duymaya devam ederiz.

Çok büyük yatırım firmaları ciddi derecelerde bitcoin aldılar ve dönem dönem de küçük yatırımcıları "süpürecekler".

Bunlar benim tahminlerim, düşüncelerim. Ben böyle düşünüyorum diye hiç biriniz bana inanmak, yazdıklarımı doğru kabul etmek zorunda değiliz. Eğer ki toplumu düşüncelerimizle etkileyecek kadar gücümüz olsa, bunu bu forumda tartışmazdık :)

LW3D de birisinin madde madde yazdığı fikirleri aktarmış, bunlar kesin ve kabul görmüş kurallar değil ki, kaldı ki saadet zincirlerinde de yukarıdaki maddelere uymayanlar mevcut.

Birinin fikri senin düşüncene uyduğunda kural olmuyor, aksini söylemek de abes ya da mantık dışı olmuyor.

Ben, bence neden saadet zindirine benziyoru yukarda basitçe açtım, yazdığımı anlamadığını değil gözden kaçırdığını düşünüyorum.

"Yani çaba ya da üretim olmadan kısa sürede büyük kazanç elde etme düşüncesi saadet zindiri kavramına yaklaştırıyor, çünkü onların da iddiaları genelde böyledir. İşleyiş ve içerik açısından benzemese de, ilgi çekme sebebi aynıdır."

Ben bunu söyleyince senin bunu aksini ispatlaman gerekmiyor. Aksi zaten ispatlanamaz çünkü durum bu, ama ben böyle düşünüyorum diye de kanun olmuyor.

Devletlerin bastığı para meselesine gelince de, bu sanal paralar "Dolar" karşısında değer kazandığı için bu kadar çok konuşulup yatırım yapılıyor. İnsanlar değer kazanırsa bu paramı dolara, tl'ye çeviririm düşüncesiyle yatırım yapıyor. 5 sene önce bitcoin alsaydınız bugün ... kadar dolarınız olurdu diye başlıyor tüm sanal para reklamları.

Tabii ki benim düşünceme uydu diye kural olmuyor. "@Alpyre dostum birbirimizi ikna etmemize gerek yok tabii ki, herkes kendi düşüncesine ve tahminlerine göre bu konuya farklı şekilde bakıp ona göre hareket edecektir" dedikten sonra, benim beğendiğim bir fikre şerh koyman garip değil mi ? Adamın yazdıkları benim düşüncelerime uyuyor. Ben ya da adam yazdı diye doğru diyen mi oldu ? Fikirleri paylaşıyoruz. Kabul edersin, etmezsin... Kendini baskı altında hissetme. Yazdıklarım kesin doğrular değil...Yazışıyoruz...sakin...

"Yani çaba ya da üretim olmadan kısa sürede büyük kazanç elde etme düşüncesi saadet zindiri kavramına yaklaştırıyor, çünkü onların da iddiaları genelde böyledir. İşleyiş ve içerik açısından benzemese de, ilgi çekme sebebi aynıdır. Ben bunu söyleyince senin bunu aksini ispatlaman gerekmiyor. Aksi zaten ispatlanamaz çünkü durum bu, ama ben böyle düşünüyorum diye de kanun olmuyor."

Sanırım ciddi bir yanlış anlama var...Ya sizin ya benim uykum gelmiş... Yukarda yazdıklarım editlenmemiş duruyor... "Kanımca Bitcoin'den çok kazançlı çıkanların haberleri insanları bilinçsizce bu alana itiyor ve bu bilinçsizlik, bunu bir kumar, bir saadet zinciri olarak görmeye sebep oluyor..." yazdığım halde, neyi ispatlamaya çalıştığımı iddia ediyorsunuz? Neyin aksi? ..Benzer şeyi söylemişim zaten :)

Hocam sen kaçırmışsın bir önceki mesajı, Alpyre, senin yazdıklarını çürütmemiz gerekiğini söylediği için yazdım onları. Sana karşı yazılmış bir şey değil.


Bu arada sakın ola şu adamın sitesine girmeyin, tarayıcıdan coin kasıyor :) Link sayılmaması için arada boşluk var.

hxxxs://www.melih guney.com/

javascript var bir tane ama sitede kasacak kadar kalmak gerek...Yani işe yaramaz. Asıl Youtube videosu izlerken kasanlar var...Videoların uzunluğu sanırım bir şeyler kazacak kadar yeterli oluyor...

Bu arada Microsoft Bitcoin 'i yeniden kabul etmeye başlamış sanırım..Steam ilerleyen günlerde diyormuş.
http://fortune.com/2018/01/10/microsoft-bitcoin-temporary-halt/ (http://fortune.com/2018/01/10/microsoft-bitcoin-temporary-halt/)

Uzun kalmak gerekiyor tabii ki, 6 rx580 ekran kartı ortalama bir sistem 24 saat sorunsuz çalışınca ayda 1 ethereum üretebilirken, bir kaç dakika kalmamız ona bir şey kazandırmaz tabii ki ama toplam hite bakmak lazım. Bizim alexada ilk 150de bir sitemiz var 200k hitli, ortalama sitede kalma süresi 22 dakika, belki kazanabiliriz :P

%100 cpu gücü pilleri zorlayabilir bir de :)

Hayır hayır hayır. Hayır amiga.os. Hayır! Ya lütfen yapmayın bunu ya! :)
 
Lütfen kusura bakma... ama bak bu yaptığına mantıkta "korkuluk safsatası" denir. Lütfen bunu bir araştır.

Ben "BitCoin'in saadet zinciri olamayacağını", ben öyle düşündüğüm için bir kuraldır mı dedim?
BEN ÖYLE BİR ŞEY DEMEDİM!

LW3D öyle düşündüğü için kuraldır mı dedim?
HAYIR ÖYLE BİR ŞEY DEMEDİM!

LW3D'nin alıntıladığı adamın adını vererek, bu adam öyle düşündüğü için doğrudur mu dedim?
HAYIR ÖYLE BİR ŞEY DEMEDİM!

(bilakis bu tarzı argümanında kullanan sen oldun. bkz. "JP Morgan'ın CEO'su öyle dedi argümanı").

Yapmayın bunu lütfen ya! Lütfen yapmayın.
Bak ben dedim ki:
"LW3D'nin yorumundaki maddeler."

Nedir o maddeler? Saadet zincirinin tanımıdır. Kimin söylediği umurumda bile değil!!!!!! BitCoin bu tanımlara uyuyor mu uymuyor mu? Mesele budur!


Tamam. Alalım dostum. Hangi madde uymuyor saadet zinciri tanımına. Hangi maddeye itiraz ediyorsun? Onu yaz. Okuyalım, anlayalım, tartışalım. Bak ne güzel somut örneklendirerek yazdın TL'nin 3ncü maddeye aslında uyduğunu.

Buna da öyle yap. "Strawman attack" yapma lütfen. Tartıştığın kişiye en büyük saygısızlıktır bak bu.

5 sene önce dolar alsaydım, bugün ... kadar TL'm olurdu. (Hatta bayağı bayağı da iyi param olurdu - keşke alsaydım). Yani bu hususta BitCoin ile Dolar arasında (BitCoin'in çok çok daha iyi bir tasarruf aracı olması dışında) bir fark yok.


"Benziyor". Tamam... :)

Ekstremlerle örneklendirebilir miyim?

Bak şimdi, Güneş de Dünya'nın etrafında dönüyora benziyor değil mi?
Hatta bazı kimseler çıkıyor, bizzat "Güneş dünyanın etrafında dönüyor" bile diyor. (Evet gerçekten bunu diyen insanlar var bkz. FlatEarthers).

Peki ben ne diyorum?
"Bunu söylemek abestir, mantığa aykırıdır." diyorum. Gayet netim.

Bunu da "çünkü Galileo öyle dedi" gibi bir argümana oturtmuyorum.
Nesnel ve mantıksal tanımlarla madde madde açıklıyorum. Ya da bu tanımlamayı yapan kişilerden alıntı yapıyorum (farktemez, tanımların doğruluğu önemli).

Şimdi, "Güneş, Dünya'nın etrafında dönüyor" diye düşünmekte abes bir şey yok, çünkü Shaquille O'neal de öyle düşünüyor, ayrıca da gerçekten "benziyor", o yüzden abes diyemezsin şeklinde bir karşılık alıyorum.

Bu düşünce yapısıyla abes diyebileceğimiz neredeyse hiçbir şey yok biliyor musun? Öyleyse demeyelim mi? Peki ne diyelim?

Tamam anlıyorum, insanlar düşündükleri ve belki de inandıkları bir şeye abes dendiğinde kendilerini kötü hissediyorlar. Olabilir ancak... insanlara nazik olacağız diye...

...yanlışa yanlış, abese abes, mantıksıza mantıksız diyemediğimiz sürece yanlışların içerisinde yüzüp, kendine, çevresine ve sonunda size zarar getiren bir toplum yaratırsınız. Bunu yapmanın başka bir sonucu olmayacaktır.

Modern düşünürler buna "PC culture" (politik doğruluk kültürü) diyor ve çok zararlı buluyor bunu. Sırf bu yüzden şu an ABD'de "küresel ısınma yok", "iki cinsiyet yok, 29 cinsiyet var" gibi abesliğin dibine vurmuş tartışmalar kaplıyor gündemi. :)

Ben de en başından beri bu düşünce şekillerindeki mantıksızlığa işaret etmeye çalışıyorum bu tartışmada. Yanlış düşünce mekanizmalarıyla doğru bulmaya çalışan tartışmaların içine batıyoruz.

Bu zarar getirir. Bunda da netim!

Yoksa yemişim BitCoin'i. Bir Satoshi (bitcoin'in kuruşu oluyor) bitcoinim bile yok zaten. Umurumda değil. Benim işaret ettiğim düşünce şekillerindeki bozukluklar.

:) Bende yemişim BitCoin'i... Beni ilerde para olurmuş, olmazmış değerlenirmiş, zerre ilgilenmiyor. Elimde var dediğim miktar, sadece sistemi/borsalarını wallet vs. öğrenmek anlamak için çok ufak bir miktar. Yatırımlarımı bitcoin'e yaptığım ya da yarın milyoner olacağım hayalim yok... Benim itirazımda, mevcut finansal para sisteminin, bu kadar açmazına, sorununa rağmen, insanların kafayı bitcoin'in "saadet zinciri" olmasına takmasında...Hepsi saadet zinciri olsa ne olur. Hacmi ne kadar geniş ki...Konu bile edilmez...Dün akşamdan bu yana FED basmıştır o kadarını :P Belki xxxx bankası kredi verip, üretti bile...Konu edilecek şey değil...Cambaza bakmayla uğraşmak çok anlamlı/mantıklı değil..

senin bana yakıştırdığın bunlar tehlikeli düşüncelere ve sabit fikirlisin vs vs gibi yakıştırmalar için sana şunu tavsiye edeyim öncelikli olarak biraz ekonımi öğrenmen lazım bence ardındanda haberleri biraz izleyip ekonomi programlarınıda bir kaç sene dinlemen lazım sonrasında bitcoin hakkındaki düşüncelerini öğrenebiliriz kendini akıllı beni aptal zannederek aşağılayıcı bir üslüpla cevap yazıyorsun ancak zaman kimin aptal olduğunu kimin akıllı olduğunu göstererir diye tahmin ediyorum.

eğer bu soruyu gerçetten ciddi soruyorsan durum çok vahim demektir.

yazdıklarına katılıyorum velevki bazı arkadaşlar kendilerini üstün görüyorlar sebebini anlamış değilim .

Burası ufak ufak forum olmaktan çıkıyor fikrimizi doğru yada yanlış fark etmez beyan edince hakarete varan yorumlar alıyorum ilginçtirki ben burayı forum zannediyorum ama değil durum bunu gösteriyor eğer forumdaki bir kaç kişinin mantığına aklına aykırı düşünürsek hakarete varan cevaplar alabilirmişiz bunu yapanlarda yaşı ufak veleteler değil ancak zihinlerindeki yaşı gerçekten bilemiyorum.

@ibo1973:
1) Ben sana asla aptalsın demedim. Aptal olduğunu düşünseydim bu kadar vakit kaybetmezdim sana yanıt yazmakla. Ama alıngan birisi olduğunu söyleyebilirim.
2) Ben tehlikeli düşünce demedim. Zararlı dedim. Bir daha oku.
3) Haberleri izlemek? Haberlerde şöyle şeyler var:
IqFAbk_AShs

Ekonomi bilgisini bu haberlerden mi öğreneceğiz yani? Sen öyle mi yapıyorsun? Belki de o yüzden yanılıyorsundur (bak aptalsın demiyorum, yanılıyor, yanıltılıyorsun diyorum, sana ne dendiğini doğru anlamaya çalış, sana yardım etmeye çalışılıyor burada).

4) Sana sabit fikirlisin denmedi. Hatta sabit fikirli olmadığın için bunun iyi olduğunu söyledim. Bir daha oku istersen ne yazdığımı. Yazılanları doğru anlamaya çalış lütfen. Kimse sana hakaret etmedi. Kimsenin de öyle bir niyeti yok!

Paranın muhabbetinden bile sürtüşme çıkıyor :)
Zalım Dünya :D

ibo1973 :Sana tavsiyem (kabul edersen) televizyondan bir şey öğrendiğin yanılgısına düşme... Televizyon şov dünyasıdır... Gerçeği değil, senin düşünmeni istediklerini sana empoze ederler... Biraz uzak kalıp, zihnini dinlendirmek ve imkanın varsa bu alanda bir şeyler okumak (karşı düşüncelerle beraber) daha iyidir.

Ekonomi/finans bilgime gelince, bir ara eğitimini almıştım. Doktora'ya devam etmedim... Sen ekonomiyi TV'den takip et diyince hatırladım...

6a2jsI1VS2E

Haklısın Kaan ...
$$$$$$$ olmadan hiçbirşey olmuyor bu dünyada renk bile değişmiyor, örneğin:

.A 0801 LDA #$01
.A 0803 STA $d021
.A 0806 RTS
.G 0801

Kelime oyunu yapıyorsunuz, ben zaten TCMB'nin devlete ait olmadığı önergenize itiraz etmedim.  Benim itiraz ettiğim Türk Lirası'nın arkasında Türkiye Cumhuriyeti devleti'nin olmadığı yönündeki aşağıdaki önergeniz:


Kısacası ne TCMB'nin ortaklık yapısı, ne de gizli hissedarları bu söylediğinizi doğru kılmaz ve bu söylediğiniz külliyen yanlış yönlendirmedir.

Türkiye Cumhuriyeti devleti de Türkiye Cumhuriyet Merkez Bankası da Türk Lirası da Türkiye Cumhuriyeti Anayasası'nın kurumlarıdır, bir kurumun diğerinin arkasında olması için birbirinin sahibi olması gerekmez.  Türkiye Cumhuriyet Merkez Bankası ve Türkiye Cumhuriyeti devleti sadece anayasaya bağlılıkları nedeni ile dahi Türk Lirası'nın 'arkasında'dır, ki bu arkasında olma durumu özel kanunlar ile pekiştirilmiştir (Türk Lirası'nın değerini koruma kanunu vb.)

Yazdığınız şeyi yeniden gözden geçirmeye davet ediyorum.

Bitcoin'i meşru bir para birimi olarka görebilirsiniz, ama bunu kanıtlamak için fiat para birimlerini gerçek dışı şekillerde itibarsızlaştırmaya çalışmak kesinlikle doğru bir yöntem değil.  Yaptığınız şey bir mantık demagojisi, alakasız kanıtlar ile konu ile ilişkisiz bir durumu kanıtlayarak argümanınızı haklı çıkarmaya çalışıyorsunuz.

:) Kelime oyunu mu... Hay Allah...  ::)

Yazdıklarımı hakikaten herkes böyle mi algıladı... Yani Bitcoin'i meşru göstermek için TCMB'nin ortaklık yapısını mı ortaya koydum? Yoksa aslında paraların arkasında devletlerin olduğu düşüncesinin "teknik" olarak çok doğru olmadığına örnek mi verdim...

Neyse dediğin gibi olsun... Merak eden arkadaşlar aşağıdaki sayfadan ortak yapısına bakabilirler. Ceplerinden çıkardıkları parada neden Türkiye Cumhuriyet Merkez Bankası yazdığını anlayabilirler... Google'a tıklayarak bilinmeyen ortakların kimler olabileceğiyle ilgili komplo teorileri okuyabilirler... Bunun sadece Türkiyeyle sınırlı olmadığını Federal Reserv'ün, Federal Express kadar federal olduğunu araştırınca görebilirler... Bunlar dünya para/finans sistemiyle ilgili ilginç bilgilerdir... Eğlencelidir de...

http://www.tcmb.gov.tr/wps/wcm/connect/TCMB+TR/TCMB+TR/Bottom+Menu/Banka-Hakkinda/Sermaye+ve+Hissedarlik+Yapisi (http://www.tcmb.gov.tr/wps/wcm/connect/TCMB+TR/TCMB+TR/Bottom+Menu/Banka-Hakkinda/Sermaye+ve+Hissedarlik+Yapisi)

Not: Bitcoin meşru falan değil... Yok öyle bir iddiam... Cebinizdeki para düşündüğünüz kadar değerli ve güçlü bir şey değil o kadar....

Selam :) Barış abi bitcoin hakkında güzel bir video hazırlamış. Durumu daha güzel özetlemiş bence. Sevgiler.

ENwtC8LgPcw

arkadaşlar bitcoin gibi bir para birimi her yada geç kabul görecek ama bu bitcoin ismi ile mi olur bitcoin mi olur tartışılır. çünkü hala sistemi kuran kişinin elinde herşey, her ne kadar bağımsız çalışıyor dense bile inanmayın bir sabah uyanıp bir bakmışsınız ki bir bitcoin 9500 dolar ertesi gün 5000 ve sonra 1000 dolar. çevremde çok kişi var baştan güzel kazanıp şimdi ev parasını kaybeden ve yine çıkması için dua eden. evinde gürültülü çalışan cihazlardan uyuyamayan yada takip etmekten uykusuz kalan. hele biri var ki savcılık kararı ile cihazları gümrükte kaldı ve imha kararı çıktı 300 bin tl az para değil. yani ilk zamanlarda bitcoin almak mantıklıydı şuan vur kaç yapma zamanı ve tamamen kumar gibi. cepteki para alt tarafı kağıt parçası, madeni olanı en azından bir metal olarak kullanılabilse de kağıt olan yaksan ısıtmaz. buna bir araç olarak insanların verdiği değer ile değer kazanır.

Nasıl? Bitminer aldı ve gümrükte kaldı, ülkeye sokamıyor mu ? Bu nasıl mümkün oluyor acaba :( Geçen gümrükte ele geçirildi haberi vardı anlam verememiştim...Gümrük müşaviri vs. çekemiyor mu? (ilginç durum).

Bu arada evde madencilik yapmak çok akıl karı değil gibi...Boş bir oda, kapalı bir balkon vs. olmadıktan sonra...

Fiat paranın gerçekte değerli olup olmadığı ayrı bir konu, ama arkasında bir devlet olup olmadığı tartışılacak kısmı değil.

BitCoin hareketliliği serbest piyasa yüzünden. Sistemi kuran kişinin müdahalesi ile olma ihtimali sıfır. Çünkü sistem birbirinden bağımsız ~12bin node üzerinde çalışıyor. Tüm bu node'ların her biri ayrı ayrı birbirini tanımayan şahıslar.

Tüm bu şahıslar aynı açık kaynak kodlu BitCoin Core'unu çalıştırıyor.

Kodun 22 maintainerı var ve bu insanların isimlerine bakarsanız dünyanın dört bir yanına dağılmış bağımsız olduklarını görebilirsiniz.

Ha bu kişiler özel bir toplantıyla bir araya toplanıp, hadi bir üç kağıt yapalım diyebilir mi? Diyebilir. Evet. Peki yapabilir mi? Hayır!

Çünkü söz konusu açık kaynak kodunun mevcut 26bin takipçisi var. Bir değişiklik olduğunda bu 26bin programcıya bildirim gidiyor ve yapılan değişikliği anında görebiliyorlar.

BitCoin'in değerindeki dalgalanmanın nedenine gelince. Dalgalanmanın bu kadar fazla olmasının nedeni, yine paradan para kazanan dolar milyonlerlerinin, parasına para katmak için yaptığı büyük alım satımlardan başka bir şey değil.

Her borsayı ve parabirimini manipüle ettikleri gibi, bunu da manipüle ediyorlar. Sorun BitCoin'de değil. Küresel mali sistem böyle. Aslında bundan şikayet etmeniz ve kaygılanmanız ve bir şeyler yapmanız gerek.

valla olay oldu dünya para bağladı arkadaşım alamadı. hatta 100 bin 200 bin vereyim yeterki imha olmadan alayım vergisi cezası neyse kabul dedi ama yemedi. imha kararı çıktı. gitti cihazlar. yasakmış.
bir şey sormak istiyorum bu aletlerin dünyaya bir katkısı var mı? blokları çözüyor iyi güzel ama kazandırdığı sanal para dışında insanlığa ne yarar getiriyor merak ediyorum. ihtiyaç olan ciddi matematik hesaplarını yapıp matematik bilmine katkı mı sağlıyor, yada fizik için bir hesaplama mı yapıyor. insanlık içinde bir yararı olaydı keşke.

Bitcoin projesindeki hesaplamaların sistemin ayakta durması dışında bildiğim kadarıyla kalkısı yok. Fakat moleküler biyolojiden, bilimsel ataştırmalara, 3d render'a kadar farklı projeler çalışmalar var...misal siacoin dosyalarını saklamak içi. Bir çözüm. Sabit diak sağlayarak para kazanıyorsun, sabit diak alanı kulannanlarda ödeme yapıyor gibi...projeye göre değişiyor...

Dostum bence benim yazdıklarımı anlamamak konusunda direndiğini düşünüyorum. Neden mi diyeceksin, çok basit.

1.si ben JP Morgan'ın CEO'su böyle söylediği için doğrudur gibi bir şey asla iddia etmedim, tam aksi ibo1973'ü bu sistemin saadet zincirine benzediğini söylediği için mantıksız davranmakla suçladığın için, hayır mantıksız değil, bu şekilde düşünen belli yerlere gelmiş birileri de var dedim. Yazdıklarımın hiç bir yerinde ana tema bir şeyleri iddia etmek değil, işin temelinde her kafadan farklı yorumlar çıkıyor, çıkabilir, herhangi bir tanesi birine uymuyorsa buna mantıksız diyemez dedim.

İkincisi LW3D'nin madde madde yazdıklarını çürütmemiz gerektiğini söyledin. Bu da şu anlama geliyor, onları doğru kabul ettiğine göre çürütmemizi istiyorsun. Bunu, "işte bu işin kuralları bunlardır" diye yazmana gerek yok ki, onu çürütmemizi istemen, bunu kural olarak gördüğün anlamına geliyor.

Şimdi saadet zinciri meselesine gelelim. LW3D'nin de örneklediği ponzi meselesi (ki saadet zincirlerinden bahsederken sıkça kullanılır) bugünkü hiç bir saadet zinciri sistemine uymuyor. Bir kere saadet zinciri denilen olgunun farklı uygulamaları vardır. Normalde zincirin en alt tabakasından sisteme giren bir kişinin en üste çıktığında vaadedilen karı alıp sistemi terketmesi gerekmektedir, ancak Türkiye'deki Titan örneğinde olduğu gibi bir takım zincirlerde en üsttekilerin çıkmadığı da olmuştur. Yani bu şu anlama geliyor ki, saadet zinciri budur, kuralları da budur diye kesin sınırlar çizemiyoruz. Bundan dolayı da güneş yuvarlak, dünya da yuvarlark gibi saçma sapan bir örneğin konu ile hiç bir alakası yok.

Bitcoin sistemi ile alakalı duruma geri dönüyorum. Bir kere saadet zincirlerinin en önemli ayırt edici özelliği, insanların yüksek kâr beklentisi ile olaya dahil olmalarıdır. Saadet zincirlerinin diğer unsurları, saadet zinciri olmayan pek çok sistemde de mümkün olduğu için ayırt edici özellik olarak kabul edilemez. Bu ne demek, mesela saadet zincirlerinde bir piramit sistemi vardır, ancak bu piramit sistemi, saadet zinciri olmayan network pazarlama sistemlerinde, ya da doğrudan satış sistemlerinde (amway vs) de mevcuttur. Ve piramit sisteminin varolması ya da sisteme mutlaka para ile giriş yapılıyor olması o sistemi saadet zinciri yapmaz.

Dolayısı ile saadet zincirlerinin en önemli ayırt edici özelliği, özellikle bitcoin için de mevcut olduğu için bir benzerlikten bahsedebiliriz. Tekrar söylüyorum, içerik ya da işleyiş hiç benzemediği halde, genellikle amaç aynıdır.

Senin örneğinden gidelim. Mesela yıldızlar. Yıldızların en ayırt edici özelliği, kendi ışık ve ısısını oluşturmasıdır. Ayırt edici özelliği, yuvarlak olması, uzayda hareket etmesi, kendi ekseninde dönmesi ya da diğer gök cisimlerinin onun etrafında dönmesi değildir. Dolayısı ile ayırt edici özelliği ile benzerlik gösteren güneş de bir yıldız olarak kabul edilir ki pek çok açıdan birbiri ile hiç benzemeyen yıldızlar mevcuttur. Ancak hepsine yıldız deriz.

Olayı karşılıklı atışmadan çıkararak, temel olarak anlatmak istediklerimi özetliyorum.

Bitcoin ya da diğer sanal paralar ile gelecek tahminlerini kimse kesin olarak yapamıyor. Bir kere çıkış amaçlarından çok uzaklaştıkları konusunda hemen herkes hemfikir. Ve sıradan insanları oyuncak edebilirler (bknz. Çin ve bitcoin arasındaki ilişki). Bir saadet zinciri midir, yoksa ekonomik sistemi tamir edecek bir buluş mudur, bunu zaman gösterecek. Hepimizin konu ile alakalı "bence" diye başlayarak fikirleri olacaktır, bunlara saygı göstermek zorundayız. Tekrar söylüyorum, konunun uzmanları dahi hem fikir değilken, bizim de olmamız beklenemez. Aynen diğer yatırım araçları gibi kafasına yatan para yatırır, yatmayan da bulaşmaz.

Ben mi, benim ufak bir yatırımım var, bitcoin, ethereum, DEEX ve miota. Bitcoin ile aylardır yazılım alıyorum, usd olarak toplam tutar pek düşmedi, aldığım yazılımlar bedavaya geldi gibi bir şey.

iota'yı 0.60 lardayken aldım, bir ara 4.5 dolarlara çıktığında çoğunu sattım, şimdi 2.5 dolarlar seviyesinde kaldı. DEEX 0.16 dolardan aldım, şimdi 0.17 dolara sabitlendi ancak ilerde ne olacağı belli olmaz.

Şu noktaya da katılıyorum, bitcoin bir gerçek olarak devam edecek gibi gözüküyor, şimdi işlemlerin kolaylaşması açısından sistem yenilendi ve 40 bitcoin 1.3 dolar gibi bir komisyonla transfer edildi. Bu özelliğini tekrar yitirmezse bir misyonu olabilir.

Ne tuhaf, aynısını ben de senin için düşünüyorum. Neden mi diyeceksin? Çok basit:


Ben sen böyle bir şey dedin hiç demedim ki.

Peki ben ne dedim? BitCoin saadet zincirine benziyor diyebilmek için "JP Morgan'ın CEO'su böyle dedi" argümanı kullanılamaz dedim. Yorumlarım da yukarıda duruyor.


Ben "kural" demedim ki. 'Tanım' dedim. Saadet Zinciri'nin tanımı bellidir.

Sen şimdi, Saadet Zinciri'ni tartışmada seni doğrulayabilecek şekilde yeniden tanımlıyorsun, hem de muğlak bir kavram olarak. O kadar muğlak ki, her şey bir Saadet Zinciri olabilir.

Burada benim kabul ettiğim tek kural mantık kurallarıdır ve onlara göre bu yaptığın da "strawman fallacy"dir.

Asıl Saadet Zinciri kavramını kaldırıyor, yerine bir korkuluk dikiyorsun.

Bak gerçekten Strawman'e bu şekilde devam edeceksen, ben bununla baş edemem, gerçekten edemem. :)

EDIT: Saadet Zincirinin tanımı: https://tr.0wikipedia.org/wiki/Saadet_zinciri

Neyse çok uzun bir yazı yazdım yine ancak sildim, çünkü konu uzayacak görüldüğü üzere.

Ben sanal para sistemlerinin bizim en çok karşılaştığımız ödeme, para gönderme, parayı saklama gibi konularda özellikle çok yardımcı olacağını ancak tüm bunları sulandırıldığını düşünüyorum.

En nihayetince asic miner üreticileri, sanal para yaratıcıları, ekran kartı ve bilimum donanım üreticileri kısacası sektör çok fazla ekmek yedi. Niyazi Saral'ın güzel bir lafı var, ben altın çıkarmıyorum, onlara kazma kürek satıyorum diye. İşin bu tarafı da var. Verdiğim örneklerden birinde de bahsettiğim gibi, sanal bir para yaratıp, bunu iyi pazarlayan, bir kaç günde milyon dolar hasılat toplayabiliyor. Ve tüm sanal paralar, dolar ile takas edilebilme güçlerine göre değerliler. Bitcoin 5 sene önce de vardı, 5 sene önce online değer takası çok daha basitti, ama esamesi okunmuyordu. Demek ki dolar karşısında değer kazanınca iddia edildiği diğer tüm faydaların aslında insanlar için yeterince elzem olmadığı, insanlar burada hızlı ve zahmetsiz kazanç gördükleri için yığılma yaptığını düşünüyorum.

Tüm ekonomik sistemlerde olduğu gibi kasa her zaman kazanacak, birleri çok kazanacak birileri de çok kaybedecektir.

Şu an zaten para sahiplerinin eline geçmiş durumda. Dünyada 30 milyondan fazla dolar milyoneri olduğu biliniyor, hepsine 1 bitcoin bile düşmüyor. Bu da aslında global düşündüğümüzde halen daha sanal paraların ne kadar küçük olduğunu anlamamızı sağlıyor.

Karşılıkla konuşmaya girmeyeceğim. Benim bildiklerim bunlar :)

çok uzun bir konu aslında... "tüm ekonomik sistemlerde olduğu gibi kasa kazanacak cümlesi" beni rahatsız etti... Buradaki çoğu projede kasa yok (kasa olan varsa da - merkezi olan, gidip onu seçme canım)...Amaç aslında merkezi olmayan yapıları oluşturmakta. Kasa olduğunu düşünmek, sistemin asıl önemli tarafı olan merkezi olmamayı hiç önemsememek anlamına geliyor bir yerde.

Hocam basit düşünmek gerekiyor bazen, kasa kazanacak derken, bir merkez olmadığını bilerek yazıyorum ve küresel sermaye sahiplerini kastediyorum, bir merkezin olmaması buna engel olamıyor maalesef, bitcoin buna güzel bir örnek.

Kaldı ki bitcoinin kurucusu olarak kabul edilen gizemli Satoshi Nakamoto‘nun 1 milyon bitcoini olduğu düşünülüyor, aynı zamanda tekrar tekrar örnek verdiğim DEEX'in 6 milyon dolar civarı satış yaptığı da ortadayken, kasanın kazanmasının nesine itiraz ediyorsunuz anlamıyorum. Yine de kastettiğim paranın asıl sahipleridir.

Bir aralar bitcoin toplardık hatırlayan var mı?

(https://media.giphy.com/media/qYjnpeJVGXZWo/giphy.gif)

@Alpyre: temelsiz yanlış fikir yayıyor demişsin. Yaw burada çok önemli bir konuda çok kritik bir karar veriyor değiliz. Burası yegane bilgi kaynağı da değil, ilgilenenler bakar araştırır kendilerini tatmin eden bir sonuca ulaşırlar. Bu yüzden insanları üzüp germek olmaz ki. Adam ortaya fikirlerini söylemiş, gayet normal, fikirleri senin hoşuna gitmemiş, bu da gayet normal, ama ondan sonrasında adamın yazdıklarını eşeleyip haksız çıkarmaya çalışmışsın. Ve bunu kırmadan falan değil gayet aşağılayıcı bir tonda yapmışsın. Hiç hoş değil. Biz burada arkadaşız hatta bir nevi komşuyuz. Her gün aramızda bir sürü şey konuşuluyor, o anda yazmayan bir çok kişi bu konuşmaları takip ediyor. Birbirimizin görüşünü benimseyeceğiz diye bir şey yok ama kırmadan eşelemeden 'tamam kardeşim' deyip bırakmayı da bilmemiz lazım.

Anladığım kadarıyla 'elit' ten kastımın başka konularda birşeyler bilen ama kendini bilmez halde bulunanlar olduğunu anlamamışsın. O yüzden konuyu biraz anlatmak istiyorum: Alçak gönüllü, etrafına saygılı bilgili kişiler, bilim insanları elbette ki saygıyı haketmektedirler. Şu var ki bilgi sebebiyle insanın farkına vardığı muhteşem şeyler insanın benliğini/bencilliğini ezer, insanın saygısı edebi alçak gönüllüğü artar. Böylece insan daha saygılı daha dikkatli olur, bu da insanın daha incelikli daha derinlemesine şekilde olayları kavramasını sağlar. Dolayısıyla insana daha fazla bilginin/bilimin yolu açılır. Yani bilim ile saygı atbaşı gider. Yanlız kendini bilmez bir kesim de vardır. Bunlar bilim öğreniyorum diye ortaya çıkarlar ancak saygıları yoktur, bilimden nasipleri de yığınla kitap taşıyan eşek nispetinde olur. Bahsettiğim saygısız bencil aşağılayıcı kibirli kişi tipi budur. Böyle durumlara düşmemek için çaba sarfetmemiz, böyle kişilere özenmememiz gerektiğini söylüyorum. Bu ülkede hala yazdıklarımın iyi olanları türde saygıdeğer insanlardan çokça var çok şükür. Kötü olanların da ortadan silinip gitmesi ve yeni nesillere örnek olmamaları için elimizden gelen budur.

Evet, dedim. Bu doğru. Temelsiz spekülasyonlarla dolu fikirleri yayıyor. Bunu söylemek bir hakaret değil.


Ne kırması ne, aşağılaması? Sadece temelsiz demişim. "Temelsiz".
"Temelsiz" sözcüğü zamandan beri bir aşağılama ifadesi oldu?
Nitekim bu sözcüğü kişinin şahsı için kullanmıyorum ki? Kendine göre verdiği "yanıtlar" için kullanıyorum. Yanıtlar temelsiz, "yanıtlar" (şu hale bak, neredeyse Türkçe kurallarını anlatmak zorunda kalıyorum burada).

Anlaşılan o ki, sizi "kırmamak" için artık "temelsiz" sözcüğünü kullanamayacağız. Tamam. Kullanmayalım. Yazmayalım.

Yazmayalım da, siz neleri nasıl yazıyorsunuz acaba muhatabınızı kırmamak için bir bakalım, bir karşılaştırma yapalım mı?


Şimdi ben sadece "yanıtlar temelsiz" dedim diye, bana yazdığın ilk yazı bu: "Kendini bilmez"

Biri "temelsiz yanıtlar" diyor, sen ona dönüp "kendini bilmez" diyorsun! Orada da kalmıyorsun, ilerleyen paragrafta da elit sözcüğüne oluşturduğun bu yeni tanıma dair döşüyorsun da döşüyorsun, saygısız, bencil, eşek...

Ben şimdi "yanıtlarınız temelsiz" dedim diye siz kırıldınız ve o yüzden ben "saygısız, bencil, kendini bilmez bir elit durumuna düştüm" öyle mi?

Ve sen bunları yazarken beni kırmayı, beni ezmeyi hiç düşünmedin yani di mi? Düşmemiş olman lazım çünkü biz bir nevi arkadaşız, komşuyuz ve sen de bir "elit" değilsin!

Bak Levent (Lvnt)! Bak komşu!
Benim de bir sabrım var. Ben de yapabilirim imaen hakaret etmeyi, bak daha "temelsiz" sözcüğünü kaldıramıyorsun, kaldıramazsın. O yüzden komşunun sabrını daha fazla zorlama lütfen!

NOT: Benimle kişisel bir problemin varsa, gel özele, istediğini yaz, madem bir nevi komşuyuz halledelim! Tamam mı canım?

@Levent (Lvnt) : çok değişik bir profil çizdin doğrusu... Kişisel sataşma falan algılama ama, şu tartışmada ciddi troll etkin olduğuna inanıyorum... Konunun özüyle ilgili bir şeyler yazmak yerine, diğer üyelerin ne düşündüğü, neden öyle davrandıkları ya da nasıl davraması gerektiğiyle ilgili yazıyor çiziyor olman, bitcoin'e çok büyük katkısı oldu...

:) ilahi alpyre, konunun seninle alakalı olmadığını fark etmedin mi? Yapma :)

Bu aralar kripto paralarla fazlaca ilgilendiğimden karşıma çıkan eğlenceli materyallerden bazılarını biraz hareket olsun diyerek buraya taşıyordum. Bu sefer umduğumdan biraz fazla hareket oldu. Tartışmaları ayrı tutmak istiyorum. Ponzi/Saadet zinciri, devlet desteği'nden para'nın özelliklerine kadar paylaşımlar yapılmış. Konu çok dallı budaklı olduğu için bu başlıkta akademik konulara fazla girmemeye özen gösteriyorum ancak benim de çorbada tuzum bulunsun diyerek bir şeyler karalamak istedim.

Öncelikle Saadet Zinciri tanımı kişiye göre değişen bir şey olmadığını hatırlatmakta fayda var. Sisteme önceden giren kişilerin başkalarını üye yaparak onların üzerinden para kazandığı dolandırıcılık sistemine saadet zinciri deniyor. Bitcoin'de böyle bir şey yok. Ancak kripto para dünyasında saadet zinciri mantığıyla çalışan madencilik şirketlerinden bolca var. Bunlara dikkat etmek gerekiyor. (Referans sistemiyle tanıtım yapmaya çalışan ICO'lar ve Borsa'ları ayrı tutmak lazım.) Sistemin teknik olarak saadet zinciri olmaması fiyatların şişik olmadığı ve birden çakılmayacağı anlamına gelmiyor. Hangi kripto paranının Bitcoin'i tahtından edeceği en çok konuşulan konuların başında geliyor.

Arkasında devlet desteği olmaması da burada önem kazanıyor. Türk Lirası değer kaybettiğinde devlet veya merkez bankası cebinize para koymaz ancak faiz ayarlaması yaparak, elindeki döviz ve altın rezervlerini kullanarak değer kaybını dengelemeye çalışır. Bitcoin'in değeri düşmeye başladığında ise değerine korumaya çalışan kimse yok. Gittiği yere kadar düşüyor ve oradan satın alanlarla değerleniyor. (Burada Tether manipülasyonundan bahsedebilir. Uzun mevzu olduğu için girmiyorum. Araştırabilirsiniz.)

Bu risklere rağmen neden Bitcoin'e yatırım yapılıyor? Arz-talep dengesi yüzünden. Bitcoin arzı belli bir matematiksel değere bağlı olduğu için, kullanım alanı arttıkça başka bir kripto para Bitcoin'in yerini alana kadar talep ve talebe bağlı olarak fiyatı artacaktır.

Bitcoin'e talebin artacağını nasıl ön görüyoruz? Nakit paraya bakarak. Nakit para bir aracıya gerek olmadan kullanılır. Taraflar ticaret yaptıkları kişiye değil paraya güvenirler. Paranın kimde olduğunun ve nasıl harcandığının merkezi bir kontrolü yoktur. Yapılan harcamalar anonim ve gizlidir. Bu yüzden dolandırıcılığa karşı kendi önlemlerimizi almamız gerekir. Mevcut durumda nakit para yetersiz kaldığı için, elektronik para kullanılıyor. Bu paranın fiziksel karşılığı büyük bir soru işareti. Bundan LW3D etraflıca bahsetmiş. Ben elektronik paranın işleyişinden bahsedeyim. Elektronik para kullanımında üçüncü firmalara (Bankalar, kredi kartı sağlayıcıları) güvenmek zorundayız. Özel cihazlar  (pos makineleri, manyetik kartlar) kullanmak zorundayız. Dolandırıcılığa karşı üçüncü firmaların önlemlerine ihtiyacımız var. Ayrıca bu aracı kurumları ve Bankaları denetleyecek denetçiler de gerekiyor. Tüm bu firmaların masraflarını biz ödüyoruz. Kripto paralar P2P çalıştığı için nakit paraya elektronik paradan çok daha yakınlar. Bu yüzden kullanım alanlarını artacağı ve değerleneceği beklentisi bu yüzden. Şahsen 2017'de abartılı yükselişin bir benzerinin tekrar olacağını beklemiyorum ama uzun vadede iş yapacağına inanıyorum.

2017 de çok şişirdiler. şuan hazır durumda bitcoin adedi ile fiyatını çarparsak tahminlerin çok ötesi bir değere çıkıyor. 187,000,000,000.00 dolar. bu kadar para var mı gerçekten ?

http://ekonomi.haber7.com/ekonomi/haber/2543162-bitcoin-yari-yariya-eridi (http://ekonomi.haber7.com/ekonomi/haber/2543162-bitcoin-yari-yariya-eridi)

Resmen eridi! Kayıp 20 milyar dolar... Bitcoin çöktü

(https://i.hizliresim.com/rOENjN.jpg)

@izmirmaster: Konu biraz hararetli ama tartışma bir yere çıkmayacak abi. Üniversitemizin linuxçu abisi (en son süper saygın biryerde iyi bir konumdaydı, işi bilen birisi) o zamanlar 15" monitörümün 1024x768@85Hz açmasının mümkün olmadığını söylemiş, sorduğuma soracağıma pişman edip göndermişti. Ki windowsu o modda kullanıyordum. Bir tarafta gözünün önündeki gerçekler, diğer tarafta saygıdeğer abinin mantığı yadsınamaz çıkarımları. Uğraşmaya gerek yok. Hata varsa bile iş işten geçmeden kabullenilmeyecek.

Bir coin'in market büyüklüğü o coin'e o kadar para ile girildiğini göstermiyor. Pazarda yapılan alım satım işlemleri sonucu ulaştığı fiyat * piyasadaki adedi.

An itibariyle bitcoin'in market cap'i : 127 milyar dolar.

Bırak milyar doları, milyon dolarlık alım satımlar bile fiyatı etkiliyor.

Özetle, öyle bir para yok içeride.

Piyasadaki küçük alıcıları süpürüyor da olabililer, 10-16k bandındayken, çok ciddi yatırım yapanlar oldu bitcoine, tabiri caizse evini arsasını satıp yatırım yapanları biliyorum. Tamamen kapitalizmin oyuncağı halinde ve vadettiği hiç bir şeyi yapamıyor şu an.

ABD borsalarında başlayan satış dalgası global piyasalara yayıldı. Dünya borsalarının toplam kaybı 5.2 trilyon doları buldu. Borsalardaki düşüşün ne zaman sona ereceği merak ediliyor.

http://www.sozcu.com.tr/2018/ekonomi/abdde-baslayan-satislar-dunya-piyasalarini-sarsti-2208047/ (http://www.sozcu.com.tr/2018/ekonomi/abdde-baslayan-satislar-dunya-piyasalarini-sarsti-2208047/)

Daha önce bir yerlerde yazmıştım... Bitcoin konu edilecek bir şey değil... Siz cebinizdeki paraya, finansal düzene bakın... Cambazla uğraştırmasınlar sizi... Bir yanda kayıp 20 milyar USD :P, diğer yanda 5.2 trilyon USD

dün alan oldu mu. dün alanlar bugün çok karda. arkadaşa o kadar ısrar ettim nakit vereyim bana şu kadar al diye almadı ya

2017'de altın rezervlerini en çok yükselten üç ülke... Altın rezervi açısından Türkiye dünyada ya 10. ya 11.sıraya yükseldi.

(http://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=dlattach;topic=14243.0;attach=25209;image)

Son zamanlarda tv ler bitcoinden bahsedince yurdum insanının haberi oldu. Kimse konuyu öğrenmeden fiyatın fazla oynak olmasından dolayı kumar gibi görülmeye başlandı. Forex işindede böyle oldu biliyorsunuz.
Bitcoin deki asıl mevzu kim ne derse desin devletlerin kabul etmesidir.
ABD'nin çıkarlarına ters düşerse coin olayını kara para olarak değerlendirir. Convertible olmayan bir coin'in değerini varın siz düşünün. 

Her kuşu öptüler, gözü leyleğe diktiler  ;D ;D ;D

Amiga Coin kutlu olsun!

Thodex (eski Koineks) borsasının işleme kapanması ve ardından yöneticisinin yurtdışına kaçmasıyla bu başlığa tekrar dönmek gerekti :(

Umarım bu borsada yatırımı, birikim olan yoktur :(

Benim arkadaşlarımdan çok sayıda  var maalesef

Ben geçen AmigaEsref'in başını yakacaktım :( Neyse ki i_r_on (https://www.commodore.gen.tr/forum/index.php?action=profile;u=364) bu işin uzmanı diyerek yönlendirdim de kafası karıştı :P

:D hala karışık abi kafam. Bir şey alamadım :D Ama durum şu gerçekten o firmanın reklamları sertifikları vs sağlamdı abi. Yapacak birşey yok olmuş artık. Ama gerçekten bu konuda sanırım hepimiz dikkatli olmalıyız. :)

Koineks'i ilk zaman kullanmış, Binance'a çok çok az bir miktar transfer ederek, sistemi öğrenmeye çalışmıştım. Geçen zamanda hiç deneyimim olmadı. Ama çok reklam yaptılar :( Takip ettiğim ekonomi yorumu yapan bir hesabın sponsoruydu ve bu nedenle yanılarak ve eskiden de işlem yaptığım bir yer olduğu için önermiştim :( Şükürler olsun ki girmedin :D ne kadar sevindim bilemezsin... Zaten o piyasa çok dalgalı. Ama bu olay Türkiyedeki yatırımcıya büyük darbe indirdi :( Umarım kayıpları olanların, kayıpları bir şekilde kurtarılır/giderilir. MASAK hesaplarına el koymuş ama ne kurtuldu, ne kayıp var, zamanla belli olacak sanırım :(

Bitcoin, Qcoin, Ocoin, dogcoin , aman dikkat derim arkadaşlar, paranızı daha somut şeylere yatırım yapın. az ise dolar , altın , faiz, çok ise gayrımenkul. Borsa bile sıkıntılı, çok aileler söner.,

Bir söz vardır, Bir yerlerde birileri çok para kazanıyor ise , bir yerlerde birileri çok kaybediyordur. aileler ocaklar söner. Kaybeden siz olursunuz yada birilerinin vebali sizde olur.

döviz, Para çalkalanmaları , Borsa burada birileri biliyorum , yükselecek, biliyorum alcalacak diyor olabilir.Bu tarz tahminlerin % 80'i tutmaz.

Nokta.

Abartı değil ne yazık ki...

Bu olayın trajikomik yanı şu:

Daha düne kadar "Kriptoparalar devletlerden bağımsız. Devletlerin kontrolü olmadığı için sermaye hareketleri kolay ve masrafsız. Devletler para basıyor, paranın değerini düşürüyor, kriptoparada böyle bir tehlike yok. Biz burada yatırım yapmıyoruz, devrim yapıyoruz, geleceği inşaa ediyoruz" diye böbürlenelerin, bir sabah uyandıklarında internet sitesi "404 error" verdiğinde "Nerede bu devlet! Adam nereye kaçtıysa devlet bulup getirsin! Devlet bu kadar paranın döndüğü bir alanı nasıl başıboş bırakır!" diye ağlaşmaları...

O konuda bir kafa karışıklığı var. Kripto varlıkları kendi cüzdanlarında saklamak gerekir, borsada değil! siz o varlığı bir borsaya değiş tokuş ya da satış amacıyla koyduğunuzda, borsa hırsızsa ne yazık ki elden bir şey gelmiyor (muş) :(

Mining ile nanopool üzerinden kazanıp coinbase'deki wallet'ıma transfer ettirdiğim bir miktar crypto var, bunu nasıl TL'ye çevirerek Türkiye'deki hesabıma transfer edebileceğimi ve son çıkan yasanın buna mani olup olmadığı konusunda bilgi verebilecek var mıdır?

Çok haklısınız... Ledger gibi hard wallet yoksa Electrum, Exodus gibi soft wallet'lara çekmek gerekiyor, yoksa dediğiniz gibi gümlemek mümkün...

Benim bir ara kullandığım kadarıyla -örnek olsun diye yazayım- Binance'tan Parapara aracılığı ile hesaba aktarmıştım. Coinbase'te de benzer yöntem varsa kolay olabilir. Yoksa oradan Parapara gibi bir aracı ile çalışan başka bir yere aktarıp alabilirsiniz herhalde. Ama aktarımlarda biliyorsunuz komisyon kesiyorlar.

Son çıkan yasa bildiğim kadarıyla ödeme aracı olarak kripto paraların kullanımına yasak getiriyor. Borsalarda alıp satma konusunda bildiğim kadarıyla bir sıkıntı yok. Metaone'ın belirttiği gibi bir türk borsasında hesap açıp, coinbasedeki birikimlerinizi, Türkiyedeki borsaya transfer etmeli, daha sonra da TL'ye bankaya indirmelisiniz. Bir arkadaşım mobil uygulamadan 1-2 hareketle Binance'dan banka hesabına TL transfer etmişti. Çok zor olmasa gerek.

Not: Muhakkak biliyorsunuzdur ama hatırlatayım... ETH, ETH cüzdanına, LTC, LTC cüzdanına yollanabilir. Yani coinbase'de elinizde ne varsa, Türkiyedeki borsada o cinsten bir cüzdanınız olmalı, o cüzdanın adresini girmelisiniz. ETH'nin şu anda transfer ücreti yüksek diyorlar, bu nedenle çoğu kişi LTC'ye döndürüp, LTC ile transfer ediyor sanırım.

Örnek:

Papara kapanacak mı bilmiyorum ama Thodex sonrası hepsine güven azalmıştır :(

Parayı Binance global cüzdana transfer edip oradan yüzde 1 komisyonla Papara'ya Papara'dan da tanımlı banka hesabınıza gönderebilirsiniz. Bu işlemi 30 Nisan'dan sonra yapamayacaksınız. Alternatifi de Binance TR'ye hesap açıp oradan hesabınıza yollamak. O zaman komisyon alınmıyor. Ama önce tüm kripto varlığınızı Binance global cüzdanına yollamanız lazım.

Papara kapanmayacak ama Papara'dan Binance'e para gönderip almak mümkün olmayacak. Binance TR kullanılması gerekecek ama o da Ziraat ve Vakıf hesabınız yoksa anlık para aktaramayacaksınız anlamına geliyor.

Teşekkür ederim abi bilgilendirme için. BinanceTR Vakıfbank formülü sanırım en mantıklısı gibi. Ortalık bir sakinlesin de :)

Yeni düzenleme ile Fintech'lerin (Finansal teknoloji şirketleri) kripto ile işlem yapması yasaklandı. 30 Nisan'dan itibaren papara çalışmayacak.

Borsalar arası transferler eskisi kadar zor değil. Ben transfer için artık tether kullanıyorum. Tetheri Tron network üzerinden ücretsiz transfer edebilirsiniz. 1 dakika gibi bir sürede geliyor. Bu şekilde yerli borsaya alıp, orada TRY'ye çevirip banka hesabına çekebilirsiniz.

Bu arada Bitclout hesabı olan varsa beni eklesin.
https://bitclout.com/u/wizofwor

Binance'de 2017'de yolladığım az bir miktar var. Bir gün çoğalırda retro bir sistem alırım diye bekliyorum :D

Genelde coinlerden bahsediyoruz ama arkasındaki teknoloji ve gelecekte hayatımıza girmesi muhtemel uygulamaları gözden kaçırmayalım. Geçenlerde HaberTurk televizyonunda prof. Demirtaş, basit örneklerle herkesin anlatacağı şekilde sistemi anlattı. Merak edenlerin izlemesini tavsiye ederim. Para koyduk, köşeyi döndük olayı değil aslında...

Buradaki herkesin bilinçli olduğunu biliyorum ama tekrarlamakta fayda var. Kripto paralar tüm birikiminizi ya da ciddi birikimle yatırım yapılacak varlıklar değillerdir. Kısa sürede kazandırır, kısa sürede batırır. Hele ki Thodex gibi (benzerleri daha önce yurt dışında da yaşandı) borsalar bir anda kapanırsa. Blokzinciri ve teknoloji önemli, değerli ama kripto paralar yatırım aracı olarak değil. Bir anda birikiminizin yok olabileceğini aklınızdan çıkartmayın.

"İstanbul, Kağıthane’de evini satıp tüm parasını kripto paraya yatıran 50 yaşındaki emlakçı adam, ruhsatsız tabancasıyla başına tek el ateş ederek intihar etti."

https://www.ntv.com.tr/turkiye/kripto-parada-her-seyini-kaybeden-emlakci-intihar-etti,bGpnhoEmJkeIiRNf5lUSaA (https://www.ntv.com.tr/turkiye/kripto-parada-her-seyini-kaybeden-emlakci-intihar-etti,bGpnhoEmJkeIiRNf5lUSaA)

Vebitcoin de batmış...

Bu işleri çok yakından takip ettiğim söylenemez dolayısıyla Thodex'i de Vebitcoin'i de bu olaylar olunca ilk kez duydum. Ama bakıyorum yıllardır bu işin içinde olan ve çok yoğun ticaretini yapan birçok kişi de benimle aynı durumda. Yani bu kadar insan bu firmaları nereden buluyor, nasıl güvenip de elindekini avucundakini yatırıyor anlamak mümkün değil.

Çok fazla bilgim yok, belki yanılıyorumdur; Blockchain Token uygulamalarının digital telif haklarının korunması açısından çok gelişeceğini ve ilerleyeceğini düşünüyorum, çok önemli bir ihtiyacın boşluğunu dolduracak gibi görünüyor, ama kripto paraların geleceği olduğunu düşünmüyorum. Sebepleri;

1 - Herhangi bir ihtiyaçtan doğmadılar, herhangi bir ihtiyacın boşluğunu doldurmuyorlar.

2 - Devletler para basma tekelini ve ekonominin kontrolümü ellerinden kaybetmek istemeyecekler, kripto paraları banka mevduatı gibi güvence altına almayacaklar.

3 - Zamanla, ölen kişilerin soğuk cüzdanları ve şifreleri kaybolacağından dolayı o kripto paralar kullanılamaz olacak, eski kripto paralar gitgide azalacak.

4 - Kripto paraların durduğu hesaplar banka hesabı gibi güvenli değil, çalınması ve gaspı durumunda cezai özel düzenlemesi yok, kişiyi tehdit ederek, veya bilgisayarına bir truva atı göndererek çalınabilir veya gasp edilebilir, sonrasında kişi çalınan kripto paralarının çalındığını dahi çok zor ispatlar. Banka hesabı gibi parayı takip etmek pek kolay değil.

Daha birçok sebep olabilir ama en önemlisinin 2 numaralı olduğunu düşünüyorum.

1- Herhangi bir ihtiyaçtan doğmadıkları düşüncesi biraz doğru gelmiyor. Bu düşüncenin arkasında yatan çoğu zaman bunların sınırlı sayıda basılan ödeme birimi olduğu düşüncesi. Oysa ki, kripto paraların hepsinin arkasında, bir ihtiyacı gidermeyi hedefleyen bir proje var. Jeton ya da marka diyelim sadece o sistemin ödeme birimi. Atıyorum birisi depolama alanı sunuyor, kimisi noter işlemleri yerine, kimisi dijital üretimlerin sahipliğini onaylıyor, kimisi nesnelerin haberleşmesi vs. için çözüm sunuyor. Ödeme kısmına gelince, günümüz dünyasında ödemenin de dijitalleşmesiyle, değer transferinin sayısal olması da akla daha yatkın. Hele ki üretimi dijital yapanın, değeride dijital alması daha doğal geliyor. Tüm bunların ötesinde ABD merkez bankasının (FED) istediğinde matbaa'da bastığı bir kağıt parçasının dünyanın rezerv değeri olması ve istediği zaman cebimizdeki paradan çalabiliyor olması çok kabul edilebilir bir durum değil. Bırakın FED'i, sıradan dandik bankalar bile kredi vs. ile para basarak, günümüzde sürdürülemeyecek bir balon ürettiler. Şu anda dolaşımda, dünyada basılan tüm paralardan çok, o para var (yersen - Yani herkes bankadaki paralarını çekmeye çalışsa o kadar para aslında yok - basılmamış). Bundan daha büyük karşılanacak ihtiyaç olabilir mi?

2- Devletler para basma tekelini tabii ki vermek istemezler. Burada önemli olan sizin, benim neyi doğru bulup uygulayacağımız. Devletler, çay ocaklarının para karşılığı verdikleri markalara da karşı çıkmaya çalışabilirler... Ama markalar hala işliyor :) Atari salonlarında jetonlarda :) Bu sistem ilk duyurulduğunda ciddiye alınmıyordu. Ama bugün spor kluplerinin bile ödeme olarak bitcoin vs, kabul ettiği, alım satım amacıyla bitcoin'in kullanıldığını görüyoruz. Buradan yanlış anlaşılmasın bitcoin ya da xcoin rezerv olsun demiyorum. Şu anda onlara kim sahip bilmiyoruz bile (adamları zengin etmek için bir çaba içine girmek saçma olur). Ama arkasındaki yatan mantığı, ABD ya da bir devletin matbaada bastığıyla karşılaştırmam.

Öte yandan ben bitcoin ya da xxx vs. ile ödeme alıp, yapabilirim.  Şimdi bir örnek düşünelim. Basit bir örnek. Web sitesini barındırmak için hosting'e ihtiyacım var. Hosting firmasının, barındırmak için makinalara, sabit disklere yatırıma ihtiyacı var. Hosting firması, çevrimiçi olan milyonlarca bilgisayarda sizin dosyaları, barındırıyor. Çevirimiçi bu dosyaları saklayanlara, x coin veriyor. Siz barındırma işlemi için x coin ödüyor, çevrimiçi olduğunuzda, x coin kazanıyorsunuz. Yeri geldiğinde domain ödemesini x coinle yapıyorsunuz. Bankaya ihtiyacınız yok, ABD dolarına yok, ödeme geldi, gitti derdi yok... forumdaki reklamdan, forum sahibi x coin kazanıyor. Forumda yorum yapan ya da yorumları en beğenilenler, yorum başına, cevap başına x coin kazanıyor, hatta uyeler birbirlerinin faydalı olan yorumlarına ekstra x coin veriyor ve x coinlerin işlediği bir ekosistemde herkes kazanıyor. tüm transferler, işlemler, sizin herhangi bir uğraşınız olmadan arka tarafta oluşuyor. Tamam x coin ile işlem yaptık, kazandık, harcadık. Ama armut alacağım. Hoppala.. Armut y coin'den mi satılıyor. anında birbirine dönüştürülerek, armut alabiliyorsunuz. Herşey sayısal, milisaniyeler içinde işlem gerçekleşiyor. Banka transferi, bekleme, bankaya ödeme, bankanın bloke etmesi, sistem yattı, yan bastı derdi yok. (burada çok basitçe tasvir etmeye çalıştım, tabii ki altta binlerce kontrol, denge vs. işlemi olacak/olmalı)

3- Bu çözülmeyecek konu değil. Cüzdanınıza ulaşmanızı sağlayan şifre, dongle vs. sonrakilere kolayca aktarılabilir. Vasiyet gibi..

4 - Kripto paraların durduğu hesaplar banka hesabı gibi güvenli değil, çalınması ve gaspı durumunda cezai özel düzenlemesi yok, kişiyi tehdit ederek, veya bilgisayarına bir truva atı göndererek çalınabilir veya gasp edilebilir, sonrasında kişi çalınan kripto paralarının çalındığını dahi çok zor ispatlar. Banka hesabı gibi parayı takip etmek pek kolay değil.
4- Banka hesabı da çok güvenli değil :) Ama güvenli olduğuna ikna edildik. Özellikle Türkiyede bankalarda yaşanan acı hadiseler bir dönem geride kalmış gibi görünse de, aynı sıkıntılar mevcut. Burada neleri karşılaştırdığımız önemli. Thodex gibi bir borsa ile bankayı karşılaştırınca, regulasyonu olmayan borsanın ne büyük tehlike doğuracağını gördük. Ama aynı regulasyon thodex için de uygulanabilirdi. Diğer menkul kıymet borsaları gibi. Bu durumda güven konusunda çoğu sorun ortadan kalkacaktır. Fakat kripto birimlerin mantığında zaten Thodex gibi borsalara ihtiyaç yok ki. Kendi merkeziyetsiz borsaları var. Bildiğim kadarıyla anlık transfer sağlıyorlar. Bunlarda da sorun yaşamazsınız. Am sonuçta paranız size özel bir kasada. Eğer kasayı kaptırırsanız, kimse size yardım edemez sanırım. Çünkü bankalar gibi görev zararları kayıt etmeniz, tahsil edemediğiniz kredileri devlete yıkmanın yolları da yok. Hepsinin kötü yanları var. Ama cüzdanı kaptırmak bildiğim kadarıyla o kadar kolay değil. Borsaya transfer ederseniz sıkıntı var. Ama onun regulasyonunu, aynen banka gibi yapmakta mümkün.

Bu kadar yazdım ama aslına bakarsanız benim de bilgilerim üstün körü. Yazılanlarda düzeltilecek, eklenecek şeyler çoktur. Ama bugün garip gelse bile, ileride kripto paraların bir ihtiyacı giderdiklerini, en az bankalar kadar güvenli olduklarını, devletlerin isteselerde istemeseler de varlıklarına engel olamayacaklarını hatta devletlerin bu tür varlıklara yönelmesinin olası olduğunu düşünüyorum. Şu anda yaşanan aksaklık ve sorunlar, arkasındaki teknolojiyi örtmesin.

- Yatırım tavsiyesi değildir. Kendim yatırım yapmıyorken, yatırım tavsiyesi vermem saçma olur zaten. Sadece kripto paralar yansıtıldığı ve ne yazık ki bugünlerde konu edildiği gibi at yarışı vs. gibi bir kumar/kazanç alanı değil. İnsanların bu şekilde kullanması sizi yanıltmasın demek istiyorum. Gidilecek çok yol var. Ama yolun sonunda başarılı olma ihtimali azımsanacak gibi değil.

Not:Ben bunları yazarken LW3D'de yazıyormuş. İnşallah tekrara düşmüyorumdur.


Bitcoin savunuculuğu yapmak istemiyorum. Zaten benim savunmama da ihtiyacı yok. Bir ihtiyacı karşılamadığını düşünmüyorum. Bitcoin kendine kripto anarşist diyen grubun vizyonun bir yansıması olarak doğdu. Bununla ilgili bazı tarihleri araştırdım. Kripto anarşist manifesto 1988 yılında yayınlanmış. Sanal para fikri ise 1980'lere kadar gidiyor. Bitcoin ise 2008'deki büyük ödeme krizinin ertesinde 2009 yılında çıktı. O günden beri kriz anlarında yatırımcının kaçacağı liman oldu. Olmaya da devam ediyor.

Devletlerin bunu regülasyon altına almayacakları hususunda katılıyorum. Diğer taraftan gelişime ayak uydurmak zorundalar. Merkez Bankalarına bağlı, MB'nin elinde tutuğu rezerle alıp/satım yaparak fiyatı regüle ettiği merkezi olarak kontrol edilen kriptolar çıkmasını bekliyorum. Ripple'ı bunun öncüsü olarak görüyorum.

Unutulan/kaybolan şifreler büyük sorun. Dolaşımdaki coinlerin de azalmasına sebep oluyor. Gerçi yatırımcının işine gelir. Fiyat artıyor.

Kripto paraların durduğu hesapların banka hesabı tarzı bir güvenliğe sahip olmaması bir tasarım özelliği. Bu tarz bir güvenlik için bir kuruma güvenmek gerekiyor. Bitcoin'in amacı hiç kimsenin bir birine güvenmediği bir ortamda para transferi sağlamak. Bu açıdan bakıldığında nakit para veya altın gibi işliyor. Nakit parayla alış veriş yaparken muhatabımıza değil sadece elimizdeki paraya güveniriz. Nakit paramızı biri çalarsa bunu ispat etmenin bir yolu yoktur.

Takip edilememe olayı da yanlış anlaşılıyor. Bir bitcoin cüzdanının sahibinin kim olduğunu bilemezsiniz. Ancak bütün işlemleri https://www.blockchain.com/explorer (https://www.blockchain.com/explorer) , https://etherscan.io (https://etherscan.io) gibi block explorer servisleri üzerinden anlık olarak takip edebilirsiniz.

Bitcoin cüzdanı açmak için internete bağlantısına ihtiyacınız olmadığını biliyor musunuz? Aslında Bitcoin saklamak için en güvenli yöntem budur. Kağıt cüzdan üreten javascript kodları var. Bunları güvenilir bir web sitesinden veya github adresinden ediniyorsunuz. İnternet bağlantısını kesip, offline durumda kendinize bir cüzdan üretiyorsunuz. Cüzdanınızın bilgisayara USB ile bağlı bir printerdan çıktısını alıp güvenli bir yerde saklıyorsunuz.

Bunu Ethereum'un Distributed Autonomous Organization (DAO) vizyonuyla bir adım daha ileri de götürerek denklemden hosting firmasını da kaldırabiliyorsun. Sadece kullanıcılar ve sağlayıcılar kalıyor. Örnek olarak SIA coin bu mantıkla çalışıyor.

wizofwor: düzelttiğin için teşekkürler. Hızlıca yazınca, hosting için de bir firma gerekiyor gibi olmuş(aklımdan geçen o değildi ama öyle yazmışım). Sistemdeki yani blockzincirindeki her makina host işlemini yapıyor. Cloud'da dosyalarınızı, fotoğraflarınızı saklayacaksınız. Amazon'a, google'a para vermiyorsunuz., blokzincirinde güvenle saklıyorsunuz. Milyon kopyası oluyor, erişemedim, silindi sıkıntısı olmuyor.

Ben bir ara LBRY diye bir şeye üye olmuştum. Amacı youtube vb. gibi medya, müzik/video, dökümanın saklanması, yayınlanmasını sağlayan bir protokol. İlk üye olduğumda istersen Youtube'daki videolarını senin yerine LBRY'ye yükleyelim demişlerdi. Bu konu açılınca aklıma geldi. Ne oldu, battı, gitti mi ? :) diye bakayım dedim. 18LBC kazanmışım (çok bir şey değil. LBC 1 USD olduğu zamanda olmuş ama şu anda 0.3USD). Youtube'dan iyi :) Çünkü youtube'da 0 kazancım var. Sistemin ilginç tarafı, videoları blockzincirinde dağıtıyorlar misal bittorent'de herkesten bir parça indirir gibi,sistemdeki diğerlerinden yayınlanıyor. Videoyu yükleyen, izleyen, yorum yapan, beğenen (like), yoruma yorum yazan, yorumu beğenen ya da istek konularda video yapanlar kazanıyor. Misal günde belli miktar video izleyince 0.2LBC kazanıyormuşsunuz (biraz önce baktım). Reklam yok. Henüz belki istenilen seviyede değil ama bu ve benzerleri gelecekte youtube'un yerini alabilir. Hatta almalı. Makale/yazı yazarak yazanın, okuyanın, beğenenin, o yazıları saklayanın kazandığı sistemlerde var. Evdeki wifi bağlantısını kullanarak, her sokak ya da caddede akıllı cihazların veri/bilgiye ulaşmasını, kontrol edilmesini sağlayanı var... Bir sürü farklı proje var. Zamanla bunlar arasından sıyrılıp, geleceğin youtube'u, ebay'i vs. si çıkması, sahibinin o blokzincirindeki her birey olması şaşırtıcı olmayacaktır. (ihtimal)

Ekleme: LBRY kanal linkini vereyim...

https://odysee.com/@gokhansonmez:a

Kriptopara mevcut haliyle fasarya'dır. Hiçbir kaynağı, dayanağı, tutarlığını, kökeni, bağı olmayan, birilerinin keyfiyle düşen ya da yükselen, yükseldiği hızla düşebilen ya da bir anda tümüyle sıfırlanan ve tüm bu işlemler tek kişinin keyfiyetiyle olabilen bir yapıdır. Yaşanan güncel durumlar da bunu kanıtlıyor.

Bugün için hiçbir kontrol olmadığı için bir günde milyarlarca dolar sıfırlanabilir, bence paralarla kaçmayıp yatırdığınız tüm kripto paralar sıfırlandı, kapatıldı dese daha iyi olurdu zira hiçbir yasal dayanağı olmadığı için kimse hak iddia edemezdi ama muhtemelen mahkemelerle uğraşmak istememiştir.

Bir gün yasal süreçler oturtulursa güvenilir hale gelebilir ama bugün gidip kumar oynamaktan bir farkı yoktur BENCE...